Всем кто читает, привет!
Все мы конечно в шоке от такой новости. Предлагаю на суд общественности свое видение этой ситуации.
Сдача Херсона означает крест на Украине если вкратце. Явно решение по Херсону было принято не сейчас. Видимо в те несколько месяцев после взятия Мариуполя и Лисичанска стало очевидно, что в связи с недостаточным количеством личного состава, все возрастающей помощью буржуинов Украине, массовой мобилизацией на Украине, неизбежным разрушением Антоновского моста, и многим другим чего с моего дивана не видно, война переходит в иную форму. Мы не можем обеспечить качественное преимущество необходимое для реализации наступательных возможностей Херсонского плацдарма. В обороне на нем сидеть видимо долго не получится. Без мостов снабжать не реально. Надо либо расширять плацдарм и выводить из под удара и восстанавливать хотя бы понтонные переправы либо сдача неизбежна. Ибо как снабжать?! Лодочками десятки тысяч тонн бк, мат. обеспечения, харчей банальных. не навозишься. Аэропортов там нема. Корабликами покрупнее? Дак они там как на ладони - перетопят. А главное смысл чисто репутационный в ближайшей перспективе. Как я понимаю ярким индикатором принятия решения "кирдык Украине" были референдумы и относительно быстро начавшаяся после них долбежка энергетической инфраструктуры Украины. Подрыв Крымского моста просто очень в жилу пришелся и прошел прям отлично. Повреждений минимум, а отмазка на разрушение инфраструктуры Украины отличная. Ну типа ответка на тер. акт и все такое. А само решение примерно так вижу. Отход с правого берега и уход в глухую оборону и фокусировка на остальных участках - Артемовск, Авдеевка, Донбасс в широком смысле слова ну и левобережье в перспективе. Концентрация усилий на Донбассе. С глобальной точки зрения - максимальное утяжеление Украины для условного "вражеского кошелька". Бабло, оружие, еда, мат. обеспечение для незатихающих боевых действий на Донбассе где ВСУ должны попасть в гораздо худшие условия чем сейчас с подходом мобов и концентрацией всех ресурсов на этом направлении. А самое главное содержание ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ Украины. Хочу это подчеркнуть. До этого разворота в войне, в силу тех или иных причин, Украину не трогали по серьезному. Главный об этом публично говорил в том числе. Сейчас же будет происходить постепенное медленное погружение Украины на дно. Буржуи будут тратить все возрастающие объемы ресурсов не на продуктивную военную деятельность, а просто на поддержание на плаву того что останется от Украины и на десятки миллионов беженцев у себя дома. До этого были какие-то игры в благородство, надежда сохранить инфраструктуру для себя может быть, репутационный пиар и т. п. Отход из Херсона значит только одно - в текущих планах война надолго. Соответственно нет смысла обороняться где тяжело если можно обороняться где легко. И пока мы будем неторопясь жевать остатки украинского донбасса и в более широком смысле левобережья Украина будет просто разрушаться. Будут уезжать люди, рушиться экономика , инфраструктура, производство, социальная жизнь. С прицелом на то что в один момент далее содержать Украину или не смогут или раньше того уже не захотят. На Минск-3 не похоже потому, что это решение на момент проведения референдумов было уже или принято, или , как минимум очевидна была неизбежность его принятия. Соответственно принятие Херсона в состав РФ это блокировка любых переговоров. Мы не можем отдать часть нашей территории в каких-то там договорняках. Дать временно оккупировать можем. А вот отказаться насовсем - нет. Соответственно условием любого перемирия будет деоккупация российских территорий. На что Украина уже пойдет только в том случае если уж совсем припрет. А там можно будет все, что угодно требовать уже. Хоть Одесскую область, хоть Кемскую волость. Это будет значить что Украину снимут с дотаций и она останется с нами один на один. Если не снимут будут потихоньку не торопясь молотить ВСУ на гораздо более узком участке фронта и не торопясь отжимать все левобережье в перспективе. Решение о сдаче Херсона это отказ от "войны по Жуковски" стрелками на карте. Это решение о войне на истощение. Причем со всем западом. Может и не на 1 и не на 3 года. Мы живем +- как сейчас. Украина идет на дно. Запад терпит серьезнейшие убытки пытаясь удержать Украину от коллапса. Видимо то о чем я уже лет 10 читаю на АШ довольно понятно и для нашего ВПР. И такими действиями решено подтолкнуть коллективный запад к краю пропасти. По поводу репутационных потерь я бы не напрягался сильно. ВВП прекрасно понимает наш народ в текущем его состоянии. Все эти вопли и стоны о предательстве и катастрофе совершенно не опасны и ничего не стоят пока они доносятся с теплых диванов. А эта часть у нас вполне продумана. Так что на это пока можно забить и сосредоточиться на глобальной игре.
Конечно есть вероятность того что нам уже настолько поплохело что ВПР уже ищет переговоров, Минсков-3, возможности вернуться на год назад и вообще испытывает острое желание забиться в угол и закрыть голову руками. Однако по очень многим факторам это не так. Неторопливая мобилизация, продолжение активных действий на других направлениях, относительно стабильная экономика в РФ, международная обстановка, нарастающие проблемы у буржуинов, самое главное, как уже раньше отметил, принятие Херсона в состав РФ. Ну нахрена это было делать если уже тогда было понятно что его не удержать? Военная ситуация с того времени не сильно изменилась ведь.
В общем вывод такой. Текущий конфликт с Западом решили перевести в очень затяжную стадию с крайне осложненной возможность приостановки (Херсон часть РФ по конституции). Для чего будут рушить Украину и неторопясь жевать узкие участки фронта перемалывая ВСУ и медленно продвигаясь. Никаких "грандиозных наступлений когда мобики подготовятся и доедут" не будет. Ибо в этом смысле наступательный потенциал плацдарма на правом берегу Днепра был бы невероятно важен и востребован. Украину будут душить потихонечку. До последнего украинца готового встать за Украину. Никаких больше блицкригов с огромным числом щирых украинцев просто оказавшихся в России волею случая и провала украинской армии. Каждый оставшийся после этого украинец наконец-то станет свидомым, ибо до конца поймет, осознает, прочувствует и ЗАПЛАТИТ полную цену этого свидомитства.
П. С. Извиняюсь за стиль подачи и сумбур. Просто написал на коленке буквально.
Комментарии
Лучше писать на другом месте. И никому не показывать.
Сейчас такого дерьма будет полный интернет.
И другого дерьма а ля "Путинслил!" - еще больше. Как грицца, шит хэппенс!
Так одного поля ягоды
На сегодняшний день Путин каких-то высот государственной мысли не показал в рамках СВО, как подготовки её, так и проведения. Хотя подводить итоги рано, конечно.
Но переход лоялистов к аргументам вида «а мы этот город хоть и брали, но вообще он не нужен, содержать дорого, так что отдадим» это хуже, чем ругать Путина и ВПР, потому что тут потерян разум. Человек буквально показывает что готов оправдать что угодно.
Насколько понимаю, основная тут позиция, не содержать дорого, а удержать. Маленькая приставка к слову - а разница уже существенная.
А вы кстати каких высот государственной мысли ждали от СВО, блицкриг в две недели?
До 24 февраля я гораздо больше доверял ВПР, не скрою. Чтобы не превращать ожидания в озвучивание хотелок, назову минимум исходя из позиции ВПР России, а не моей личной.
Судя по тому, как операция шла в начале, планировался переворот в Киеве и его поддержка нашим вторжением. Если так, то надо было лучше его готовить - это вопрос и к разведке, и по военной части: выбить электричество в городе, СБУ и объекты министерства обороны первым делом, кинжалами, причём рассчитать меры «с горочкой». Опираться на данные оперативной разведки, т.е. сделать так чтобы нужные люди в СБУ были в момент атаки. Я по-дилетантски рассуждаю, но очевидно что без расчета на переворот в начале марта фронт такой конфигурации не имеет смысла, а переворота не видно и следа.
Закрадывается впечатление, что в Кремле надеялись просто испугать Зеленского или его генералов. А зачем это делать, если все знают, что рулит США, а не Зеленский? Звучит слишком по-дилетантски. Значит, будем исходить из того, что проект переворота всё-таки был.
Это во-первых. Во-вторых, такие дела делаются не с кондачка. Должен быть план Б, В, Г и Д. Мобилизация в худшем случае в апреле, когда было ясно что переворота в Украине не будет. В лучшем случае в 2021 году. Все процедуры с военкоматами и их картотеками, со связью, с медициной и прочим снабжением группировки до миллиона человек (на случай нападения НАТО, тогда это был вероятный вариант) - в 2021 году, самое позднее. Нужное количество дронов тоже. Военачальники из ДНР и ЛНР должны были согласовать с МО планы обучения и подготовки тоже прошлым летом - самое позднее. Потому что их опыт более релевантен, это тоже очевидно.
В-третьих, вся медиапродукция должны быть высшего качества и уже в январе. Песни, лозунги, ролики, полноценная PR-кампания от одного из лучших агентств, в стране они есть. Контракты с лидерами мнений, чтобы обеспечить поддержку. Пуленепробиваемые тезисы для всех групп населения. Чтобы выглядело всё с иголочки, безупречно, цепляюще, вдохновляюще, никаких плакатов с бабушкой с флагом на фоне огня. Русский солдат должен выглядеть как Рэмбо, а его миссия восприниматься как священная и уважаемая всеми абсолютно.
На закуску, на 300 миллиардов резервов можно было и купить хоть что-нибудь, биток например. Всё лучше, чем просто всучить оппонентам.
Я, конечно, задним умом рассуждаю, но если любому сказать, что в следующем году ты будешь руководить войной с такими целями, какие поставил Путин, то любой адекватный управленец, я думаю, пришел бы более-ли-менее к такому списку после изучения вводных. Любая частная фирма при необходимости затеять огромных машстабов проект, должна подготовиться подобным образом. Вплоть до личного участия директора в учебных боях для проверки оснащения. Сложно себе представить обратное - страшно же, ответственность огромная.
Хороший у вас диван - правильные мысли ретранслирует хозяину. Постфактум вот только...
Если бы со мной планами поделились, я бы может и заранее мог что-то сказать. А так, у меня ситуация как у всех - я в 2021 году строю гипотезы о том, что планируется и какие есть средства, исхожу из того, что всё есть (официальные отчёты и оценки) и управляют профессионалы, и соответственно никаких резких движений в плане войны быть не может - не было же ни мобилизации промышленности, ни медийной поддержки, ну не могут же они просто так взять и начать войну гигантских масштабов.
Ан нет, могут! Могут ещё и полгода говорить, что всё по плану, и даже с опережением графика. И мы все тратим время на гадание, как же оно так по графику-то идёт, что же это за план-то такой.
А если бы информации было вдоволь, о намерениях в том числе, можно было бы всё то же самое заранее сказать, и сильно. Разве я что-то этакое сказал? Медийная поддержка, количество войск по учебнику, вынос нужной инфраструктуры вовремя, военная связь, беспилотники. Это любая армия Европы и Азии должна знать, тут нет ничего такого. Ну, может, в Латинской Америке кто-то запутается.
Получается, основная ошибка - переоценка способностей и/или желания ВПР нормально выполнить свою работу хотя бы на 3+. Итого: пока что идём на 3-.
Для снятия шор с глаз я вам настоятельно рекомендую почитать эту статью. 1942-й год, сталинский СССР, тяжелейший период Великой Отчественной - и система опять-таки не идеальна, не так, как хотелось бы ее работы диванным экспертам, панимАшь!
https://aftershock.news/?q=node/1167993
А почему вы думаете, что у меня шоры на глазах? Потому что я не ожидал от великого (а дифирамб спето было немало!) российского ВПР образца 2022 года, что из главной войны нашей истории не будут сделаны технические выводы?
Даже с поправкой на то, что сейчас идёт лишь "проверка системы боем", вопрос Украины для нашей страны это фундаментальный, острейший вопрос, от которого зависит наша судьба в XXI веке. Такими вещами не играют! Не говоря уж о том, как легко уничтожить всё построенное нами за 30 лет (да, включая трагедию 90х, которую мы пережили в том числе ради горького опыта и перерождения советской экономики на практике).
Тут про идеальное речь не идёт, и даже про систему как таковую, речь только о качестве управления. На данный момент, повторюсь, идём на 3-. А вы как оцениваете? Неужто на четвёрочку?
Угу. С маленьким минусом. Но пока таки терпимо. 3- - это же почти два, вы уж слишком критичны, после Крыма и украинских регионов, вошедших в состав РФ.
Таков масштаб противника. У нас примерно в 5 раз больше населения и мы считаемся одной из лучших армий мира. Предполагалось, что нам с украинцами с западной техникой справиться будет проще.
Если чемпион мира по боксу в тёмном переулке напавшего подростка весом в 3 раза меньше не только не уложил в нокаут, но и оттолкнул-то еле-еле, а о нокауте и речи не идёт, и ещё неизвестно кто кого - о какой же четвёрке идёт речь? Не та весовая категория. Хоть с какой техникой. Хотя понятно, что аналогия приблизительная, России надо как-то жить, а Украина может тупо воевать за кредиты. И всё же, твоя инициатива - с тебя и спрос за результат. А такое государство, как наше, должно упреждать угрозы и быть готово к вызовам за 5-10 лет до.
Что говорить о том, что Мариуполь, например, был взят крайне болезненно и безо всякой "хирургической точности" - наши перепахали его вдоль и поперёк. Насколько в этом сыграла роль связь, отсутствие современных дронов в нужном количестве и тд? Очень может быть, что ключевую.
Надо сказать, что "ланцеты" от Калашникова это не импровизация, как и "калибры", и много чего ещё что наши успешно внедрили и применили. И какая-то работспособность и реализм мышления однозначно есть. Но это именно что на 3- для такой страны с такими амбициями. Ладно бы мы были маленькой европейской страной наглухо под внешнеполитическим вектором ЕС - с нас бы не было спроса. Но как с независимого игрока с нас спрос очень большой.
А вы ждали блицкрига в 2 недели и выноса из Золотых ворот Киева хлеба с солью?
Скорее, тяжелой операции месяцев на 5, которая заканчивается Медведчуком и Царевым в качестве «временного правительства» в Киеве, пока Россия сосредотачивается на противостоянии экономическим санкциям и готовиться дать отпор на других направлениях при необходимости. Китай утверждается в своей уверенности в союзе с нами и предлагает больше ништяков за поддержку своей СВО на Тайване, в некоторых странах Европы проходят митинги за выход из НАТО - люди боятся.
Что имеем по факту спустя 9 месяцев - только за сегодня Боррель заявил, что они готовятся расширять дороги для подвоза техники на восток, а Вучич сказал, что ожидал что русские окажут сопротивление в Херсоне и что теперь сербы должны рассчитывать только на себя. По китайскому общественному мнению тоже видно, что они ожидали большего. Если им видно, то нам и подавно.
Вучич - тот еще флюгер. Русофоб Боррель может нести что угодно. Китайцы тоже могут говорить что угодно - пущай попробуют Тайвань вернуть взад, тогда что-то и говорят, теоретеги хреновы.
Победа в первые 5 месяцев - развалят ли Запад? Ой сильно не уверен. А вы так жаждете взять на прокорм большой украинский чемодан без ручки? А на фига собственнл?
Ну такая победа создала бы нам условия для переговоров лучше, чем в момент запроса гарантий безопасности. Вполне приличный военно-технический ответ, соответствующий амбициям «уберите НАТО на границу 1991 года». На сегодняшний день мы скорее чуть дальше от такой договоренности, чем ближе.
Лично я не считаю, что Белорусы и Украинцы это отдельные народы, иностранцы. Мы один народ, как западные и восточные немцы и даже в большей степени. Для разделенного народа нет и не может быть цели выше, чем объединиться.
Предлагаю выход: отключите себе интернет - и дерьма станет меньше.
С фига ли. Ему же нравится, с разбегу и бултых!
Если отключить интернет, он не сможет набрасывать и истерить. Не согласится.
а что еще можно написать?
а кроме дурацких смайликов и плевания дерьмом в окружающих - есть что по теме сказать?
вопрос - всем троим "острякам")
Нормальный текст, у меня практически те же мысли были и поэтому спокойствие.
Ну так и пишите в другом месте и никому не показывайте, а здесь каждый имеет право на свое мнение и не надо указывать что, как и кому делать, чай не дома.
Спасибо.
Если не согласен, напиши что не согласен и с чем по пунктам. А указивки свои подзасунь себе поглубже.
Спасибо.
"Сдача Херсона означает крест на Украине если вкратце"
"Отход с правого берега и уход в глухую оборону и фокусировка на остальных участках"
Сдача Херсона это купирование угрозы Николаеву и всему югу Украины, они оттуда войска отправят на другие участки.
"Запомните загадочный тактический приём,
Когда мы отступаем, это мы вперёд идём."
Со смехом согласен.
Ну то есть сказы А сложно додуматься до Б? Что войска в Херсоне и были для того, чтобы на других участках фронта врагов было поменьше? А сейчас возможности военные Украины другие, все же, перемололи много. А у нас мобилизованные подходят.
Херсонская область - это аналог Гостомеля. Отвлечение сил противника. Потому у нас и потери 1:7 при из превосходстве в живой силе и отдельными наступлениями. Ибо смогли раздергать из войска.
Вы сами себе противоречите. У нас на подходе мобилизованные, Херсон никто не штурмовал, его уже сдаем и отдаем очень удобный оборонительный рубеж для укронацистов, плюс дополнительная угроза Крыму.
Я всего лишь написал, что выход на правый берег сковал силы укров. И также предположил, почему сейчас это не эффективно, и войска с правого берега отводят.
Днепр - да, удобный рубеж и для нас, и для укров, что ж такого. Границы так и проходят - по удобным рубежам.
2438 Героев Советского Союза.
Эта цифра только в некоторой степени отражает цену которую заплатили в ВОВ за плацдарм за Днепром.
Повторюсь, не уверен, что нам вообще нужен этот плацдарм.
Этот плацдарм это как бы территория Российской Федерации с недавних пор. Ничего что мы сегодня русский город оставили? Добровольно причем.
Чтобы избежать ненужных потерь русских воинов.
Так отбивать Херсон не планируют в будущем? Ведь если план такой есть, то потери будут. Сейчас укры там всё изроют как на Донбассе, и будут русские воины наступать по голой степи на подготовленные позиции. А потери в наступлении зачастую выше чем в обороне. Т.е. манёвр мягко говоря странный. Я уж не говорю, что сейчас ВСУ перекинут дополнительные войска с Херсонского фронта на Донбасс и Запорожье. И удары арты и химарсов там усилятся. По совпадению бить будут по русским воинам.
Это все предположения. Я вот могу предполагать, что хохлов настолько обескровили, что переброска войск из-под Херсона ничего не поменяет на Донбассе.
Да, годное предположение. Хохлов настолько обескровили, что наши взяли да и ушли с правобережья. Чего тогда уходили? Не чувствуете противоречий в своём предположении? Кроме того если сейчас ещё и на Донбассе, где мы за 4 месяца продвинулись на 4 км, ничего не поменяется, то всё, приехали. А что касается моих предположений, то большие возможные потери при возврате Херсона силовым путём это не предположения, а факт. И наступление по степи с севера и тем более форсирование Днепра это сверхтяжелая, сверхкровавая задача. А возврат города путём переговоров не просматривается от слова совсем.
Хохлов было много - их надо было раздергать на разных направлениях, чтобы не могли сконцентрироваться. Теперь концентрируй-не концентрируй, а угрозу они не представляют, перемелем и так. Но на удобных для этого плацдармах, а не на правом берегу.
Зачем брать Херсон в ближайшее время - непонятно. А условно следующим летом при нынешних масштабах перемалывания хохлов и их экономики будут совсем другие расклады. Или через два года. В общем, нам торопиться некуда, войну на истощение мы выигрываем в одни ворота.
Это шаг к Николаеву, и,в перспективе, к Одессе.
Пока украина не отрезана от моря, Севастополь не будет жить спокойно.
Чтобы Севастополь "жил спокойно" нужно ещё и Констанцу зачистить как минимум. Это если мы про флот.
А пока "неспокойствие" в основном по суше идёт. Ей (сушей) и занимаются.
У Союза не было возможности зайти через Белоруссию.
И нельзя ли подробнее про удобство обороны в Херсоне? А то я от людей что-то понимающих в военной науке слышал именно про Херсон обратное.
А как использовать Херсон? Через речку мат. часть для наступления таскать лодочками? Для наступления не хватит. Просто народу мало нагнать надо хотя бы артой обеспечить. А для этого надо регулярно десятки тысяч тонн военных грузов таскать на другой берег. А просто там сидеть тоже бк надо. Сколько смогли столько просидели. Видимо поняли и приняли новый характер войны беза авиации с обоих сторон практически. Одна арта. Медленное прогрызание обороны с огромными растратами бк. Как воевать на другом берегу речки в несколько км шириной при таких вводных?
Поэтому надо драпать.
Сразу и сдавать все, что не сдали.
Не минировать подходы и дороги.
Не выставлять арт корректировщиков.
И прочее и прочее.
Пехота, когда она зарылась по самые ити самые, а с другого своего берега прикрыта злой артой.
Но это из области фантастики.
Кстати, если всё это потом брать - то сколько душ будет положено? Ведь город брать, на другом берегу...
Не убедительно обоснование этого маневра...
А точно аналог Гостомеля, а не Порт-Артура?
"Херсонская область - это аналог Гостомеля."
- именно! Гостомель - дверца к Киеву, т.е. удар от которого укры не оправятся - Львов, как бы не хорохорились на столицу не тянет. Вместо этого перемололи, выпестованных "контрактников" у избушки лесника - Авдеевки. Что даст России взятие Авдеевки или Бахмута? Гробы и все!
Херсон - большой плацдарм на Днепре, Херсон - это русские земли Одесса и Приднестровье. Теперь за Приднестровье никто и гроша ломанного не даст - не смогут ему помочь ни ВМФ, ни славная армия шойгу. Опять договорняк однако, как и в первую чеченскую. Тогда Березовский-Гусинский, теперь рулят Абрамович-Слуцкий ... все те же рожи! Семья однако!
Авдеевка и Бахмут - укрепрайон, из которого постоянно стреляют по Донецку. Мы же подписались помочь ЛДНР.
А плацдарм, который надо защищать ценой кучей жизней и все без толку - это не плацдарм, а глупость.
Ска, а Херсон - русский областной центр. Как вы заи..ли, закорытники, хуже хохлов. Неужели это так вкусно вылизывать .опы начальства при любом обосрамсе?
Ничего, побудет несколько лет временно оккупированным. Жизни российских воинов дороже.
Видимо, вкусно. Эталонный одобрямс. В палату мер и весов
Страницы