Подписчики моего блога знают, что за ажиотажем-хайпом я не гоняюсь и брать на себя негатив мне не впервой. В любом рассматриваемом вопросе отбрасываю эмоциональность и свожу сухие факты, на основе которых делаю выводы.
По выводу войск из Херсона предлагаю просто расставить "плюсы" и "минусы"
Итак:
- "минусы":
- без боя оставлена столица региона РФ, со всеми сопутствующими репутационными издержками, как на мировой арене, так и в самой стране;
- противник получил самую крупную победу стратегического уровня, которая открывает перспективы атаки на Крым (не говоря уже о глубине обстрела HIMARS);
- РФ утрачены наступательные (давления) возможности на Николаев и Одессу;
- под эту свою победу Украина получит больше оружия от Запада, чем без неё;
- РФ упущена возможность разбить (ослабить) наступательный потенциал ВСУ в городских боях за Херсон (пенять на трудности логистики тут не надо, в городских условиях обороняющимися не особо нужна тяжелая техника, которую трудно снабжать габаритным БК и топливом. Напомню, в "Чеченскую", в Грозном у боевиков почти не было тяжелой техники. Артиллерия и авиация РФ вполне могла поддерживать обороняющихся с левого берега. Подвоз легкого БК и л/с вполне могли обеспечивать катера);
- подрыв на Каховской ГЭС может затруднить оборону и на левом берегу.
+ "плюсы":
+ РФ легко выведен л/с и тяжелая техника с правого берега (по сравнению с вводом из под Киева);
+ получено дополнительное время для обучения мобилизованных и накопления техники;
за скобками остается вопрос - каковы будут потери при операции по возвращению Херсона? (для понимания в ВОВ это было, через Кривой рог)
Комментарии
Конечно нельзя сказать, что эти события на 100% связаны с отходом, но вот:
— Первая партия российских удобрений, заблокированная в европейских портах, отправится в Малави в ближайшую неделю;
https://ria.ru/20221112/oon-1830984017.html
— ООН призывает ускорить снятие всех ограничений с экспорта продовольствия и удобрений из России;
https://ria.ru/20221111/oon-1830979351.html
— США не против, чтобы Индия закупала нефть РФ по стоимости выше ценового потолка;
https://ria.ru/20221111/potolok-1830980019.html
— Лондонская биржа металлов (LME) приняла решение не вводить запрет на поставки металлов из России.
https://ria.ru/20221111/metall-1830978977.html
Если эти события напрямую связаны с отводом войск, то они достаточно мерзкие, но все же плюсы, так как часть элит получит то, что хотело, а бюджет немного денег
Вот-вот
Всё дело в бабках.
https://youtu.be/KWHk9FVi2Bw
Нам не нужны деньги. Мы их не можем качественно отоварить.
Нам не нужны, наверное. Части элитам нужны, наверное. Ну или просто сбагрить товар, чтобы не останавливать производство
Какой именно части элит, и каковы их звания и должности в системе военного командования?
Беспонятия, но точно известно, что РФ пытается продавить экспорт своей С/Х продукции
Наверное такое же,какое и у Абрамовича, который участвовал в стамбульских переговорах
Россия раньше пыталась однозначно продавливать с/х экспорт. А сейчас - всё не так однозначно.
Ну а Абрамович - был переговорщиком от некоторых бизнесов на переговорах. К должностям и званиям это имеет очень опосредственное отношение. Ибо военные на переговоры не ориентируются. Только на договорённости.
Мишке дали сахарку? Мишка хорошо на велосипеде ездит?
Похоже на то.
https://aftershock.news/?q=node/1176248
По поводу лондонской биржи металлов, у них сейчас итак идёт отток контрактов в пользу Шанхайской биржи, если они ещё и от российских металлов откажутся, то интересс к данной структуре вообще пропадёт, да и на цену они могут меньше влиять. Так, что тут в первую очередь ИХ интересы.
Тогда это политическое решение, а не военная целесообразность.
Лакмусовой бумажкой будет продление (или нет) зерновой сделки.
объявляли о решении военные.
причем намёки давали заблаговременно.
в логике военных маневрировать по территории, сокращать логистику, беречь личный состав.
Это смотря какой военной науке следовать...
Имею ввиду потерю плацдарма стратегического значения.
Херсон не "плацдарм стратегического значения"
Суворов, вообще не стал идти дальше Днепра на Херсонщине, и сказал, что правобережье в военном смысле бесполезно, и брать с Херсона Николаев и Одессу - просто положить много своих, и не факт, что получится. И правый берег заняли через 8 лет - с севера. Потому что там обходишь справа Николаев и Одессу, и все 3 города в котле, ни поставок, ни ротаций
вроде как плацдарм, но лёгким движением руки супостата сей плацдарм превращается в остров... (для нас остров), для супостата же логистика не изменилась.
Не факт. Вполне возможно, что действительно были причины для отхода, но решили не просто уйти, а еще и выбить у Запада некоторые уступки в обмен на отход, который и так планировался
Хотя после жестов добой воли, выходом, не выходом из зерновой сделки и т.д я не верю, что наша дипломатия способна на такие хитрости
Другими словами это называется "торговля Родиной". И это такой минус, который перебивает любые плюсы.
А если ещё вспомнить, что у нас уже и на высшем уровне говорят о полной недоговороспособности Запада и, тем более, Украины, то это ещё и шиза какая-то.
Остаётся лишь надеяться, что выход из Херсона был действительно обусловлен военной необходимостью. Иначе, это измена, которая очень дорого обойдётся России.
Ну наконец-то, три дня кудахчут и никто даже не заикнулся ....
Был бы "договорняк" - ВСУ не положило бы там 9к хохлов, больше, чем на всех других направлениях вместе взятых
Договорняки бывают разными
В том числе и из-за проблем с армией у другой стороны
Здесь, очевидно - не было никакого. Укры лезли, как бешеные весь последний месяц, наши парни их клали пачками, а они все лезли. Никто бы не стал лезть, если бы был договорняк, и было бы понятно, что мы уходим. Говоря про "договорняк" - вы пачкаете грязью наших парней, которые держали хохлов, чтобы мы смогли вывести людей и вооружение
Когда официально стали отходить, то ВСУ не предпринимали попыток окружить отходящие части, а начали свое продвижение только после официального завершения отвода, прям как во время жеста доброй воли
Ну то есть части вывели максимально спокойно и без потерь
Войска из под Киева были выведены в результате договорняка, но это не отменяет реальность боев под Киевом.
Это потому что вы адепт вброса про "договорняк"
А адепты вброса про "бросили людей и технику" - писали, что укры прям в упор наших расстреливали на Антоновском
Вчера писала под постами наших псевдовоенкоров один и тот же текст
Под теми, кто "караул, наших бросили, вплавь уходят", писала:
Как-то все же не договорились разные отделы ципсо, одни про - русских уничтожают, бегство, бросают технику, а в соседнем отделе про - договорняк, поэтому дали спокойно уйти
Или решили - кому какой вброс зайдет?
А под теми, кто про "договорняк" - меняла местами словосочетания))
Везде комент "заходил")
Когда будет последняя точка - укры не знали. Прям в этот самый "последний день" - была наверное самая массовая атака укров, писали даже, что это он и есть - новый контрнаступ. Всех положили. А ночью тихо ушли, пока они раны зализывали. Местные жители поутру удивлялись и спрашивали - а где русские, ни одного солдата нет
И под Киевом не было "договорняка", это мы пытались украм продать
от мертвого осла ушии так запланированный отход, но они не купились, да и никто не купился, кроме россиян-всепропальщиковВаша точка зрения, что тут сказать
А причем тут парни, они штоле договорняки мутят? Они скорее сами жертвы. Как то у вас в голове всё перепутано, расплетите извилины, наморщите ум.
Ни они не мутят и никто не мутит. Это вы делаете из них жертв. А они герои - держали врага, пока наши готовили эвакуацию
А кому их жалко, чет вы не въезжаете с кем договорняк?
Никому. Но расходный материал все равно англосаксы не расходуют в пустую. Был бы договорняк - просто подождали бы пока мы выйдем. Заодно - как бы разгоняли - видитие-видите - дают уйти, значит - договорняк. Я внимательно следила последний месяц за боями на херсонщине. Договорняком там и не пахло
Вы невнимательны, договорняк не с ними, у них есть "степени сободы".
Нет у них никаких "степеней свободы" ни в стратегии, ни в тактике, только сдохнуть - со славаукраине, или с проклятием России
Еще раз - всего за месяц упокоено 12к укров, из них 9к на Херсонщине. Это была откровенная неустанная настойчивая руководимая попытка взять Херсон силой. Поэтому совершенно понятно, что никакого договорняка не было
Когда хочется себя убедить, все средства хороши, бессмысленно вам в третий раз объяснять, что количество их убитых значение не имеет. Тем более, вы тут же говорите, что они не самострятельны. Так что всего хорошего, на досуге можете почитать что-нить военное, как организуются наступления для взятия городов, уж точно бросание на подготовленную оборону соединений численностью не боле двух батальонов никак не свидетельствет о серьезных намерениях взять что-то, а скорее наоборот о намерениях утилизировать особо упоротых.
А где-то укры по другому воюют? Нет. Только такая тактика на всех направлениях. И тем не менее, именно на Херсонщине сожгли 9к мяса за просто так, особенно упарываясь в последние сутки. Хотя "договорняк" же, нет в этом никакого смысла. На досуге почитайте про укротактику, и почему в условиях превосходящей арты и господства в небе противника, она именно такая
Золотые слова. У вас вообще никаких аргументов нет, кроме методичек, и ниче, прокатывает
Ну и ладушки, если четвертый раз повтрить то, что не имеет значения, в качестве аргумента ... я ж не доктор, да и у докторов наверняка нет методички такое лечить ... согласился с вами, пусть так и будет, укры, сожгя тысячи бойцов, выгнали нас за Днепр.
"Выгнала нас за Днепр" угроза подрыва Каховской ГЭС
Но это вам уже доктор расскажет
Да-да, полгода ничего и вдруг ... самим нельзя было угрожать ее спустить, путь бы рвали каскад выше по течению? Поменяйте доктора...
1. Затопление ледяной водой - это гарантированные десятки тысяч трупов
2. Подорвать Каховскую ГЭС - тут грузовичка на поверхности маловато, хоть с каким зарядом, но вы, конечно, в курсе, что Украине только что поставили несколько подводных дронов. И, такое вот совпадение, тут же всех эвакуировали
3. Сами пытались - не хватает воды для ЗАЭС
Поменяйте укольчики
Вот
упертаястойкая, тихенько увеличивают попуск, так чтоб или совсем спустить за пару недель (запитав Херсон от наших сетей, как раз достраивали перемычку в запорожье) или оставить уровень для выработки электроэнергии только для минимальных бытовых нужд Херсона. Похоже вам еще и очки требуется поменять. Все эти проблемы решаемы если есть необходимость сохранить плацдарм для наступления до Приднестровья, а если договорились, что пока пусть так побудет, то держать войска там при слабой логистике, стремно. Возвращаясь к началу нашей дискуссии у вас ошибочная "однозначность" в том, чтоб расценивать количество погибших всук, как проявление наступательных усилий. Может это и было главной задачей. Какое либретто выдали Зеле на бенефис никто не знает.1. Похоже, очки нужны вам. Речь об уровне воды для ЗАЭС. Для охлаждения. Выбирайте, вам что нравится больше - десятки тысяч трупов, затопленных ледяной водой, или атомный коллапс на ЗАЭС?
2. Укры не просто так приходили помирать, потому что Зеле разрешили их утилизировать. Укры знали, что мы уходим, и денно и нощно пытались прорвать оборону
3. Плацдарм для наступления на Приднестровье из Херсона не может быть совсем, потому что (читаем Суворова) Хеджибей с востока не взять, только с севера
А она работает? Она будет работать? Она на кого будет работать? Потому, что если на Зе, то это лишнее подтверждение спектакля, они бы и так ее не взорвали. У вас нет скрытой некрофилии, таскаете этих мертвых хохлов из комментария в комментарий, я вообще-то родился и вырос в Сталинграде, могу представить масштаб потерь "по-настоящему". Есть хорошая лупа, надо?
ЗАЭС не работает. Но АЭС нельзя остановить на "раз-два", там идет затухание процессов, для чего и нужна вода для охлаждения. Если ЗАЭС лишить воды - будет взрыв
Остальное в вашем коменте - истерика
Это вам так бы хотелось, ну и ладно, так как дикуссии в тупике, даже не буду спорить про процессы, я удовлетворюсь тем, что в этот раз обошлось без поминания тухлых хохлов.
мишень вокруг стрелы.....
Вполне вероятно, но это новости за очень короткий промежуток времени
Да и еще Абрамовичу вернули 7 миллиардов, ну тому самому Абрамовичу, который был на стамбульских переговорах
и стамбул весной имеет отношение к Херсону осенью?
если это не конспирология, то что?
Не имеет, я просто указал, что не последнему человеку (именно его участие в переговорах это показывает ) в РФ вернули деньги как раз после оставление Херсона
И да, это все идет в комплекте
Херсон оставили, чтобы абрамович получил деньги?
гуттаперчевый у вас мозг.....
абрамович крутился вокруг пленных, в это ещё можно поверить
Вы утрируйте. Я специально сказал, что необходимо комплексно рассмотреть события после отхода из Херсона. В том числе и подвижке по экспорту удобрений, металла, нефти и т.д, а разморозка счетов Абрамовича просто один из примеров достаточно странных событий после отхода из Херсона
Гололобов
Вчера в соцсетях был настоящий бунт патриотов. Все писали про оставление Херсона. Многое из того, что написали мои патриотические "френды", я бы никогда не осмелился перепостить даже частично. Сказать, что народ был возмущен и негодовал - ничего не сказать.
У монеты всегда две стороны, у оставления Херсона - тоже.
Чисто с военной точки зрения - это самый обычный маневр отхода, разумный и просчитанный. Когда плацдарм очень трудно удерживать, грамотный военноначальник спокойно и организованно отводит оттуда войска. Ну, как Кутузов из Москвы. "Потеряна Москва, но не потеряна Россия" - мы это все учили в детстве. Генерал должен думать, считать и жалеть солдат, а не мечтать о новых звездочках. Показательно, что решение генерала-Армагеддона одобрили и два "столпа СВО" - Пригожин и Кадыров. Одним словом, неприятно, но маневр, как маневр.
Но это - чисто военная сторона вопроса. Есть еще и политическая.
Непонятно с чьей подачи (вернее, понятно, но мы об этом предпочитаем стыдливо молчать) было объявлено, что "Херсон - российский навсегда" и проведён скоропалительный "референдум", благодаря которому обычный военный маневр превратился фактически в "оставление русской земли" и "оставление россиян", которых последние месяцы уверяли в полной безопасности.
То есть, откровенно врали. Обманули народ и оставили русскую (теперь) землю. И кто за это должен отвечать - как бы непонятно. "Апешечка" хранит молчание, главнокомандующий тоже. Все свалили на Шойгу и Суровикина, которые никакой референдум не проводили и оставление Херсона для которых - просто неприятный, но нужный маневр.
Многие пишут, что все это - просто "договорняк" с американцами и мы все это скоро увидим. Может быть и увидим, может быть Суровикин скоро всех героически победит, а может быть скоро подпишут устраивающий всех мир. Но значение откровенной политической глупости и вранья это отнюдь не уменьшает.
Только кому это больше "+" нам или другим?
Надо смотреть на гуманитарный аспект. Насколько я понимаю, херсонское население резко разделилось по предпочтениям Россия/Украина в лучшем случае пополам, в худшем - не в нашу пользу. Мозги конкретно промыты. Поэтому корректировщиков огня там была добрая половина города, с ними стали бороться путём в том числе смены интернет-провайдеров. А сколько это требовало контроля за ними - мама не горюй.
Из минусов. Много народа из лучших побуждений вывезли ещё летом на отдых в Россию. Так они в России и зависли, в сланцах и шортах. Им конечно помогают, но всё равно это дикий стресс для людей.
Страницы