Прочел статью уважаемого Krich LI Жесткое мнение. Сразу скажу свое мнение по этому поводу, именно так, как описал Krich LI наше ВПР думать ну очень вряд ли могло. Скорее всего был расчет на другие факторы:
1. Руководство Украины разбежится, Запад в ахере, в стране безвластие, военные подхватывают Священную Булаву гетьмана. Далее с "Пиночетами" как-то договоримся.
2. Руководство Украины разбежится, Запад в ахере, мы победным строем шествуем по Крещатику. С Западом как-то договоримся.
Почти получилось, и руководство практически разбежалось, и Запад в ахере. А вот далее что то пошло не так. Как мне видится, Запад оказался не достаточно в ахере, быстро отошел, дал подсрачников Зеле, и понеслась.
В остатке только один вопрос. Как-то и с кем-то договорится.
Это лирика и мое видение ситуации. А теперь к сути статьи Krich LI. Мнение интересное, и вполне имеет право на жизнь. Но если это так, у меня по поводу всего этого только один вопрос. Почему, почему русским по белому нельзя было прямо так и сказать (буквально, с экрана ТВ) голосом того же Владимира Владимировича, мы пришли за вами, кто желает - вот автобус? Силь ву пле, так сказать. Не блин, топтались топтались, не выгорело, "Добрая Воля", Буча.
Ну слава Богу с Херсоном немного подучились, учли, более менее по уму это сделали.
Собственно это почему и есть главное вряд ли на статью Жесткое мнение.
Комментарии
Переселять всех?
1. Крайне дорого.
2. Зачем землю Укре оставлять?
3. Переехавшие будут завышенные требования предъявлять и создавать недовольство.
1. А что делать? Взялся за гуж...
2. Ее и так оставили.
3. Хотеть ни кто не мешает.
3. И переехавшие и беженцы уже давно предъявляют завышенные требования, аж противно слушать таких.
И еще с презрением через губу общаются. "А вот у нас на Украине..." И насаждают мелкое бытовое взяточничество, которое хотя бы понемногу отходить начало.
Таких - "с ноги". И не нянчиться, иначе дальше будет труднее и больнее. И им и нам.
Да-да. Попробуйте с ноги, если администрация трясется над такими и звонками руководству учреждений для них все делается, только чтобы они не жаловались.
Ну, Вы описали чисто административные отношения, официальные т.с., тут все понятно. Но есть еще и человеческие, просто на бытовом уровне. И здесь, как говорится, хозяин - барин. Ни кто не запрещает выговаривать подобного рода "соотечественникам" все что о них думаешь. Желательно конечно без рукоприкладства, хотя ситуации разные бывают. Может хотя бы публично свои хотелки засунут куда поглубже. А там глядишь, и мозги потихоньку на место встанут.
Без Генштаба мы войну не выигрыграем, так что затыкаемся и дело делаем.
Да теперь уж... Правда есть еще волшебное слово - переговоры.
А зачем? Какой в них смысл, войну можно выиграть по хорошему для мирняка, это как сейчас ведут, а можно по плохому, это очень быстро, и масса мирняка погибнет.
Пока идет первый вариант, будут сильно сопротивляться, будет задействован второй вариант.
Когда? Время уже работает не на нас.
Почему не на нас, как раз на нас и работает.
Ну как Вам сказать. Это понимаете Вы, понимаю я, да в общем то понимает и ВВП. Но у нас, и у тех кто так или иначе принимает решения на верхнем уровне (сейчас, по крайне мере), немного разные интересы. Это не просто нужно учитывать, этим нужно руководствоваться в попытках понимания ситуации.
Мы-то заткнёмся. А вот как делает своё дело Генштаб....
Он прекрасно научился отводить силы. Сначала с потерями техники и имущества, как под Киевом. Харьковым. Теперь почти без потерь этого. Хохлы минимум трофеев показывают (правда пока)
Ога, к 2024 году обешают взять 2/4 Артемовска. Инфа 100%.
То ли я вас не понял, то ли вы Крича...
Если в двух словах, суть статьи Крича как ее понял я - вломились, вы с нами? Нет? Ну покедова.
Ну, это только один из аспектов, далеко не основной..
Люди, в массе своей, существа эмоциональные. И, зачастую, эмоциональность эта сиюминутная - вот сейчас случилось это - все радуются, произошло то - все ненавидят.. За деревьями леса не видят.
Да, согласен. Изначальный план, видимо, предусматривал договорняки с военными и гражданскими администрациями на местах. Отсюда и "есть простые ВСУ, а есть нацисты", в первые дни отсутствие крайне резких формулировок в сторону РФ от хохлогуберов и мэров, типа Харьковского, "мы не захватываем Кокаину - видите, даже жовто-блакитный на администрации города оставляем". И прочая дичь. Видимо, договоренности были через регионалов, даже Януковича на переговоры притащили, бл@ть. Военная часть операции рассматривалась как подстраховка
Вот вот, что то вроде этого. Потому, собственно, и тот недоконтенгент введенный и абсолютно недостаточный. Ошибки две вижу я:
1. Зелю и окружение нужно было валить в первые минуты.
2. Не вышло, срочно, еще в апреле, ограниченную (минимум) мобилизацию.
Вышло что вышло. В ахере все, и мы и Запад.
Запад убытков почти не несёт. РФ теряет образ Великой державы. Мягкость и доброта на войне признак слабости. Это не примут как гуманизм. Отсутствие потерь для эстоний, латвий чехий унизительно для России (исключительно личное мнение, доказывать не собираюсь)
Соглашусь, пожалуй. Пока, по крайней мере, все выглядит именно так. Но посмотрим, очень хочется надеяться что и "на верху" не дураки сидят. Если короче, Россию всегда Бог защищал, чудеса случаются.
Смысла валить этого петрушку никакого вообще
А полевые работы не ждут
Чушь!!
1. Во первых - таки смерть руководства испугала бы гетьманов и те могли бежать без оглядки. Во вторых - возможно нашелся бы желающий присягнуть России. В третьих -западл бы потратил время на выстраивание новой иерархии -причем не столь легитимной
2. А призвать горожан, зэков, и прочих бездельников Ктулху запретил?
Есть, есть. Руководство есть руководство. Какое бы оно ни было, но есть формальная иерархия, есть цепочка по которой шли приказы, от кого бы они не исходили. Как минимум несколько дней, а то и недель анархии. Кто знает, может и "Пиночет" нашелся бы. Это ошибка большая, ее и сейчас не плохо бы исправить. Символизм то же ни кто не отменял, в конце концов.
Второе вообще не серьезно.
Да как раз нам было выгодно быстро войну завершить, и такой шанс был. Мы нанесли упреждающий удар и предложили вполне приемлемые условия: просто отказаться от Донбасса, но зато Украина осталась бы "живой". И сначала Зеленский вроде на это пошел, но последовал грозный оклик "Воевать до последнего украинца!", что объективно намного хуже и означает конец Украины как государства и превращение ее в колонию Запада. Так какая разница, чьим ртом озвучивать хотелки США? Вон после майдана вообще никакого президента не было, и что, все развалилось? Тема более убийство Зеленского открывает прямую дорогу к ответному убийству Путина. Разумеется, с привлечением всех спецслужб НАТО, но официально это будет подано как "месть украинцев". А оно нам надо?
Если бы это было возможно, это было бы реализовано мгновенно.
А это вообще эпический ... наш. Мы оказались тогда к этому совершенно не готовы. Все можно было сделать голыми руками. Но вышло как вышло.
Это не ошибка. Это - катастрофа на сегодня для "русского мира" как для ментальной объединяющей ценности. Одна из причин катастрофы - отсутствие четкой системы измерения состояния бывшего братского общества, которую должны были обеспечить спецслужбы.
Да черт его знает. Постоянно вспоминается тот момент на февральском совбезе, где Путин фактически "повязал" тех кто там присутствовал. Сильное ощущение осталось, не все там были рады такому решению, не все.
Это Вы так считаете. Я не считаю так и это главное.
Госсспади, я тут месяцами твердил что население Украины нам враждебно, и что сказки Шабура это только сказки. И вот внезапно выясняется, что спецслужбы такие глупые, что поверили сказкам в интернетах.
А Крич правильно написал в авторском комментарии. Так оно и работает.
Будем беспредельничать против чужих - работать будет. Будем беспредельничать против своих, нейтральных и чужих - работать не будет. Вся разница.
Будем работать против своих в первую очередь - система накроется. См. 1937 год.
Здесь еще пара связанных вопросов:
1. Что считать критерием победы (невражеское государство на территории 404), как этого достичь?
2. Чем российский олигархический капитализм отличается от бандеровского олигархического капитализма? Можно ли вообще завоевать умы людей вна сегодняшней украине при сегодняшних человеческих отношениях "человек человеку волк" в России?
ЗЫ Может мы должны начать с подавления отношений "человек человеку волк" именно у себя, а потом и люди к нам, а не Европе потянутся...
1. Соглашусь, вопрос. Ответ на который вряд ли кто то знает у нас в стране вообще.
2. Ну тут дело такое. Капитализм он чем привлекателен? Да, КМК все очень просто. Тем что он довольно точно отражает суть человеческую, естественен для человека, если хотите. Что делать? Тут реально все просто, ввести наше информационное пространство, уже через пол годика будет виден результат. Года через три рвать зубами глотки западные будут. Честно честно.
прошу прощения у общества, принял очередного бота за человека
Не думаю, зря Вы так. Скорее из IT сообщества человек. Это по нику видно, как мне кажется. Довольно интересное и кое где часто применяемое сочетание шестнадцатеричных чисел 55 и АА, в переводе на двоичный 01010101 и 10101010.
Опять ципсо всей бригадой строчит. Одни и те же.
У ИВС была такая присказка: "ты враг или дурак?"
Для меня слово ЦИПСО - это ярлычок на лбу написавшего. Даже банить лень, не буду, да и не хочу. Пусть все смотрят.
Ой, а сколько ЦИПСОшников сейчас в окопах, а сколько вчера через Днепр переправилось... Ужас! Все обсуждают, и обсуждают, осмысливают и осмысливают, расшатывают - никак не примут гениальность всех решений и заявлений командования. Негодяи, что с них взять
Поле боя укра. Всем кто сунется велкам, будем месить. Минска-3 не будет. Нацистов и военных угроз для России там не останется. Территории и инфра не важны, а народ жалко, при условии отказа от русофобии.
На мой взгляд - месителей маловато для такого развития событий. Я из тех кто за "продолжение мобилизации прямо вчера". Видимо государство пока не способно переварить продолжение, не готово. Пока не готово, надеюсь.
Там "месители" - арта с РСЗО и ничего другого никто не предлагает, а мобилизация нужна для их надежного прикрытия от укуренных, вообразивших себя крутыми ССО после двухнедельного обучения по стандартам НАТО и научившихся бить из-за спин баб, стариков да ребятишек по наводке квадрокоптеров. Хорошо, их сейчас хоть в "поля" вытянули, для утилизации без нарушения международных законов ведения войны.
Маловато это было бы, для прошлой, окопной войны, а для такой, какую предлагает МО РФ, может и достаточно. Иначе выносили бы ковровыми бомбардировками всё под чистую, как и положено, а этого мы пока не наблюдаем. Для захвата обширных территорий и их удержания с зачистками и прочими мероприятиями, да, наверное другая численность должна быть и на порядок другое обеспечение, но там и люди другой подготовки нужны.
Характер целей этой операции не меняется, несмотря на смену тактик, а это сильнее всего подтверждает единую цель. Ну и сами посмотрите - отступления, наступления, окружения, котлы, инфраструктура, реорганизации, слияния, а цель одна - молотят ежедневно живую силу и технику, методично, упорно, без сбоев. У меня например, сомнений именно в этой цели, от всего происходящего, никаких. Остальное можно описать целесообразностью, противодействием, логистикой, природой, в конце концов, но с февраля их молотят из более или менее удобного положения, не снижая темпов.
Не оправдались надежды на освободительное движение среди тамошнего населения, это да, минус. Придётся работать с тем, что есть, корректироваться. А может оно и к лучшему, меньше соплей - меньше потерь своих бойцов.
У бойцов республик, понятное дело, другое мнение, им свои дома защищать надо, инфраструктуру своих семей, работать, семьи обеспечивать. У каждого из них своя, другая война.
Соглашусь практически со всем написанным, кроме того что людей достаточно. Мало, очень мало. А так то все здраво.
Отрывать людей от хозяйственной деятельности страны "чтобы было", тоже плохо. Излишнее количество так же вредно на "передке", как и недостаток, а может даже и вреднее, чем небольшой некомплект. К тому же их долго и нудно учить надо и даже после обучения они практически ни к чему не годны, только с приобретенным опытом, практикой, сноровкой. Их должно быть столько, сколько нужно под задачу, ротацию, резерв и на всякий случай. Исхожу из расчета, что для арты нет разницы, один боец противника сидит в окопе или десяток. А вот если на армию в зоне боевых действий вешать несвойственные ей задачи, поручать заточенным под микроскоп бойцам не свойственные им функции, тогда да, никаких мобилизаций не хватит, а будет бестолковая толкотня, потери, сливы, разбазаривание ресурсов, делегации жен и матерей с трусами и пиар для всех кому это понадобится.
Проблема вижу в том, что это их на вчера достаточно. Сегодня задача изменилась, а людишек то и нема. Их призвать нужно, обучить, одеть обуть... Время. Опять потерянное время, потерянная инициатива, очередной "Херсон". Мы постоянно рефлексируем, не работаем на опережение, опаздываем. Так нельзя, так победы не будет. Ну только разве что метеорит на штаты грохнется.
Предлагаете воевать со всей НАТО по всем фронтам сразу, с ЯО и прочими бактериями, не попробовав разрешить вопрос хоть и военным путём и на поле боя, но локально, на полигоне под названием Украина? Зря, вы думаете, что при активизации наших действий, у НАТО не останется подлостей в рукаве, которыми они не преминут воспользоваться в случае нашего быстрого успеха. Начиная с тех же, пресловутых АЭС. Инспекцией МАГАТэ вопрос не решить, а западу, укров и населения близлежащих стран не жалко.
Или у Вас есть другое решение в случае нашего активного наступления в сторону любой из их АЭС, гарантирующее её безопасность?
Кто то же должен победить? Все Вами описанное справедливо, но по сути Вы предлагаете "не побеждать", иначе спираль, обострение и армагедец. Вечная война?
Ну, почему же? Успешно идет перемалывание очень специфичного военного ресурса, в количествах достойных книги рекордов Гиннеса или близко к тому. Простое сравнение уничтоженной техники не самых распоследних наименований, с наличием этой же номенклатуры в большинстве стран мира, уже должно наводить на некоторые мысли. Систематично опровергается мысль о западных вундерваффе. Они конечно выдумывают всё новые и новые, но тем не менее. Задумка спасти положение массированной поставкой вооружения, по принципу, "с миру по нитке, голому рубаха", да хоть бы для начала и советского образца, не прокатила, лишь добавив очков к записи в книгу рекордов. К холодам, ожидаю драп наёмников из теплолюбивых и не очень стран. На фоне интересных событий в мировых финансах, устойчивость снабжения укры, тоже вызывает большие сомнения. При том, что её экспортно-импортное положение, по большому счёту, находится в наших добрых руках. И довлеет над всем этим донбасский укреп. Окопались они в нём зачётно, но и нам теперь, ничто вроде не мешает их там полностью уничтожить.
В общем, хреновый покер получился у руководства. Соперник не моргнул. А плана Б изначально не было, ставка исключительно на блеф. Теперь планы верстаются по обстановке, на коленках. А тут уже начинают до боли знакомые по учебникам истории факторы включаться - возможности экономик, людские ресурсы...
Страницы