В связи с последними событиями и накатом вала деморализующих разговоров о договорнякях, некомпетентности тех или иных лиц, ответственных за принятие решений и всё тому подобное, почувствовал необходимость твёрдо зафиксировать свою обывательскую позицию (у каждого человека, даже обычного "диванного" аналитика она есть) и если удастся внести свою долю уравновешенности в общий поток разговоров.
Для начала скажу, что не являюсь сторонником действующей власти. Претензии можно перечислять и перечислять: прививочный "террор" во время ковида, разрушительные процессы в образовании (по родной кафедре МГТУ имею информацию из первых рук) и так далее. Правящий класс сформировался в 90-е годы, В той или иной мере они - просто хищники, использующие государство, как инструмент обогащения или упивания властью.
Но есть одно НО, которое для меня определяет всё — по тем или иным причинам 24 февраля элита во главе с президентом пошла на открытый конфликт с западом, который я считаю спасением для нашей страны.
Это решение является неотменяемым. В случае поражения элиту раздавят всю. Даже если кому-то из предателей удастся сохранить какие-то активы и активчики, они всё равно будут лишь подчинёнными. Да и скольких таких "счастливчиков" будет?
Именно поэтому я спокойно читаю все пересуды о договорняках. Какие договорняки? Кто-то думает, что Запад остановится? Что его устроит существование немарионеточной России? Так или иначе власть будет вынуждена воевать за сохранность своей шкурки. В какие-то моменты эта война может идти горячее, в какие-то чуть-чуть подмораживаться, но когда конфликт начался, остановить его нельзя, пока для него есть объективные основания.
Логика обстоятельств определяет многое, но не всё. Личности и группы могут повлиять на ход истории в поворотные моменты. Власть могла сдаться на милость гегемона, но не сдалась, а отрезала себе пути к отступлению.
Кроме элиты, нужно сказать и об обществе. И здесь мне приходит на ум только один вопрос: Чего люди добиваются спуская пар руганью или криками: "предатели, предатели"? Кто может влиять на принятие решений, пожалуйста, действуйте. Кто не может, вносите посильный вклад в своей сфере.
Или же кто-то хочет раскачать общество на снесение действующей власти, которая (я согласен) действует не самым эффективным образом? Тем, кто этого добивается можно задать кучу встречных вопросов: Новая власть появится из воздуха? А хаосом никто не воспользуется? Очень сомнительно. Поэтому не следует поддаваться на хайпожорство и фейки, рассчитанные на эмоциональный, но не разумный отклик. Единственная надёжная информация - официальная (пусть даже это пропаганда).
Нужно выполнять реальные дела, которые обществу под силу и соответствуют возможностям: требовать полноценного обеспечения мобилизованных и действующей армии, добиваться культурной изоляции предателей и беглецов и того, чтобы они не вернулись.Наконец, каждому по своему готовиться к дальнейшей эскалации. Такова ответственность граждан за страну.
Подводя итог, повторю свои мысли немного другими словами: все мои сомнения закончились 24 февраля. Открытая фаза войны началась, хотя её могло не быть. Какой бы странной ни была война, какие бы временные псевдодоговорняки не возникали в её процессе, война идёт и диктует свою логику как обществу, так и элитам.
Пусть для меня, как и для подавляющего большинства болезненна потеря русских городов, деться с подводной лодки "Россия" мне некуда. Она такая, какая она есть и она мне нужна. Жить и действовать надо исходя из реальных обстоятельств, а не из хотелок и мечтаний. Негодовать можно, но бесполезно. Надо просто трудиться и быть готовым к любым испытаниям.
Комментарии
Вы в этом уверены? Лично я нет. Пока что от СВО больше всех выиграли США.
Можете развернуть мысль? Можно согласиться, что "хотели бы выиграть больше всех", а с остальным вопрос дискуссионный. Потому что есть ЮВА и Китай.
Выгоды США от СВО:
1. Ослабление России - экономическое (санкции, расходы на восстановление разрушенного), военно-техническое (трата и уничтожение большого количества вооружения и техники), политическое (ухудшение отношений с сопредельными государствами налицо).
2. Ослабление Европы - рост цен на ресурсы, расходы на беженцев, расходы на поддержку Украины.
3. Ослабление Китая - рост цен на ресурсы и уменьшение крупнейшего для Китая европейского рынка.
4. Загрузка собственного ВПК
5. Сверхприбыли американского ресурсодобывающего сектора.
6. Стимулирование бегства капиталов и переноса производств в США.
Это навскидку.
Немножко подкорректирую - выиграли не США, а ТНК, которые используют в данный момент США, как штаб-квартиру
Осталось объяснить, чего лишился простой американский Джон из-за СВО ?
Судя по всему работы и жилья...
Простой Джон увидел инфляцию, которой не было 40 лет. И это только начало.
Запад прекрасно понимает, что он лишится статуса гегемона и не сможет собирать дань со всего мира, если его прокси-укры проиграют. Поэтому у западных элит такое остервенение в борьбе против России.
По сути, идет Третья мировая. Мир подошел к очередной смене гегемона, которая всегда происходит путем масштабных длительных войн
В точку! Быстрая и решительная победа над украми поставила бы вопрос о смене гегемона.
Но ведь вы адепт "игры вдолгую" - которая ослабляет Россию, Европу и Китай. И усиливает США. Парадокс?
Ничего не лишился, даже приобрёл. Гордость за свою державу. Не бесплатно, конечно. Однако свобода дороже!
Ослабление России в том, что у неё появилось больше стимулов вкладываться в СВОЁ производство и СВОЮ экономику?:) Хм.. Нюню.
То, о чем я написал - реальность. То, о чем написали вы - вещи гипотетические. Появилось больше стимулов и сделали - не одно и то же, не находите?
То, что написали вы - ложь. Никакого "ослабления России" не проглядывается вообще. Да, есть проседание, и оно закономерно, логично, и временно, как если бы 2 соседа на пару держали маслобойню, у одного коровник, у второго линия переработки, когда у одного крышу сносит - второму придется поначалу всю прибыль тратить на создание того, чем раньше занимался "партнер". Это проседание, но понятно, что временное, и в будущем окупится кратно. Ну вон, в соседнем топике, более-менее наглядно
Конечно же ложь. Ведь всем известно, что проседание это не ослабление, а перегруппировка не отступление. Еще есть отрицательный рост, если забыли.
Ну да, это и есть ваш уровень - солгать, не привести ни одного факта и скатиться в кривляние
Проседание было бы, если бы было падение выработки э/э по отношению к прошлому году, а в России рост, то есть - Россия продолжает развиваться, а не скукоживаться, как Украина, или Европа. Почему при разрыве связей бывают временные сложности - я объяснила
Стоп стоп, в предыдущем посте вы написали, что "Да, есть проседание". В этом пишите "Проседание было бы, если бы было". Но вру почему-то я
Есть проседание по ВВП, но, поскольку по э/э его нет, то это означает, что Россия строится, развивается, и замещает производства. Ровно такая же картина была после 2014, проседание ВВП, а в выработке э/э рост. и точно так же ваши коллеги всепропальществовали
Есть проседание по ВВП, но, поскольку по э/э его нет, то это означает, что его нет
По ВВП - есть, по э/э - нет, так и будете кривляться? Учитесь проигрывать
это всё было бы и без СВО, просто по факту начала кампании со стороны 404 (читай: НАТО)
с Кугуаром в общем и целом согласен
Выиграли в чём?
А что должны были мы выиграть но пока не выиграли?
одни вопросы.
В случае не-Начала СВО, мы могли бы потерять, а они выиграть еще больше. Сейчас они тоже несут издержки, хотя Европа, разумеется, больше. Кроме того, многие западные компании в условиях СВО уже потеряли или теряют наш рынок, а это и снижение зависимости от запада и снижение перетоков капитала туда.
Возможно, это не самые быстрые и масштабные процессы, но они есть.
США не несут никаких издержек, одни сплошные бонусы. Издержки несем мы, Европа, Китай.
Вопрос не в том, начинать или нет СВО - она неизбежно бы случилась, сам смысл существования Украины это сдерживание России всеми возможными средствами. Вопрос в другом - действительно ли СВО это прямой конфликт с американцами или нет?
Пожалуйста, прочитайте определение и подумайте, находимся ли мы в текущий момент в позиции, несовместимой и противоположной по отношению к интересам США ?
В США прям попёрла экономика, безработица исчезла и цены упали?
Может быть вы подтвердите цифрами поплохение в американской экономике с начала СВО?
Легко, например
Экономика США в принципе не самодостаточна, и живет в долг, а сейчас из ГКО убегают, вон даже Япония бежит
Подрыв долларовой системы самим фактом введения санкций против российских ЗВР не считается за издержки? Процесс перехода к другим схемам расчетов и другим финансовым объединениям набирает силу, что доказывается растущим влиянием БРИКС.
Украина - действительно инструмент сдерживания. В таком случае мы сейчас этот инструмент ломаем. Может быть он в какой-то части и выполняет свою функцию, но явно не в том объеме как было задумано.
После ознакомления с приведенным вами определением я считаю, что да, наши интересы противоположны и несовместимы с США.
Никакого подрыва долларовой системы нет, такое и раньше многократно проделывали - с Ираном, Ливией и пр.
Это все ваши внутренние умозаключения. Доказывают что-то только цифры.
Ломаем - это быстрая и безоговорочная победа. Такой задачи перед армией не ставилось и не ставится. Затягивание конфликта делает инструмент под названием Украина только более эффективным.
Поясните, пожалуйста. Хотя бы путем цитат первых лиц и МИДа, не ваших умозаключений. С точки зрения моих умозаключений тоже противоположны и несовместимы. Но государственная политика с ними не совпадает.
По поводу "ломаем - это быстрая безоговорочная победа" - это ваше суждение. Быстрая победа несла с собой другие риски, ничуть не меньшие, чем сейчас, при этом не позволяя решить ряд внутренних проблем.
По поводу цитат первых лиц, давайте пока ограничимся ссылкой на выступление Путина (куда уж первее) на подписании договоров о принятии регионов:
Цитата короткая, но весь остальной текст её подтверждает и раскрывает. Можно поискать ещё, если вам уж так нужно.
Давайте я более развернуто приведу точку зрения нашего Президента:
Где тут про интересы противоположны и несовместимы? Россия никогда не считала и не считает себя врагом Запада, не бросает вызов элитам Запада – Россия просто отстаивает своё право на существование и свободное развитие. На самом деле это в интересах и Запада тоже.
У США издержки есть, но они компенсируют их за счет ЕС.
США ещё больше выиграли бы от отсутствия СВО.
Украина готовилась раздавить Донбасс - СВО только слегка опередила их "хорватский сценарий". Варианта не "вмешиваться" не было - после Донбасса был бы Крым.
Для США нет никакой проблемы заставить Украину атаковать Крым, а ответные удары России - вызвать те же санкции от ЕС.
Я бы по другому сказал : США попытались избежать жесточайшего кризиса, в который они валятся, с помощью раскрутки противостояния с Россией и Китаем.
Но ЭТО им не сильно помогло))
А я скажу так: США вынуждают Россию к действиям, ослабляющим Европу и Китай. Что дает им возможность избежать жесточайшего кризиса.
США ослабли в ходе СВО гораздо сильнее, чем Китай и Россия.
А про ЕС....про покойников или ничего или хорошо))
В чем ослабли?
Да во всем))
1. Посмотрите на их внутриполитическую ситуацию.
Если бы было все ОК, старик Деменций не стал бы фактически ХРОМОЙ уткой за 2 года до выборов Президента, после текущих выборов в Сенат и Палату
2. Посмотрите на внешне политическую.
Саудиты откровенно послали Штаты, сократив добычу, хотя старик Деменций ЛИЧНО приезжал упрашивать.
В ШОС и БРИКС стоит очередь из бывших союзников США
3. Посмотрите на их экономику. Ставки по трежерис растут, нагрузка на бюджет рекордная будет.
И это на фоне колоссальных долгов.
70% базовых компаний США держались последние годы только за счет ФРС,
скупая свои же акции на бирже за счет ее денег.
За счет и все ИНДЕКСЫ Держались, а значит и ВСЯ экономика.
А теперь? ))
Китай сбросил 15% своих вложений в трежерис США, и продолжает процесс.
Те же саудиты , Иран, Китай, Россия выходят из НЕФТЕ-доллара, за ними потянутся другие.
Процесс уже не остановить, а это уже откровенно "серпом по яйцам".
Давайте я на русский переведу. США ослабли потому что в результате СВО:
1. Демократы бодаются с республиканцами - они всегда бодаются, так устроена американская политика
2. Саудиты отказались снижать цены на нефть - американцы зарабатывают на высокой цене больше всех
3. Ставки трижерис растут - даже не смешно
Не, коллега, это точно не по русски ))
1 и 3 пункты даже комментировать не буду))
А по 2 напомню, что США является нефтедефицитной страной, и импортирует этастрана почти в 2 раза больше нефти,
чем экспортирует. В 2021г было 3185 против 5877 тысяч баррелей в день.
Дальше элементарная логическая цепочка :
1. США ослабли, Байден послан.
2. США продолжает покупать нефть по более высокой цене
3. цены внутри США растут
4. жизнь людей подорожала, так же подорожала себестоимость того, что еще как то производится в США
5. цены выросли, конкурентность продукции упала
6. инвестиции посмотрели на ВСЕ ЭТО и ушли....в Китай например))
Поддерживаю автора.
Не цпсошные "пораженцы" не отступлений а нового "хасавьюрта" боятся; так же как Неизбежные власовцы и троцкисты в руководстве - быстрой победы России "малой кровью" в этой, нам навязанной войне имхо.
Такого же мнения. У меня тоже нет другой Родины и деваться некуда. Да и не представляю я себе другой жизни.
Но что меня жутко раздражает во власти, что она прислушивалась всё эти годы к "экспертам" идеологии западного либерал-капитализма, когда здесь (и на многих других ресурсах) кричали о том, что такой путь губителен. И сейчас, когда старые прогнозы АШ становятся реальностью, элиты публично входят в ступор, как будто они этого не ждали. Когда весной тут кричали, что нужна мобилизация, наверху это не слышали, но услышали только после Харьковского провала. И таких примеров множество.
Остаётся только развести руками, сжать зубы и продолжить жить своей жизнью, недовольно бурча. Потому что все советы как горох об стену.
Попрошу аккуратней выбирать выражения. Под Харьковым было тактическое отступление, а не "провал", "разгром" или "оперативный кризис".
То, что с наземной армией в 100к штыков невозможно сражаться с непрерывно атакующей оснащённой всем необходимым (даже по минимальным стандартам) наземной армией в 500К штыков - было понятно ещё когда начали готовиться к мобилизации, то есть в середине лета, и отступление было нужно в том числе, чтобы решение о мобилизации было принято населением России.
То, что сейчас происходит под Херсоном - вообще не проблема и не трагедия. Россия изначально нацелилась на тактику выбивания хохлов с максимальным соотношением потерь в нашу пользу, и всё, что происходит - это действия строго в рамках этой тактики.
Именно провал! Когда в Салорейхе шла мобилизация, наше МО на что рассчитывало? Когда по Салорейху без остановки идут поставки оружия от "партнеров", наше МО на что рассчитывало?
По ту сторону фронта, что дураки работают? Недооценили получается?
Откуда "внезапно" взялась армия в 500к штыков? Как получилось, что в феврале небольшим контингентом удалось значительно продвинутся в ряде направлений, а резервов для удержания территорий не оказалось? Почему, если к мобилизации готовились летом, то она так "неожиданно" для населения началась? Почему население не было подготовлено морально за полгода до СВО?
По Харькову я с вами согласиться могу, но по Херсону нет. Политический ущерб от оставления русского города, который был полноценно принят в состав России с соблюдением всех необходимых процедур, очень велик.
Я допускаю, что описанный вами тактический замысел может присутствовать, не мне судить о военной части. Но элементы закулисных договоренностей тоже существуют и они наносят ущерб по доверию к власти.
Я могу относится спокойно к этим закулисным играм, потому что не верю в саму возможность договориться, но для достаточного многих людей - это в большей или меньшей мере удар в спину. Стоила ли игра свеч покажет дальнейший ход событий. Но отрицать издержки такого шага - глупо и опасно.
В чем политический ущерб от оставления Херсона (это же не договор о передачи его Украине)?
Если население все еще витает в облаках в парадигме "легкой войнушки на чужой территории", то нужно возвращаться с небес на землю. И если Херсон этому поспособствует, то это вообще отличный результат.
Принятие Херсонской области в состав РФ было необходимо хотя бы для нормального функционирования хозяйственной деятельности в приазовской части, в т.ч. в рамках сухопутного коридора. Вся гражданская хозяйственная деятельность до этого принятия была за рамками законодательства, т.е. полукриминальная деятельность, а это кому-то надо?
Со всех точек зрения сдача города была не выгодна. С военной, да – армия получала логистику, но вместе с тем и возможность ВФУ наносит удары по перешейку и северу Крыма, что эту логистику осложняет. Россия высвобождает войска, но и киевские боевики получили возможность перебросить войска и попробовать повторить успех в Красном Лимане. Ну и самое главное: штурмовать высокий правый берег Днепра будет, мягко говоря, сложно и про освобождения юга Новороссии – самого Херсона, Николаева, Одессы можно в ближайшей перспективе забыть. К тому же такое решение дало боевикам дополнительную мотивацию – они наступают, «победа близка», Зеленский уже назначает руководство и левобережными, то есть пока еще нашими районами Херсонской области.
С точки зрения внутренней политики – это более чем серьезный удар по доверию к власти и лично к Путину, потому что даже последний солдат понимает что решение принималось вовсе не военными, и недавний спектакль с докладом Суровикина Шойгу – простая декорация.
Удар, последствия которого пока не видны, но властям точно мало не покажется. Ведь получается что Российская власть, на фоне подковерных договоренностей с США и Турцией, сдала город, который недавно приняла в состав страны. Такого у нас не было с 1991 года. Херсон был первым и единственным областным центром Украины, которой перешел под контроль российской армии в ходе «СВО» и с точки зрения законодательства РФ, стал столицей одного из новых субъектов Федерации.
Наконец, и с точки зрения геополитики херсонское отступление-это провал. Как и после Харьковской трагедии, Европа тут же заявила о выделении военной помощи Украине. И против уже не говорил никто – зачем протестовать, если «Украина побеждает». С радостью новость приняли в Вашингтоне – это ведь и их «победа», НАТО тоже в восторге. С другой стороны вряд ли уход из крупного города прибавит авторитета в глазах восточных партнеров. Слабость никогда никого не привлекала.
Надежды на то, что оставление города приведет к перемирию, отдают откровенным детским садом. Зачем это 4 рейху, если у него и так все хорошо? Киев уже заявил, что условия капитуляции России остаются неизменными и уход из Херсона не является поводом для перемирия.
"Возможность ВФУ наносит удары по перешейку и северу Крыма" - это выставление условных Хаймарсов по линии Днепра, что автоматически делает сами Хаймарсы удобной целью для нашей артиллерии (даже той, что бьет по площадям). Следовательно реальные Хаймарсы будут располагаться как минимум на удалении 20-30 км от того самого Днепра, а следовательно зона их поражения будет меньшей.
Если пытаться переправляться через Днепр в его устье, то конечно проблема. Но самое начало СВО показало, как можно оказаться на правом берегу Днепра. Это в 1943 году наступление на юге было значительно проще, чем в Белоруссии. Но в 2022 году Белоруссия наш союзник, и не оккупирована группой армии центр.
Тот, кто утратил доверие из-за Херсона, на того изначально нельзя было положиться, тот сдаст и продаст при любом удобно случае (в случае обороны Москвы такой точно будет на стороне противника). Поэтому очередная проверка внутри страны кто есть кто, кто чего стоит - это весьма важный результат.
Спектакль "с докладом Суровикина Шойгу" - это конечно спектакль, т.к. министр обороны вообще не входит в вертикаль управления войсками (не состоит в качестве прослойки и посредника между главковерхом и его генштабом), а потому должность министра могут занимать даже гражданские лица. Данное действо однозначно указывает на то, кто реально принимает решения.
В любой крупной войне Россия вначале чего-то там теряла. Какие Вы вообще знаете войны России (любых времен, начиная с царей), которые бы шли без потерь? Те, кто это не знают, они вообще кто? Недовольство по этому поводу на мой взгляд является основанием для лишения гражданства.
Законодательство РФ не запрещает оставлять свои населенные пункты в ходе боевых действий. Законодательство запрещает только запрещает отдавать территории по юридическим соглашениям. Принятие в состав СССР прибалтийских республик и Молдавии в 1940 году не привело к брожениям в народе и армии в годы ВОВ. Никто не говорил, зачем принимали, если все равно сдаем.
Если бы наши сегодня штурмовали Львов, то военная помощь Запада как и его собственная милитаризация была бы на порядки больше. Помогать наступающим украинцам модно под камеры СМИ. В реальности "успехи" Украины приводят к снижению объемов их финансирования. 4-му рейху нет смысла переговариваться с Россией, когда та на левом берегу Днепра, но присутствие армий России на восточных границах 4-го рейха вообще было бы не приемлемым. Если наш отход не успокаивает 4-й рейх, то наше наступление привело бы к тотальной милитаризации 4-го рейха.
Пишут в селах уже расстрелы пошли прорусского населения
Сами виноваты! Надо было бросить все и бежать!
Страницы