Первый раз критикую Счетовода.
Всегда с удовольствием читаю его аналитику и разоблачения с цифрами. Балабольство пропускаю мимо, ну позиция у человека такая.
Но в данном случае был прямой выпад против моего материала, причём совершенно натянутый.
Антидот против истерики. Про "сейчас в Херсонщине начнётся резня".
Мой материал был о том, что затягивание войны, это очень негативный сценарий для России по многим факторам.
При этом, на АШ присутствует целая группа одобрямсов, которые топят за затягивание войны. Война затягивается? Значит затягивать войну это хорошо.
Причём это не столько их мнение, сколько колебание "с линией партии" - попытка любым образом оправдать складывающуюся ситуацию.
В качестве примера я привёл их позицию
Оставили киевскую область - это хорошо.
Оставили черниговскую область - это хорошо.
Оставили сумскую область - это хорошо.
Оставили харьковскую область - это хорошо.
Оставили херсон - это хорошо.
Сейчас в херсонщине начнётся резня. Но я верю, что одобрямсы смогут объяснить, что это хорошо.Давайте, я в вас верю, у вас получится.
За вопрос про резню и зацепился Счетовод.
Теперь как в том анекдоте: Значит по другим вопросам возражений нет?
Кстати, на харьковщине тоже было достаточно информации про нацисткий беспредел после нашего отхода. Там тоже вопросов не возникает?
Если кто-то хочет со мной поспорить то спорьте с основными тезисами:
1. Затягивание войны, это плохой сценарий для России.
2. Украина должна быть уничтожена. И не надо рассказывать про кормёжку населения. Любое количество нелояльного населения можно выдавить с территории укры совершенно законными методами.
3. Для разгрома укры требуется консолидированное мнение нашего народа - государство должно принять самые решительные меры для разгрома. А не заниматься хренью на пол шишечки.
4. Задача патриотической части общества высказать своё мнение о решительном разгроме укры, на что сможет опираться ВПР.
Уход из Херсона не простое решение.
Но если бы в апреле приняли другое непростое решение по мобилизации, и совершенно простое решение по уничтожению всей укроинфраструктуры, то сейчас бы не пришлось принимать херсонское решение.
Но для этого власти нужна поддержка не в виде елейного одобрямства, а в виде настроений общества по уничтожению украины.
Комментарии
Полностью разделяю. Даже если стоит выбор между плохим и наиплохейшим.
Хоспаде! Сколько же упёртых слепцов на АШ...
На 3 абзаца - ПЯТЬ упоминаний свинорейха...
Я согласен, что затяжной длительный конфликт станет черной дырой куда будут затянуты уйма экономических и человечких ресурсов, что сократит потенциал для других задач.
Но. Можно ли его избежать? Запад, даже после своего банкротства, долгое время еще сохранит способность пожигать нашу периферию, накачивать оружием, радикалами. В мире наступает дикий хаос, так что с дешевым мясом проблем не будет, вербуй и направляй.
Долгая война на то и долгая.
Если исходить из этого, России нужна не краткосрочная перемога в виде захвата обширных территорий (а потом репу чесать что с ними делать и как содержать), а мощная мясорубка настроенная на длительный режим работы. Четко очерченные границы куда соваться не надо.
Фишка в том, что осознав невозможность ведения долгой войны с Россией, США и Британия займутся поджиганием войны в самой Европе.
Мощная мясорубка так же мощно потребляет ресурсы, которые не бездонны.
Пример. 1 (одна) полная заправка танкового батальона - это эшелон солярки и масла.
Я не возражаю, но если еще и на захват обширных территорий ориентироваться, затраты будут значительно выше.
Выше уже некуда. И так уже танковому батальону для одной заправки эшелон соляры потребно. Чудеса.
Чета у или танковый батальон размером дивизию или эшелон с детской железной дороги.
Кстати, для немцев в ВОВ это был вопрос жизни и смерти реально. Теперь остается вопрос - у кого больше нефтепродуктов при прочих равных условиях?
До этого меняли нефть на резаную бумагу, сейчас тратим ту же нефть на свою армию
батальон - одна неполная ж\д цистерна.
С эшелоном вы батенька загнули, наверно менее полторы цистерны топлива, ну если и сколько то бочек масла.
Не забывайте про наливники и полевые склады резерва. В общем, вы же вроде бы имеете отношение к войскам, спросите у командира РМО. Цистерной не отделаетесь.
в смысле? одна полная жд цистерна солярки это как минимум две полных заправки танкового батальона. Какой эшелон?
Именно: 31 танк T-90 * (1200+400) литров баки + доп. бочки = 49,6 м3
4-осная железнодорожная цистерна для бензина и светлых нефтепродуктов модель 15-869: 88,6 м3
Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации.
Батальон 54 танка. Т-72 1600 л, Т-80 2200л. Плюс куча другой техники. Не забываем наливники и полевые склады резерва. Ерундой не страдайте, полная заправка это не только то, что в баках танков. И вспомните брошенную технику с сухими баками.
Уговорили, полная цистерна на одну заправку и, в любом случае, полная заправка всего батальона расходуется не за сутки. На эшелон, по прежнему, не тянет.
ты осетра то урежь
вагона-цистерны с 88кубов соляры хватит залить весь батальон под крышку башни
Ресурсы которые тратит НАТО для поддержания бУ на плаву на порядки выше
У нас этой солярки как у дурака фантиков. Тем более, когда внешний рынок слегка скукожился. Да. Китай, Индия и другие стран выбирают объемы, но как раз внутренний спрос в т.ч. на войну может поддержать промышленность сейчас не хуже как и внешняя торговля за фантики. И речь не только о нефти. Сталь, химка, авиапром, ВПК и т.д.
У моего коллеги супруга блоки наведения на одно изделие изготавливает. Работают в 3-и смены. Зарплата сильно выросла. Набирают новый персонал. Качество его пока так себе с ее слов. Но люди обучатся. А изделия пригодятся. Не в наше поколение, так потомкам. Вот как сейчас Уралвагонзавод впахивает на модернизации танков которых наши предки наваяли.
Брат работает на заводе - производят тоже кое-что для оборонки. Заказы расписаны на 10 лет. В т.ч. импортные контракты. Индия и т.д.
Не фантазируйте столь бурно.
Заправка танка - две-две с половиной тонны. Танковый батальон - это 31 или 40 танков, в зависимости от оргштатного расписания.
Так что заправка батальона - это две - три железнодорожные цистерны, с учётом и прочих транспортных средств, входящих в его состав.
У нас ведь "сложное десятилетие", да? То есть это лишь дополнительный повод увеличить инвестиции в нефтегаз, переработку, добавить рабочие места вместо их сокращения на фоне санкций и сокращения потребления нефтепродуктов из-за падения мирового промпроизводства и торговли.
"А твой недуг мы в подвиг обратим" (с) ДМБ. В смысле, минус станет плюсом.
Стесняюсь спросить, как выглядит этот эшелон...
А что, у нас проблемы с нефтью и нефтепродуктами?
Для выстаивания в диком хаосе нам нужна по другому выстроенная страна. С другой армией и с другим укладом.
Собственно, одну из основных задач спецоперации я в этом и вижу - подсветка слабых мест и реформа системы для подготовки к бурному периоду, новые принципы от внешней торговли до управления ресурсами в целом, мобилизационный режим. Что-то уже видим, что-то еще предстоит.
Самое время перестраиваться....
Пока что от работы нашей мясорубки (как правильно заметил Президент, СВО это в том числе и гражданская война) выигрывают в основном американцы. А мы демонстрируем слабость - на которую всегда слетаются что-нибудь урвать наемники, радикалы и прочее дешевое мясо.
Лучший способ снизить угрозу нашей периферии - быстрый и решительный разгром сильного врага, коим безусловно является Украина. Ну а содержать захваченные территории совсем не обязательно, в мировой истории обычно захваченные содержат чужую армию, но не наоборот.
Если я правильно помню сценарий Авантюриста, то текущие цели США это дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, ликвидировать или значительно ослабить все основные центры сил, которые могут помешать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию.
СВО прекрасно укладывается в эту логику игры за американцев: ЕС, Китай, Россия ослабляются и дестабилизируются. И чем дольше продлится война, тем этот эффект будет сильнее.
Вы всерьез считаете, что, к примеру, Херсон или ДНР экономически содержат хотя бы сами себя, не говоря уж об компенсации военных расходов России?
ЛДНР прекрасно содержит себя при условии работы его шахт.
Херсон это ключ к Одессе - напомню, у нас всего два порта в европейской части, Новорос и Питер. Третий бы не помешал - тем более к нему идут наши экспортные трубопроводы.
Плюс Николаев - судостроительных центра у нас тоже всего два, Питер и Владик (плюс военный Северодвинск). Третий бы тоже не помешал.
Взять на Украине есть много чего, проблема только что в ходе СВО как она идет все это разносится в пух и прах, по типу Мариуполя.
Выше добавил про Авантюриста, если я правильно помню суть Реконкисты, СВО прекрасно укладывается в логику игры за американцев. Как думаете?
> ЛДНР прекрасно содержит себя при условии работы его шахт.
Да ну. Оцените всю "экспортную" выручку от угля (не забывая что экспортируется не все добытое, есть собственное потребление) и сравните затратами с весь импорт в размере среднероссийского потребления.
Собственное потребление дешевле закрывать за счет копанок или дешевого угля со стороны. Добыча же примерно такая:
По ценам 2021 года примерно на 13 млрд. долл. По моему, неплохо - особенно учитывая очень короткое транспортное плечо.
Это при условии, что уголь будет тупо продаваться и не использоваться в собственной промышленности (чем выше передел, тем больше прибыль).
Самим шахтерам выручки безусловно хватит, но на ВЕСЬ регион и ВСЕ его нужды?
Наводящий вопрос. Кто платит строителям в Мариуполе сейчас? Бюджет Донецкой области профицитен, сам обеспечивает пенсии и зарплаты госслужащим?
Сейчас там война, не уверен что вообще что-то работает. Сравнивать нужно с периодом до майдана.
В 2012 году бюджет Донецкой области был примерно 1,22 млрд. долл. Сравните с выручкой от угля.
Лукавство. Бюджет области не значит, что он покрывает все задачи региона, от строительства дорог до выплаты пенсий (не знаток укро законов, но сдается мне это были задачи центрального бюджета).
Так что это манипуляция сравнивать экспорт угля с бюджетом области, так как куча задач туда не входит.
В общем обоснования, что регион рентабелен (даже без учета военных расходов и разрухи) вы представить не можете. Соответственно, нет и никаких оснований считать, что тиражирование опыта не станет еще более тяжелой ношей для совокупного бюджета России.
Хорошо, лукавство. Берем тогда бюджет сопоставимой Ростовской области-2022 - 4,5 млрд долл. при населении 4,2 млн чел. против 1,4 млн в Донецкой. Получается, уровень Ростовской области для Донецкой обеспечил бы бюджет 1,5 млрд. долл. Выходит не лукавство.
И мы ведь не в профильном министерстве правительства, чтобы я мог предоставить детальное обоснование.
Подытожу свою точку зрения: Донецкая область может обеспечить добычу угля примерно на 13 млрд. долл. в год. При этом она потребует сопоставимый со средним российским регионом бюджет примерно на 1,5 млрд. долл. Я считаю, что присоединить такой регион к России экономически привлекательно. Хотя и не могу представить детального обоснования.
Что касается остальных регионов Украины, к каждому нужен индивидуальный подход. Никаких обязанностей кого-то кормить или что-то обеспечивать у России нет. Принадлежность к враждебному государству подразумевает коллективную ответственность за его действия.
Шахтная добыча угля в Донецком бассейне убыточна.
откуда инфа? даже хохлы так не считали
Хохлы имели валюту от экспорта не самого угля, а чёрных металлов. Это давало прибыль даже несмотря на убыточность собственно угледобычи.
Теперь металлургический комплекс Украины разорван.
донецкий уголек шел на украинские ТЭЦ
Это рудименты советской эпохи. Новых ТЭС на Украине не строили. Нерентабельность шахтной добычи в Донбассе была понятна уже в конце 80-х. Вы должны помнить стучащих касками ростовских шахтёров на Горбатом мосту.
Напомню, многие забывают. На просторах донбасса можно добывать сланцевый газ (это практически единственное место на Украине по результатам американских изысканий. западная украина не оправдала надежд) и это одна из основных причин, по которой укронацисты были заинтересованы и должны были расчистить территории от людей для прихода американских технологий и денег. вот где лежали огромные деньги. все было подготовлено, и выкуп земли, и договоренности о замене российского газа в трубе сланцевым, и огромным искушением отрубить российский газ от Запада, но случился им облом...
Нельзя. Там совсем совершенно другая, отличающаяся от Баккена (Bakken formation), геология.
К тому же и в США сланцевая добыча является операционно-убыточной.
уже не убыточная
Сотни миллиардов инвестиций уже отбились? Или не вернутся никогда, как и вложения в пирамиду ГКО США?
не нужно торопиться, они играют вдолгую. отобьются. европа им поможет, перенося капиталы и производства, покупая дорогой сланцевый газ.
Ты в своем уме? Tier 1 уже выработан почти полностью, остались совсем скудные шняги.
Если инвестиции не отбились на лучшем, с чего они отобьются на худшем, да и реальная платежеспособность европейцев вызывает вопросы. Американцы не дебилы ништяки на резаную бумагу менять.
Tier 1?
Я говорю о бегстве капиталов из Европы в США. Замечу, что американчики сделали все, что бы европейцы покупали их дорогой сланцевый газ и европейцы будут его покупать, у них выхода нет. Что не так?
Покупать можно пока есть на это средства и чтобы система могла существовать при такой цене. Когда средств нет, покупать невозможно, остается только коллапс.
Я бы не сгущал краски над ЕС, все-таки это еще достаточно мощная экономика, которая совсем не хочет разваливаться. Хотя и драйвера роста в виде дешевой энергетики с востока в обозримом будущем тоже не наблюдается.
Но они сопротивляются как могут. При таких ценах понятно, никакое производство не выживет, но для граждан придется потуже затянуть пояса и уповать на все еще технологическое превосходство ;)
ЗЫ.
недавно моему другу в Германии пришло письмо счастья (я упоминал об этом), мол, готовьтесь к пересчету ЖКХ с НГ в четыре разика....ужос-ужос.
вчера новое письмо уже было более оптимистичным - не в четыре ,а всего лишь в два. ура-ура! нашлись денежки на компенсацию роста, хе-хе.
Страницы