Почему используем старорусское Украина, вместо русского Окраина?

Аватар пользователя Bazyaka

Если посмотреть на названия месяцев года, на разных языках, то это выглядит вот так 

Как видно, в процессе создания мовы, произошло отдаление от Европы, т.е. по русски названия месяцев звучат похоже с европейскими языками, а вот на мове - совсем не похоже (це НЕ Европа). За основу были взяты древнерусские/древнеславянские слова.

Есть ещё старорусские слова, т.е. сравнительно недавно вышедшие из употребления, например - очи, око. Сейчас почти никто не говорит - очи, имея в виду глаза и не говорит - око, имея в виду глаз.

Точно так же с старорусским словом - окраина. Почему иностранное слово не переводим на русский язык? Почему Украина, а не Окраина? Почему украинцы, а не окраинцы?


Касательно истории придуманной (Михаилом Грушевским, окраинским Толкиеном, тот тоже придумал орков, эльфов, гномов, хоббитов) - нельзя присваивать себе историю русского казачества. Если убрать историю казачества из придуманной истории Окраины, то выясняется, то даже в войне с Наполеоном - окраинских полков не было. Казаки - были, башкиры - были, а окраинцев - не было, потому что их ещё не придумала Австро-Венгерская империя, ещё не родился окраинский Толкиен - Михаил Грушевский.

Мария Захарова, цитата из "Тарас Бульба":

«Когда очнулся Тарас Бульба от удара и глянул на Днестр, уже козаки были на челнах и гребли вёслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И вспыхнули радостные очи у старого атамана.
— Прощайте, товарищи! – кричал он им сверху. – Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чёртовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придёт время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву… Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу?!»

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Достаточно просто правильно ставить ударение на а.

 

p.s.

Украйна глухо волновалась,
Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины
Народной чаяли войны,

 

и куда делась красивая литературная норма.

 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Ведь проверочное слово - край.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

Ооо_ОкраИна (России) глухо волновалась... оКает кто, понятно, а - уКает кто) Ук'ал — село аул в Тлярати(Й)нском районе Дагестана. 

Гогский Моисей был опять сильно пьян, он со своми  слаженно хлопающими, укАющими и смеющимися над шутками убогого паши Воли бесполыми собратьями в кепках с пейсами - хотел из аУла на тОк-шоу в Мацкфу! Но... мощные пинки под голые сраки опять отправили их на ррр_Русскую оКраину.

Аватар пользователя Алебарда мира.
Алебарда мира.(1 год 7 месяцев)

Я так понимаю, Маша отказывает в праве на существование Украине и украинцам, ну типа их и нет вовсе. Хм...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

С чего вы взяли? Сходите по ссылке https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/4108 и почитайте

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Глаз - очи - occi в итальянском. Тоже некое сходство.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Откуда это следует? Просто юго-западные замкадышы, как другие бывают северо-западные, или юго-восточные.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

Я так понимаю, Маша отказывает в праве на существование Украине и украинцам, ну типа их и нет вовсе

такой нации - не было, это исторический факт, а вот жители окраин всегда были.

Точно так же были, есть и будут сибиряки, но пока только западу приходит в голову идея об их отделении в виде отдельной страны и нации - сибиряки, страна наверное будет называться Сиберия.

Аватар пользователя Алебарда мира.

Не было, но сейчас есть. Ты ещё скажи, что Израиля не было и надо его того, этого самого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 1 месяц)

Почему Украина, а не Окраина?

А я предлагаю сначала сделать.

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 1 месяц)

Недавно узнал, что это название вообще не русское. Польское вроде. Я думал, что окраина России, но оказалось - окраина Польши. В любом случае, по моему мнению, это название нужно убрать. И "Малороссия" тоже не надо употреблять. Уж больно эти названия оказались сильными рычагами для раскачки антироссийских истерик на Украине. "Да от вас вся Русь пошла, какая же вы окраина для них??! Да это они малороссы, а вы - великороссы!". Так что, надеюсь, всё будет Россия, без всяких украин, окраин, малороссий. 

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 1 месяц)

Я думал, что окраина России, но оказалось - окраина Польши.

А как же тогда Сибирская украина?

Так что, надеюсь, всё будет Россия, без всяких украин, окраин, малороссий.

Как были - так и будут. И украины и окраины, и многочисленные (мало-много-красно-зелено)россии.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 7 месяцев)

В первый раз это слово встречается в виде "наша рязанская укрАина" в веке 15 или 16....

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

по-другому - приграничье, украина - старорусское слово, окраина - на современном русском языке

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 8 месяцев)

Почему Венгрия, а не Угорщчина?

Дикое поле номер 404

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Почему Николя, а не Мыкола?

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 8 месяцев)

Потому что Николай имя греческое

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Так именно Николай или Мыкола греческое?

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 8 месяцев)

Я же написал, - Николай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

А я выше упоминал где-то имя Николай?

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 8 месяцев)

Нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Ну и ладно.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 8 месяцев)

Ну, за понимание smile19.gif

Благодарю вас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Аналогично и, в свою очередь- категорически за понимание.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Был Мыкола Хохол.

По-русски неблагозвучно, решили в столицах.

И появился Николай Гоголь...  :-)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

украинский язык создавали советские лингвисты, банально по приказу, кстати как и белорусский. Документы в архивах до сих пор пылятся.

В природе не существовало украинского языка, как и белорусского, а были русские наречия, в России они на всей территории были причёсаны под единый стандарт языка больших городов, а на укре и Белоруссии так и оставались в деревнях бесчисленные и запредельно бедные русские наречия.

В городах укры и Белоруссии был стандартный русский язык, так как города создавало там на этих территориях ядро русской цивилизации.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

согласен, полностью

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 8 месяцев)

Советские? А я считал что австрийские, в 19м веке

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Именно советские, уже забыл и год, и название структуры которая дала такое указание, а в последствии был создан документальный фильм с самими создателями этих языков, тоже где то пылится в архивах.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

вообще диалекты начала уже сильно расходиться. так что были и предпосылки. и Котляревский ещё до австрийского ГенШтаба был, тех только после событий 1848 торкнуло.

ну а создавали активно и местные, царский алегарх Алчевский тот же, в 1 Думе была целая партия укронаци.

там много кто поучавствовал.

кстати, латышей и прочих эстонцев при царях сделали, язык на царские деньги развивали. вопрос: зачем это было надо царям?

 

справочно: Лукашевич про чаромутие

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

И язык и историю, Грушевский тот же перешел по наследству от Австрии к СССР.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Т.е. и был главным лингвистом.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

Главным идеологом окраинства, и русские у него - не славяне, а финно-угры, мокшы какие-то, а вот окраинцы - настоящие принастоящие славяне, и происходят из древнего славянского племени Анты. Только неуч (ученой степени у него не было, когда он начал писать свой труд) Грушевский не знал, или сознательно скрыл, что Анты вымерли давным-давно, точнее последнее упоминание про них "Авары пошли войной на антов", и анты и авары были причерноморскими племенами, авары - победили и горе - побежденным

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 8 месяцев)

Ага? Дело осложняется! smile4.gif

Кто же тогда вырыл Чёрное море, древние укры или эти анты-протоукры? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Ни убавить, ни прибавить - всё чётко и по делу. Благодарю.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Украинский язык был создан в 1794 году на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России. Создан он был путём нарочитого искажения общеславянской фонетики, при которой вместо общеславянских «о» и «;» стали для комического эффекта применять звук «и», «хв» вместо «ф» а также путём засорения языка инославными заимствованиями и нарочно выдуманными неологизмами.
В первом случае это выразилось в том, что, например, конь, который звучит как конь и по-сербски, и по-болгарски, и даже по-лужицки, по-украински стал называться кiнь. Кот же стал называться кіт, а чтобы кота не путали с китом, кит стал произноситься как кыт.
По второму же принципу табуретка стала пiдсральником, насморк нежитью, а зонт – розчипіркой. Потом уже советские украинские филологи заменили розчипірку на парасольку (от французского parasol), табуретке вернули русское название, поскольку пiдсральник звучал не совсем прилично, а насморк так и остался нежитью. Но в годы незалэжности общеславянские и международные слова стали заменять на искусственно созданные, стилизованные под простонародные лексемы. В результате акушерка стала пупорезкой, лiфт – підйомником, дзеркало – люстром, процент – відсотком, а коробка передач – скринькой перепихунців.
Что же касается систем склонения и спряжения, то последние были просто заимствованы из церковно-славянского языка, выполнявшего до середины 18-го столетия функцию общего литературного языка для всех православных славян и даже у валахов, впоследствии переименовавших себя в румын.
Первоначально сфера применения будущего языка ограничивалась бытовыми сатирическими произведениями, высмеивающими безграмотную болтовню маргинальных социальных слоёв. Первым, кто синтезировал так называемый малороссійскій языкъ, был полтавский дворянин Иван Котляревский. В 1794 году Котляревский ради хохмы создал своего рода йазык падонкафф, на котором он написал шутливое переложение «Энеиды» величайшего ветхоримского поэта Публия Вергилия Марона.

https://proza.ru/2017/12/24/1497

на современный лад если - вот Беркем напишет сатирическое произведение, где на спецязыке будут говорить низы в кабаке из сибирской глубинки, Тарас Шевченко Пелевин похвалит опус и автора, и этот язык через пару веков (внезапно) объявят тру языком Сибирской империи.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Кто такой Даниленко кроме того, что "украинец"? Украинский язык был искусственно создан в 1794 году. Как украинцу мне обидно, но... Изобретатель малороссийского наречия Иван Петрович Котляре;вский (29 августа (9 сентября) 1769, Полтава — 29 октября (10 ноября) 1838, Полтава). Так "украинский язык" или "малороссийское наречие"?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

современный "русский" - тоже искусственно создан. вон, на названия месяцев посмотри. так что не переживай.:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

Вопрос на засыпку, почему дальневосточные, приморские казаки не перековались в окраинцев? Почему алтайские казаки, уральские казаки, оренбургские казаки, кубанские казаки - не стали окраинцами? 

Почему?

Почему не стали отдельной нацией? Почему остались русскими?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

потому что они не подвергались "коренизации", очевидно жЫ!

я про укроалеграха Алчевскому в твоей теме уже говорил, это было ещё до революции, именно он двигал укротему своими деньгами, чобы отделиться и панувать самому. ровно по той же причине большинство современных укроалегархов (включая Богуслаева) - непримиримые враги РФии ибо видят в ней только соперника. и поэтому понятно было что будут топить за незалежность и самостийность. и вкладывасясь в размежевание. также как Алчевский 100 лет назад. именно на их деньги были организован раскол включая оба майдана.

 

плюс УССР имела в СССР приемущества в финансировании и обеспечении, не так как в голозадой РСФСР.

что породило у них чванство и ощущение превосходства (неоправданное).

на ДВ, в Кубани, АЛтае было такое же положение как везде в РСФСР, мне про это в советское время рассказывали истории как на Кубани жили хуже чем через Азовское море на той же Херсонщине.

 

я ответил на вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

сойдёт ...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Канешна, только укры на мову не могут перевести "человек, переходящий дорогу", у них получается только "человек, который переходит дорогу". Что это значит? Попробуй догадайся, тогда и поймёшь, что такое "искусственно создан".

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

а какая разница? в данном случае деепричастие выражает тоже самое что указанный несовершенный глагол

 

лучше вспомни сколько падежей потеряно из "русского" языка, молчу уже про слов

ИЧСХ - некоторые из них в мове как раз таки сохранились, "консерва" блин ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Большая, хоть в данном случае, хоть в остальных. Развёрнуто же отвечать адепту "потерянных падежей", берущего в кавычки наименование как бы его языка (судя по флагу) - нет необходимости. Пи.Эс. Ты ещё блесни соплями о значениях слова "язык" - рагули полюбляют подобное.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

тру языком Сибирской империи.

около 2006 сорвалась какая-то провокация британцев, так как в Википедии уже были несколько тысяч страничек на "сибирском" языке. Да, в Восточной Сибири есть жаргонизмы в 19 века, вроде "чушка" - свинья, но никто из них язык не сочинял.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

руки прочь от нашей посконной "мультифорки"! прочь, прочь мерзкий американский "файлик"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя VG1
VG1(8 лет 5 месяцев)

России пора признать, что попытка предоставления независимости для части своей территории, оказалась неудачной. Мы решили завершить этот тридцатилетний эксперимент. Мы имеем на это полное право. Проект "Украина" показал свою нежизнеспособность. Как всегда, добрая воля и миролюбивость русского народа не была оценена по достоинству. Незрелая нация не способна осознать того, что это не она завоевала свободу в сражении, а это Россия даровала ей "незалежность". Отпустила с щедрыми подарками - пусть живут своим умом и процветают. Но не срослось. Тот, кто рожден быть холопом, быстро нашел себе хозяина побогаче и передал ему поводок с ошейником. К чему было это вековое нытье про волю и  незалежность? Ради чего столько народу погубили в прошлом веке?  Тьфу!

  Поймали вас, как лохов на тупости и жадности. Требовалось всего лишь предать своих предков и пойти против Родины своей. Ради дороги в светлый рай - Евросоюз. Вы все сделали, как вам указали: отреклись от языка своего, веры своей, истории и культуры своей огромной страны. Того, ради чего ваши прадеды шли на смерть "За царя - батюшку и за Русь - матушку!", "За Родину! За Сталина!". Всю эти огромные жертвы нашего народа вы выбросили на помойку, ради кружевных трусов и возможности обниматься с еврогеями. Но и тут вас кинули. Никто вас в европейскую семью принимать не собирался.

  Кто-нибудь из вас задавал себе вопрос: Почему Украину столько лет не принимали в НАТО, а Черногорию или Эстонию взяли без вопросов? А ответ то простой, но неприятный.  От Эстонии нужны территории, а от вас люди-воины против России. Той огромной и богатейшей территории на севере Евразии (Хартлэнд), захватив которую, всем на западе хватит ресурсов на столетие вперед. Вас готовили в качестве бойцов-смертников перед походом на Россию.

У вас, в отличие от нас, был выбор. Путин уговаривал, предупреждал, просил его услышать и очнуться. Но вы оправдали надежды хозяев (они не называли вас братским народом) и устроили мясорубку из русских и бывших русских. Поэтому, при любом исходе этой войны, никакой Украины не будет. Также, как не было бы её в случае победы Гитлера в прошлом веке. Вас используют и утилизируют.

Единственным спасением для вас и ваших детей, было бы объединится с Россией и Белоруссией и выставить штыки против тьмы приближающейся с запада. Такие мысли даже у Арестовича проскакивали. Но, к сожалению, при нынешнем состоянии сознания жителей этой территории и масштабам репрессий в украинской демократии, подобное нереально. 

В итоге, Россия завершает проведение эксперимента по названием "Свободная  суверенная страна Украина" и признает его ошибочным. На этой территории никогда ранее, не существовало независимого государства с самостоятельной внешней политикой и в этот раз такого тоже не случилось.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

Сделайте отдельной статьей! Прошу вас!

Аватар пользователя VG1
VG1(8 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Sher
Sher(4 года 3 месяца)

Хороший вопрос, но он не полный - Почему стали использовать новодельную (украинскую) топонимику вместо старой, знакомой всем российско-советской ?

Меня достали все эти Велико....  и Мала....
  Есть, же зафиксированные названия этих населенных пунктов на русским языке - Большая...  и   Малая..... 
И это только малый пример...

Страницы