Дойчестат ещё позавчера опубликовал данные по промпроизводству в сентябре 2022. Обычно кто-то из пользователей АШ (я в том числе) оперативно размещает эти данные здесь. Подозреваю, что в этот раз, энтузиазма будет меньше. Но кто-то должен же это сделать.
В сентябре высокие цены на энергию уже вовсю негативили (насколько они могли это сделать). Так вот, никакого обвала промпроизводства в Германии нет.
Более-того- и умеренного спада нет. И вообще спада нет. Промпроизводство к соответствующему месяцу прошлого года даже..выросло! Как и в августе, между прочим.
Первым делом отправляем в топку любые бездоказательные теории про "на самом деле у них спад, просто госстатистика скрывает". Чушь. Даже в текущем году Дойчестат четырежды совершенно спокойно показывал снижение промпроизводства (к соответствующим месяцам 2021-го) - в марте, апреле, мае, июле. Ноль проблем у них с тем чтоб показать негатив. Я уж не говорю, что именно Дойчестат, как помните, совсем недавно спокойно признавал и показывал рекордную суперсерию беспрерывного снижения промышленности более 20 месяцев подряд (с конца 2018, кажется). То есть "власти скрывают"- страусиная позиция. Только не властей. А тех кто пророчил непременный обвал промышленности в Европе. Реальность поворачивается своей неудобной стороной к разным политтечениям. Не только к секте "экономика Рашки обвалится без товаров и технологий с Запада", но и к секте "промышленность Европы умрёт без газа из РФ".
Более того, насчёт попытки что-то там умолчать. Наоборот, Дойчестат, понимая актуальность темы с энергией и её влиянием на экономику, выпустил специальный подробный обзор "Коммерческое значение энергоёмких отраслей промышленности Германии". Обзор, к сожалению, только на немецком. Затрудняло мне перевод. Но просто передам основной смысл и выжимку. Обзор и объяснения в нём вполне логично выглядят.
Да, проблемы с энергоресурсами (и их ценами) повлияли на промышленность. Но практически весь этот негатив очень сконцентрирован в энергоёмких отраслях. Не "размазан" по многим отраслям.
Структура промышленности Германии с хорошо развитыми НЕэнергоёмкими отраслями позволяет сохранять в целом нормальную ситуацию.
Вот конкретика (и она сразу по сути объясняет почему никакого ожидаемого некоторыми нашими краха промышленности в Германии нет):
Пять отраслей промышленности с наибольшим потреблением энергии в совокупности потребляли 76% от общего объема промышленного потребления энергии в 2020 году, в то время как их доля в валовой добавленной стоимости в промышленности составляла всего 21%. В этих отраслях в 2020 году было занято чуть менее миллиона человек (935 000) на более чем 7 000 промышленных предприятиях Германии.
То есть кто должен был пострадать- да, пострадали. Никто и не отрицает. Но просто их вклад в общее промпроизводство изначально не так велик.
Наибольшую долю в общем объеме потребления природного газа в промышленности занимала химическая промышленность - 36,9%. Природный газ используется здесь не только для получения энергии, но и более чем на треть служит сырьем для производства химических продуктов, таких как удобрения. На втором месте среди отраслей с наибольшим потреблением природного газа в 2020 году были производители продуктов питания и кормов, на долю которых приходилось 10,8% от общего потребления природного газа в промышленности. Там природный газ необходим в качестве источника энергии, например, для переработки молока. Еще 10,3% потребления природного газа приходится на производство и обработку металлов. К ним относятся, например, производство чугуна, стали и ферросплавов. Четвертое место (9,0%) заняла отрасль производства стекла, посуды, керамики и обработки камня и земли, в том числе производство цемента, извести и обожженного гипса.
Давайте посмотрим на цифры:
Как видим, в энергоёмких отраслях промышленности снижение есть и много месяцев подряд. То же не прямо-таки "обвал", если честно. Но есть снижение. Устойчивое. Заметное. Сентябрь- худший месяц.
Но нависающие над этими отраслями (дающими лишь 1/5 добавленной стоимости и ещё меньшую долю рабочих мест) "остальные" отрасли живут своей жизнью. С совершенно другой структурой производственных издержек, с другой структурой потребителей продукции и тд и пр. И в промышленности в целом (правда без отраслей собственно энергетики) мы видим, что сентябрь, наоборот, лучший месяц по динамике. Столбец с зеленым, включает и энергоемкие отрасли (химию, металлургию и пр). Просто доля последних невелика и не может утянуть в минус общий показатель.
Давайте обсуждать реальность, а не хотелки. В данном случае не важно в какую сторону, "Россию к осени ждёт нищета и развал", "промышленность Европы не переживёт зиму" и пр..
Комментарии
Тогда напрашивается такой вопрос: если у них ничего не упало при столь мощной инфляции, проблемах с топливом и нагрузкой на ДойчеБанк, то почему они не росли по 10-20% в предыдущие годы? Это же очевидный парадокс. Значит, что-то не учтено.
вы сейчас ЧТО комментируете и кого цитируете?
.
Имел ввиду, конечно, без этого слова.
вопрос в том, учитывается ли рост цен на промпродукцию..
А то ведь если мерить в абсолютных величинах, то выпуск хреновины за 100 рублей, а через год - той же но за 150, может привести к бумажному( денежному ) росту производства на 50%.
Ведь объёмы в денежном выражении действительно выросли и серьёзно, даже если столько же единиц выпущено.. даже если меньше но немного.
А на фоне новостей из германии о росте цен на промпродукцию чуть ли не на 40% и резко выросшей инфляции, возникают некоторые смутные подозрения
Вероятно приведены денежные показатели без учёта инфляции, которая тупо маскирует падение физических объёмов....
+
верно, сейчас объёмы в деньгах если считать при инфляции явной под 9%, а скрытой под 15%, то там и рост промпроизводство Германии покажет...процентов эдак на 8%!!)))
надо считать в штуках, тоннах..
В рождаемости новых немцев ещё точнее.
Нет прироста благосостояния - скорее сделают аборт.
.
Не, не это.
Похоже на то, что это субсидии животворящие делают, и да, у кого то производство упало, а Германия заместила, ибо субсидии в десятки миллиардов ойров своё дело делают, пока делают, в том числе и на энергоёмких производствах.
Франция из за этого дюже истерит.
В цифрах у них не упало, а вот в штанах...
Поскольку тема не раскрыта, пришлось посмотреть фактуру самому, и её достаточно:
https://think.ing.com/articles/germanys-long-slide-into-recession-continues
от 7 нояб.
Germany’s long slide into recession continues
Carsten Brzeski
Industrial production held up well in September, illustrating how the economy stumbled but didn't fall in the third quarter. Macro data and events of the last week, however, confirm our view that the economy's long slide into recession continues
Сползание в спад продолжается
German industrial production increased by 0.6% month-on-month in September, from a downwardly revised -1.2% MoM in August. On the year, industrial production was up by 2.6%. Production in the energy-intensive sectors, however, dropped by 0.9% MoM and is now down by almost 10% compared with September last year. Global supply chain frictions as well as the impact of low water levels on logistics combined with high energy prices continue to weigh on German industry. Industry didn’t fall off a cliff in the third quarter but stagnated.
Промпроизв-во Выросло в сент. М-к-М на 0,6% и на 2,6% за год, в энергоёмких отраслях упало Г-к-Г на 10%.
Экспортные заказы сокращаются.
Today’s industrial production data confirms that the German economy stumbled but didn't fall in the third quarter. But this does not suggest that the recession calls are wrong. In fact, the latest macro data shows that the long slide into recession continues.
В 3кв. экономика пошатнулась, но не упала. Но постепенное сползание в спад продолжается
тема ... не раскрыта (с)
<юмор выкл.>
а разве не будет эффекта домино, когда те же потребители химпрома тоже в итоге вынуждены будут сократить производство?
Если они перейдут на импорт энергоёмких полуфабрикатов, то эффекта домино удастся избежать. Но это их не спасёт, т.к. они уже будут зависеть по энергоёмким полуфабрикатам от того же Китая или США, которым европейская промышленность не очень-то и нужна. Т.Е. будет не мгновенное обрушение, а медленная растянутая во времени деградация. Если бы наши перекрыли бы все краны в феврале разом, то был бы крах. Вообщем-то, итоговый результат будет одинаков, просто времени займёт больше.
А что бы и нет если заказы есть? За всё платит конечный потребитель. Если он платит то какая разница, для предприятия, сколько стоит электричество и прочие расходники?
Да всё правильно,если платит.
Но:" Зачем платить дороже?"(С)Дося.
Если можно то же самое купить в Китае или США дешевле.
А если нельзя? Если это не ободок для унитаза, а прецизионный станок? Или электроника для танка?
Тогда покупают меньше.
Упс...Немцы производят уникальные прецизионные станки? В Германии? Такие,что больше никто не производит? Не Декель-Махо-Гильдемейстер ли?
Или немцы производят уникальную электронику для танков?
В том-то и дело,что вряд ли немцы производят что-то такое, чего не делает больше никто,в ощутимых объёмах .
В промышленности есть значительная инерция и заказы размещаются очень заранее. И даже если он стал невыгоден из-за роста издержек доделывать его будут все равно. Ибо контракт есть контракт.
Спад в Германии, безусловно, будет, но, вероятнее всего, уже в 2023 году.
https://aftershock.news/?q=node/1173955&full
Погодить нужно до зимы - когда юзеры вместо магазов понесут свои бабки в энергосбыты и теплосети с газпромами местные )))
Так юзеры не вчера родились, уже приготовили пару тысяч заранее, ещё летом.
А где в этих сферах энергетика? Газ в ней незаметен?
Речь только о энергопортебляющих отраслях, где "всё хорошо"(с)
Так ТЭС энергопотребитель для газа. Оно производит из него тепло и электричество.
Логично, но, возможно, "дойчестат" это в отдельную категорию выносит или просто в докладе плавно обходит этот вопрос стороной.
без энергии и индустриального строительства:
Это общая практика, или они просто стесняются, чтобы всё не выглядело так, будто в экономике совсем хорошо?
Ихь вайс нихьт
.
Доклад не про экономику, а про промку. Промка, согласно докладу, в структуре конечного потребления энергии занимает 28% по состоянию на 2020 год. 29% - домохозяйства, 27% - транспорт, 15% - Коммерция, торговля, услуги.
Объёмы в денежном выражении или в количественном?
Раньше продавали 5 Мерседесов по 50.000евро, теперь 4 по 65.000. Рост 4% при спаде производства на 20%.
Кстати, инфляция. Даже при неизменных продажах - растёт цена, если тупо Y2Y давать цифры, то конечно будет рост.
Думается, что их статистика будет искать любые варианты представления красивой картинки.
Как на фоне сокращения гигантов типа Basf и прочих, о чём писалось, может быть рост? Это ведь и покупательская способность падает, закрыта Россия - снова снижение продаж...
Сбсн как с газом у Газпрома. Объемы упали, прибыли выросли. Рост (с). А потом надо выставить предельную цену для мерса.
Тоже интересно. Если у них промышленная инфляция (было недавно) под 40%, то если мерить производство в деньгах, должен быть спад физического производства минимум на 30% чтобы показывать рост на единицы процентов. Иначе был бы рост в полтора раза.
взрослых людей которые думают, что индекс промпроизводства в странах считается в текущих номинальных ценах - я бы лишал избирательного права..... За крайнее неуважение к другим людям и к их труду
ИПП НИГДЕ НЕ считается в текущих ценах . Например в РФ считается в динамике в штуках и тоннах, а потом разные отрасли сводятся в один индекс через доли отраслей в общей добавленной стоимости, но в фиксированном базовом году
Чего Вы такой дикий и на людей бросаетесь?
У Вас что в статье написано? Есть там что про индекс и про ИППП? Даже табличка не расшифрована. Ладно бы на англ языке, но дойче шпрахе не столь популярна.
Статистические данные можно на оси вращать как душе угодно.
Вы, как человек очень умный и уважаемый, лучше бы потрудились объяснить такое странное несоответствие цифр и фактов.
Что это там за производства такие энергонепотребляющие, что имеют подавляющую долю в ВВП?
Сименс, Басф, Мерседес, БМВ, VW, Байер, Хенкель?
Возможно, это случай, где только какие-то сборочные операции, разработки производятся в Германии, а сырьё из других стран и доля энергии в их затратах невысока?
Услуги на фоне подорожания ээ должны отваливаться.
Странные цифры, вот и возникают вопросы - как такое может быть?
А вот это как раз очень грамотное выстраивание экономики, когда все капиталоемкое низкомаржинальное грязное производство вынесено к папуасам, а в стране уже консолидируются полуфабрикаты, из которых создается готовое изделие, приправленное солидной долей наценки на интеллектуальную собственность. В принципе, весь проект глобализации на этом базисе и строился.
И как видим, немцы методичке очень строго действовали.
А проблемы свои скинули к папуасам польским, словацким и др. восточноевропейским, где по инфляции все более серьезно. Папуасы из России должны были тоже отхватить, но тут вышла накладка в виде того, что цены на электроэнергию в стране регулирует государство.
Почему бы и нет? Кстати, как считается в РФ - мы можем проверить, а как считается в вашем источнике - методика есть?
Бабло наше всё, поэтому производительность труда, например, западные экономисты всегда считают в деньгах.
Я вообще не уверен, что в западной статистике вообще есть информация о производстве в чём-то, кроме как в деньгах. Промышленных товаров много, производителей много, если учитывать каждую категорию - это ведь затратно очень. А по деньгам отчёты есть всегда - хотя бы в налоговой.
Кстати, с пересчётом в "стоимость в базовом году" - можно крутить разные интересные вещи.
Это достаточно кривая статистика. Где энергетика подорожала, условно, на 70%, остальное на 5-15%. В итоге 40% пром. Инфляции. Но если выделить отдельные отрасли, не так все страшно.
Не совсем :). Официяльно да, закрыта, и то, не по всем группам товаров. Фактически же, поставки в какое-то время прекратились, но потом бизнес нашел объездные маршруты и с наценками и задержками, но возобновил поставки. Отказались от поставок в Россию только самые
упоротыепринципиальные и самые боязливые (в ЕС, на сколько мне известно, нарушение санкций влечет за собой уголовную ответственность участников и крупные штрафы на предприятие). Кому желалось и удалось замаскировать конечную страну поставки, тот продолжает работать.Точно. То правдорубы плюются от подсчетов ВВП в долларах\евро, требуют пересчитать в покупательную способность, то не глядя заглатывают отчетность в этих самых долларах\евро и говорят, вот же рост. Для эмиссионных валют это вообще не проблема, только почему то после такого роста без перехода наступает пике.
По федеральной трассе потоком новые самосвалы,седельные тягачи китайские со спецтехникой прут . Ранее такого не было. Значит доля МАН,Мерседес в грузовом сегменте на РФ отсутствует, идет замещение Китаем. Но тогда в Германии просто обязан спад производства этих грузовиков. Это реальность, емкий рынок сбыта новый не найдешь так быстро продукции. А работать на склад там не принято,издержки большие...
Повторю, что писал ранее и из-за чего вместолевая шайка откладывала на АШ кирпичами:
"Разрушение промышленного потенциала Запада, снижение его возможности производить оружие, убивающее наших солдат и мирных граждан - основа безопасности России и должно быть достигнуто любым доступным способом"
Надёжное снижение возможности производить оружие возможно только при ковровых бомбардировках, и то не сразу (емнип, производство вооружений в германии чуть ли не до конца 3го квартала 44го росло).
Я просто констатировал факт, который не требует дополнительных доказательств
Пока у Европы будет хотя бы один шанс производить оружие и убивать нас, они будут производить и убивать. Прекратить этот процесс возможно только разрушением их производственного потенциала. Сможем это бескровно и без жертв - я буду только за.
ну это же утопия.
Как вы думаете, как будут развиваться события, если европа вдруг скажет: мы снимаем санкции - давайте нам газ, нефть, руду без каких-либо условий...
Мне кажется все там перекрестятся и с удовольствием начнут ковать бабло пока горячо. Антизападной идеи у нас в стране нет. Да и вообще никакой идеи - голый прагматизм )
Без условий- это тоже утопия. При чем даже бОльшая, нежели сценарий, при котором мы всем и всё припоминаем. ИМХО.
Как раз голый прагматизм заставляет разрушать западный промышленный потенциал - чисто из чувства самосохранения. А вот стремящиеся к партнерским отношениям живут в идеалистическом мире розовых пони.
И то, и то- прагматизм разных людей и их групп.
Вы из прагматизма не штробите стену в 11м часу ночи, чтобы банально не возникли проблемы с соседями, а бригада рабочих из соседнего подъезда этим самым занимается потому, что им надо сегодня всё сделать и завтра отдать арендованный инструмент и прагматично сэкономить за счет этого. Например.
А Вы, мил-человек, за идею свою работу работаете, или за зарплату?
Зп, конечно, девочка. Разве может быть иначе-то ))
Вы упускаете ВАЖНЕЙШЕЕ условие этого возобновления - новые цены. Даже некто боррель, главнюк по развалу дипломатии у еврогеев, вынужден был на днях заявить на весь мир, что благополучие и процветание Гейропы (и ёйной промки, упомянутой в этой сомнительной агитстатейке) строилось на ДЕШЕВЫХ энергоносителях, в т.ч. из России (арабы и прочие Венесуэлы с Норвегиями и Пиндостаном тоже не спят, взвинчивая цены на свои энергоносители), и китайских, относительно дешевых товарах, сырье и комплектующих. Вспомним недавнюю почти полную остановку хваленого германского автопрома без китайских микросхем (привет Тайваню!) и редкоземов. При ТАКОМ подорожании на ВСЁ уже сами еврогеи истерят в своих СМИ, что много заводов по всей Гейропе (не только у последышей фашистов), критически зависимых от сильно подорожавших энергоресурсов, позакрывалось, или резко снизили производство, вплоть до его полной остановки. И это только первые шаги по свертыванию БАЗОВЫХ производств: электро- и теплоэнергии (кстати, где у счетовода упомянута разорившаяся Юнипер, или она тоже дешевка?), металлов и проката из них, в т.ч. арматуры, где в ней цемент, стекло и прочие стройматериалы, без которых, или при критическом подорожании которых встанут стройки (как у нас летом в первый год Ковидлы), а за ними посыплется вся обслуживающая их индустрия и финансово-банковский сектор, Дойчебанк уже в жопе. Далее, по цепочке от резко беднеющих немытых, холодных и голодных дойчепотребителей, да и остальных еврогеев, заигравшихся в Глобализацию и русофобию, критически зависимых друг от друга в производственных и логистических цепочках, сокращающих свое потребление еще недавно легкодоступного ("Ведь вы этого достойны!") ВСЕГО спектра товаров и услуг, к текущим политическому, околовоенному, системному, финансовому и энергетическому кризисам добавляется классический кризис падения спроса-перепроизводства. А в самых бедных странах, у молдаванцев, румыноцыган, хохлов, проебалтов и прочих "братушек" во весь рост встает проблема физического выживания населения зимой. И тогда от бодрой статистики счетовода останутся только рожки да ножки.
И нужно иметь в виду набирающую силу информационную войну между Добром и Злом - нами и коллективным Западом, а также внутривидовую грызню в их террариуме за остатки денег-ресурсов, в том числе и набирающий обороты финансово-промышленный каннибализм еврогеев Америкой. В такой парадигме данная статейка этого персонажа навевает нехорошие мысли. И про то, что Статистика дойчей умело врет-прячет концы и от своего населения, и от конкурентов американцев (только это поняли, дебилы!), и от всего мира, а он этого "не замечает". И про неполживость данного персонажа, или переборщившего с "объективностью", или таки переметнувшегося в законспирированную до поры "шестую" колонну ко всякого рода паникерам, типа ходаковского-гиркина, либералам или к ЦИПСошникам. Война, она такая, со многих шкурка мимикрии слезает стремительным домкратом.
Страницы