Мои детство, юность и студенческие (они же рабочие) годы пришлись на 60-80-ые годы 20 века.
так как и учится на вечерний факультет МАИ, и работать в гражданскую авиацию я пошел в 1982г, сразу после школы.
Район проживания был вполне пролетарским : окраина Москвы, Северное Тушино, 4-ый этаж хрущовки.
До ближайшего метро до 1975г было час ходу/езды, если от дверей.
Ну и полтора часа до Шереметьево. Как места работы моего отца, а потом и моего.
_____________________________
Некоторые коллеги из АШ активно топят сейчас за 7 ноября, как за какой то типа ОЧЕНЬ значимый праздник.
Не подлежащий забвению, в которое он ушел.
На память не жалуюсь, поэтому постараюсь честно рассказать о том, как воспринимался в СССР этот день в 70-ые -80-ые годы,
до прихода Горбачева во власть.
То есть во времена Брежнева, Андропова, Черненко.
Чтобы не опускать вывод в конец заметки, скажу, что по моему мнению 7 ноября воспринимался уже тогда властью и народом по разному. И никакого единения в этом восприятии не было и в помине.
Власть развешивала флаги, проводила демонстрации и военные парады, и насыщала радио и телевизор
идеологически правильными концертами в стиле "А ленин такой молодой...", программами и одними и теми же немногочисленными кинофильмами, типа Ленин в Октябре или Трилогия о Максиме.
Народ садился с утра за столы и выпивал в честь выходного дня. Обычно при включенном телевизоре.
Вообще в этом плане 7 ноября был таким Новым годом, но наоборот ))
Если на Новый год застолье готовили к полуночи, то на 7 ноября его готовили к 9ч утра, то есть к началу эфира парада по телевизору.
Стол для всей семьи на 7 ноября был несомненно праздничным. Ибо к этому дню народу продавали на работе так называемые праздничные "наборы", состоящие из продуктов, которые в магазине было НЕВОЗМОЖНО купить.
Такие как баночка лосося или шпрот, копченная колбаса,
баночка зеленого горошка или сливового компота из Болгарии опять же))
Поэтому наши мамы и бабушки на базе этих наборов, а так же домашних заготовок, а также же "говна и палок", которые им удавалось добыть в диких очередях в магазинах, своими чудными руками организовывали кучу всяких вкусняшек.
За что им надо в принципе Памятник поставить.
Благодаря их чудным рукам мы, дети, в 70-ые ели в праздники вкусно.
Правда с высот сегодняшнего дня я понимаю, что верхом шедевральности в праздник в то время считалась жаренная курица.
На нее в большинстве семей и делался упор))
Стандартный график праздника в семье у нас, и у всех друзей семьи, родственников и соседей был примерно такой :
- к началу парада (где то с 9 до 9.30 утра вроде бы) семья садилась к салатам под водочку за стол
- после парада застолье продолжалась под горячее.
- Потом наступала лучшая пора для нас детей : это чай со сладким.
Получался такой вот обильный, и сдобренный алкоголем, праздничный завтрак....
- порой переходящий в обед))
А вот далее....
Далее было уже по интересам.
Женское население занималось посудой и/или подготовкой к ужину.
А мужское....Кто то шел к пивному ларьку, кто то к винному магазину.
Мы дети, выбегали во двор, по нашим детским делам))
Несколько иной график получался, если кто то ехал в гости к друзьям или родственникам,
продолжать застолье, уже коллективное. Ну или принимал гостей из друзей или родственников сам.
И НИКАКОЙ идеалогии. Все как на Новый год, только с упором на разное время застолья))
В нашей семье, если "гостей" или поездки в гости не значилось в расписании, батя, слегка поспав днем,
после домашнего застолья, уходил в "гараж".
Где в компании друзей, электроплитки и водочно-спиртовой продукции, он продолжал "празднование".
Благо гараж и машина у него, как полярного летчика с более чем 20-летним летным стажем,
тогда уже, в 70-ые, были. Маме 3 раза за эти 20 лет приходили ошибочные телеграммы, что он разбился,
а экипаж погиб. Самолет действительно падал 2 раза из этих 3х, но батя и экипаж выживали.
Интересный факт : если тогда самолет "падал" где то в Сибири, в необорудованном под взлет-посадку месте,
и экипажу удавалось починиться и взлететь, то координаты этого места наносились на карту, как место возможной аварийной посадки, и членам экипажа выдавалась небольшая премия.
Ни на какие демонстрации никто сроду никогда не ходил, не помню я такого за 20 лет советской власти,
с 1972 по 1991г.
У нас в семье, включая родных, соседей и знакомых, точно. Правда у нас в семье партийных сроду не водилось, ни среди старшего, ни среди среднего поколения.
Позже, с 1982г я уже лично узнал, что на работе среди партийных была выборочная обязаловка
ходить где то с плакатиками и флажками.
Не на Красной площади конечно, "не по сеньке шапка", а где то по району.
Ну то такое, и к времяпровождению народных масс отношения точно не имело))
Да, еще интересно : помню, что взрослые тогда за столом, особенно при наличии гостей, часто говорили тосты и пели песни.
Но я ни разу НЕ слышал тостов или песен, хоть как то связанных с революционными событиями, Лениным илли Октябрем.
Ни разу.
Пели народные и советско-нейтральные.
Батя обожал "Я люблю тебя Россия", "Под крылом самолета" и "Там где речка, речка Бирюса".
Мама что то из Утесова.
В общем еще раз повторю как вывод :
7 ноября в 70-ые и более поздние годы СССР в сознании народа НЕ занимал никакого иного места, кроме отдыхо-застольного.
Всем было на эту революцию с Лениным, и на этот Октябрь с КПСС и большевиками глубоко пофиг.
И поэтому СЕГОДНЯ требовать от людей в нашей стране какого то другого к нему отношения,
кроме индифферентно-воспоминательного, это верх лицемерия.
Сдох Максимка, ну и ...... с ним))
Комментарии
в моем случае я точно знаю, что если бы не революция, то мои бы дед и бабка никогда бы и не знали о существовании друг друга, так как были из абсолютно разных сословий.
и так как они и их потомки были счастливы - то значит и праздник достойный
Аналогично. И таких, я думаю, миллионы.
Десятки миллионов.
Думаю, что ваших оппонентов не меньше, а скорее и гораздо больше
Это вряд ли чисто по демографическим причинам. Для потомков крестьян-рабочих революция принесла много возможностей, открыла социальные лифты до самого верха.
Для всякой белой косточки это была трагедь. Но их и было немного
А вы считаете, что все рабочие-крестьяне нормально восприняли ту революцию, если даже она и открыла им якобы равные возможности? А кто же оказывал сопротивление большевичкам в ходе Гражданской войны? После всевозможных продразвёрсток, раскулачиваний, террора, репрессий, какого-то усиления какой-то там классовой борьбы, поиска "врагов народа" и пр.?
Да и как оказалось впоследствии, равные возможности опять были для тех, кто равнее. Так и не были искорены различия между городом и деревней, между умственныи и физическим трудом, между центром и периферией, между столицами и провинцией, между РСФСР и другими республиками, между партийными и советскими номенклатурщиками и всеми остальными, между "блатными" и рядовыми обывателями, между правами женщин и мужчин и пр.
Вы сами-то верите в то, что пишете?
А после гражданской войны?
Сначала Сталин с Ежовым и Ягодой уничтожали одних "врагов народа".
Потом Берия со Сталиным уничтожили ягод с ежовыми и еще других "врагов народа".
Потом Сталина осудили как источник культа личности и репрессии. Ну и Берию расстреляли как врага и шпиена.
Потом сняли Хрущева как волюнтариста. И его команду выгнали.
Хорошо еще, что опять не расстреляли))
В общем : "суровые годы проходят, в борьбе за "свободу" Страны,
За ними другие приходят, они будут тоже трудны" (с)
Да-да. И сейчас ностальгаторы в развале СССР обвиняют предателей. Это любимая игра коммунистов - валить вину за свои просчёты на чужого дядю.
Мне всегда было любопытно отношение "фанатов Октября" к тому, что Сталин со своей командой фактически уничтожил в 30-ые годы ВСЕХ старых большевиков, которые творили эту Революцию и Гражданскую войну.
Не думаю, что они скажут что то членораздельное))
Особено с учетом того, что у большинства были приговоры , как "врагов народа" или "шпиенов", а то и 2 в 1))
Продразверстка впервые применена в 1916. Гражданская началась бы даже без большевиков. Того равенстаа возможностей что было при СССР уже не будет ни при нас, ни при наших внуках, даже внуки внуков не достигнут такого равенства возможностей.
Что еще вам надо пояснить?
Не преувеличивайте. Та царская продразвёрстка ни в какое сравнение не идёт с советской. И никого не репрессировали, не раскулачивали до "нуля", не высылали в Сибирь
А что вы мне можете пояснить?
Я уже одному "товарисчу" отвечал про "равные" возможности при социализме. Ещё раз отвечу и вам.
Как оказалось впоследствии, равные возможности опять были для тех, кто равнее. Так и не были искорены различия между городом и деревней, между умственныи и физическим трудом, между центром и периферией, между столицами и провинцией, между РСФСР и другими республиками, между партийными и советскими номенклатурщиками и всеми остальными, между "блатными" и рядовыми обывателями, между правами женщин и мужчин и пр.
Я тебе могу пояснить что надо было реформировать страну гораздо ранее 1861 года, и то под давлением внешних обстоятельств решили толи освободить крестьян, толи вогнать их в новую кабалу, заставив выплатить три стоимости их наделов, например выкупные отменили только 1905 году, а так хотелось и далее получать на халявку баблишко.
Так что все эти зверства, которые ты тут описываешь, суть следствие недоразвитости капитализма в РИ, у него просто не было времени развиться. Вот и пожали в начале 20в: две проигранные войны, две революции, гражданская, а потом страна кровью харкала готовясь к самой кровопролитной войне за всю историю, на кону в которой стоял вообще вопрос быть или не быть.
Что еще надо пояснить?
Ну что ты можешь мне пояснить? Кто ты такой чтобы что-то пояснять. Не смеши меня - у тебя пояснялка ещё не выросла, ты сам ничегошеньки-то не знаешь о русской истории. Не разбираешься вообще ни в чём. Реформируй свою Белоруссию, которой тогда не было и в помине. Ты всё о временах не тех пытаешься ввернуть - Россия, как и СССР, в разные годы была разной. После 1-й русской революции и поражении в русско-японской войне в РИ царём были проведены ряд глобальных реформ. К 1913 году РИ была уже не той, что в 1905 году. Если сравнить диаграмму экономического развития РИ за период 1905- 1917 и СССР с 1970 (самый пик развития) по 1990 г. - то будет видно, что диаграмма экономики РИ движется вверх, а СССР - длинная почти горизонтальная линия, после 1987 года - движение вниз.
Молодой российский капитализм был самый быстрорастущий в мире - по темпам экономического роста РИ к 1913 году занимала 1-е место в мире среди высокоразвитых государств (США, Германия, Великобритания, Франция и Россия), а по уровню экономического развития - 4- 5. США, Британия и Франция были капиталистическими, а Германия и РИ - феодальными государствами (формально феодальными из-за. существовавшей в них формы правления - дуалистической монархии, т.е. частичного ограничения властных полномочий монархов).
К 1913 году после всех проведённых аграрных реформ, включая не до конца проведённой Столыпинской, сельское хозяйство РИ было капитализировано. Экономические задачи капитализации с/х: полное уничтожение крестьянской общины как пережитка крепостничества (она постепенно разрушалась ещё с конца XIX в.), передача земли в частную собственность крестьянам, создание хуторских и фермерских хозяйств, развитие кооперации. К 1913 году 80% всей пахотной земли в Европейской части РИ принадлежало крестьянам, 20% - церквям, монастырям, казне и крупным землевладельцам. Дворянство как сословие ещё оставалось до октября 1917 года, но как эксплуататорский класс - помещики - потеряв экономическую силу, исчезло. В создавшихся экономических условиях мелким и средним помещикам экономически было выгоднее продать свою землю (имения, поместья) государству, иногда оставляя за собой только усадьбу. Оставшиеся крупные землевладельцы управляли своими землями уже как сельскохозяйственные капиталисты. Это же касалось и появившихся кулаках и середняках - крупных, средних и мелких деревенских буржуа (капиталистов).
По поводу якобы проигранной 1-й Мировой войны Николаем II из-за развала русской армии - это большевистская бредовая байка, подхваченная затем советскими комми, и сейчас - совкодрочерами всех мастей, включая тебя, лимитрофного совкодрочера.
Именно русофобы и нацпредатели большевички, подписав с немцами сепаратный мирный договор в 1918 году, "похабный мир", вывели Россию из войны, не дождавшись всего лишь 8 месяцев до победы, убрав её из числа стран потенциальных победительниц и поставя в положение проигравшей побеждённой стране. Ты, неокомми, опять что-то путаешь.
Посмотри на карту Восточного фронта. К концу октября 1917 г. линия фронта немного изменилась по сравнению с линией к концу 1916 г. Обрати внимание, что при царе даже на территорию современной России немцев не пустили, даже Минск не сдали. Или что, тогда был заключён какой-то договор о русской капитуляции? А вот при переговорах с немцами когда большевички отказались подписывать невыгодные для них условия Брестского договора, немецко-австрийские войска в феврале 1918 года начали наступление, т.е. началась Интервенция Центральных держав.
Если бы русская армия была развалена к февралю 1917 и после, до октября, то немцы с австрийцами воспользовались моментом ещё тогда, и начав наступление, без всякого сопротивления дошли бы и до Петрограда и до Москвы. Но ведь не смогли. Даже после большевистского майдана в октябре 1917 на фронтах ещё оставались части бывшей русской армии, но они были полностью небоеспособны. И им в помощь была брошена рабоче-крестьянская Красная Гвардия, которую громили немцы. Вот тогда-то в феврале и стали комплектовать регулярную РККА, и самый удачный день когда была самая массовая запись - 23 февраля, а не какое-то там знаменитое сражение с разгромом немцев.
Родной, твое раздражение выявляет твою неуверенность в правоте.
Оттого что ты повторишь что российский капитализм был самый быстрорастущий, или армия была в 1917 стронг -- это не отменит исторического факта: РИ проиграла 1МВ!
Далее.
1) Да, капитализм очень быстро развивался. И что? Этого не хватило! Вот начнись война на пяток лет позже, картина была бы иной, но это пища для альтернативщиков, не более.
2) Да, армия в феврале 1917 была стронг, но хватило весны и лета что бы все развалилось. И среди приехавших принимать отречение царя не было ни одного эсера, большевика, монархиста или кто там еще был среди революционных партий.
3) Подними вопрос снабжения. Все было к 1917 году, да, были кризисные моменты, назревала нехватка хлеба если бы война продлилась еще год, но на момент февраля 1917 был и хлеб и снаряды. Да вот беда: пропускной способности дорог хватало для снабжения в полном объеме либо армии, либо городов и промышленности в тылу. Снабжение обоих уже вытанцовывалось. Не хватило времени капитализму! См. п.1!
Так что ты можешь перечислить еще пару страниц как все цвело да пахло, да вот отчего-то после отречения Николая никто власть не подобрал, а временное правительство показало себя импотентом. Но ты давай, перепиши историю, глядишь проканает, кому и зайдет лубочная сказка про времена при царе, да приехавших из-за бугра гадских жидобольшевиков, которые все разрушили.
Вы все ведет себя точь в точь как стопроцентные любители и восхвалители СССР, у них тоже мифические предатели развалили цветущий СССР.
Какой ты родной. Не смеши, психолог. Только одному объяснил, второй со своей лабудой точно такой же лезет.
Ха-ха-ха. Да, Советская Россия проиграла 1-ю Мировую войну, причём проиграла побеждённой стране - Германии. Из-за проплаченной немцами большевистской прихоти. Хотели снять силы с германского фронта и бросить их на внутренний фронт для подавления контрреволюции.
Лимитрофный, объясни почему совкодрочеры считают, что РИ проиграла войну? Был победный марш немцев в Петрограде? Или договор царское правительство или Временное правительство подписали о капитуляции, признав своё пораажение? Откуда ты это берёшь? И Германская империя была феодальной, и Австро-Венгерская и Османская. Однако достаточно неплохо воевали, а с выходом России из войны с учётом выполнения ей условий договора: и территориальные потери, и людские и промышленные и сельскохозяйственные и пр. (760 тыс кв. вёрст, 56 млн. чел., 27- 33 % обрабатываемой сельскохозземли (37- 48 % собираемого хлеба), 26 % всей ж/д сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химпредприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машзавода (32 % госдоходов) и где проживало 40 % пром рабочих). Сколько свежих ресурсов можно было использовать в войне с Антантой, и изменить войну в свою пользу. Даже с вступлением в войну США.
Лимитроф, а почему же при Временном правительстве ничего не изменилось - смотри на карту - положение армий такое же. Даже наступали на отдельных участках. И что там с хлебом? Что с поставками? В других воюющих странах положение было ещё хуже. А у них ещё не было внутри (кроме Германии, и то не в том объёме) разваливающих страну социалистических революционеров, точнее наиболее радикальных из них: большевичков, левых эсеров и анархистов. Центральные державы и проиграли-то войну как раз по причине нехватки ресурсов.
И не забывай, что в феврале в России случилось двоевластие, а не власть одного лишь буржуазно-либерального Временного правительства. Петросовет, как второй центр власти и стремившимся стать первым, часто делал ВрПр импотентным.
Не пересказывай мне советский школьный учебник истории. Это большевички переписали историю под себя для оправдания майдана. Хотя ещё раньше большевички и коммунисты не стеснялись своего участия и в организации Февральской Б-Д революции, и в свержении монархии и в развязывании Гражданской войны.
Ты в очередной раз показал свою историческую неграмотность. В буржуазно-демократической или буржуазной революции существуют две основных движущих силы - два антагонистических класса - две производительные силы буржуазной ОЭФ: буржуазия и пролетариат. В домонопольный период развития капитализма основной движущей силой буржуазной революции вместо пролетариата было крестьянство. Существуют и другие движущие силы, но не основные - интеллигенция, ремесленники и пр. В до- и постмонопольный период развития капитализма после свершения революции к власти приходит буржуазия. Это по Марксу. По ВИЛу в период высшей стадии развития капитализма - империализм - буржуазия теряет свою революционность, гегемоном становится пролетариат, и он захватывает власть (оправдание ВИЛа быстрое свершение социалистической революции сразу же за буржуазной, теория перманентности революциии).
В февральскую Б-Д революцию произошло две революции: революция "сверху" (а точнее дворцовый переворот), которую замутила буржуазия, интересы которой выражали либеральные партии (кадеты и октябристы). Именно они уговорили царя отречься от престола. И царь уговорился когда его испугали, что в Петрограде волнения перерастут в вооружённое восстание, если он не отречётся от престола в пользу ли Алексея, в пользу ли Михаила, не важно, главное - типа народу не нужен Николай. Хотя потом Михаила опять уламывали, но уже якобы вообще народу не нужна монархия, надо ждать решения Учредительного собрания по вопросу формы правления.
Революцию "снизу", "улицу", пролетариат в союзе с крестьянством и пр., замутили защищавшие их интересы социалистические революционеры (марксисты: эсдеки, и немарксисты: эсеры и анархисты). Обе эти революции (сверху и снизу) взаимосвязаны: буржуазия и пролетариат, либералы и социалистические революционеры действовали совместно для решения одной общей задачи - свержения монархии.
Ты благодарен большевичкам за то что они БССР организовали? И мстишь Российской империи за всего лишь Витебскую, Гродненскую, Минскую и Могилёвскую губернии в составе России без упоминания национальной принадлежности? И правильно, и не надо было рушить административно-территориальное устройство империи.
А то вон только сейчас опять областями берём в состав России. И продолжим это делать. Вот ведь и здесь россие- и русофобы-большевички отметились, заложив мину замедленного действия под российскую государственность - что мы и наблюдаем с Укрейн и другими Лимитрофами.
Сожми кулачки сильнее и вывали тут еще парочку пространных простыней. А может все же попытаешься опровергнуть три пункта выше? Впрочем нет, тебе это не под силу.
"Брат", опровергни лучше мою информацию. Ни ума твоего не хватит, ни образования.
А твои три пункта - ни о чём.
Лимитроф-бульбалюб, ты, по ходу, сильно сжал свои кулачки, вываливая свои бестолковых три пункта.
Да Советская Россия проиграла 1-ю Мировую войну, подписав сеператный мир с немцами, и не просто проиграла, а поставила Россию в положение проигравшей стороны терпящей поражение стране, вскоре побеждённой . Но Российская империя 1-ю МВ не проиграла, или дай пруфы этого проигрыша. А что заключали в Бресте в марте 1918 года большевички с немцами, ведь типа царская Россия уже проиграла ещё до февраля 1917 года?
1) Откуда ты взял, что стронговая армия России ещё в феврале 1917 года, вдруг к лету стала слабой? Смотри опять же на карту - успешное наступление немцев и австрийцев на всём фронте началось только в феврале 1918 года, когда у власти были уже большевички.
Вот Германия, имея более развитый капитализм чем в России, но занимала только 2-3 место по уровню экономического развития соревнуясь с США и Великобританией. Хотя при всём этом армия считалась сильнейшей в мире. И Германская империя как и Российская была формально феодальной страной из-за формы правления - дуалистической монархии, и тем не менее, Германия была более готова к войне чем остальные страны, а её промышленность раньше всех была отмобилизована и переведена на "военные рельсы". Не смотря на все недостатки Германия вполне успешно вела войну с Антантой на два фронта, но продлись война ещй некоторое время - был бы победный парад союзных войск в Берлине, и оккупационные войска Антанты в Германии.
2) Всё смешалось в твоей голове: и кони и люди. Откуда взял инфу что за весну и лето со стронговой русской армией что-то случилось, и она вдруг стала слабой? Естественно, после февраля 1917 революционные настроения овладели и армией - разрушительные действия большевичков сказались на деидеологизации солдатских масс ещё с начала 1-й МВ войны, большевички приводили ВИЛовский план по превращению "несправедливой империалистической" войны в гражданскую, по возможному повороту штыков против собственного правительства, по ослаблению своей страны изнутри - организация забастовок, стачек на военных заводах и ж/д транспорте для срыва военных поставок. Ну настоящие немецкие шпиёны. А тут ещё и Приказ №1 Петросовета по разложению армии осказал своё действие, и начался революционный беспредел с неподчинением офицерам-командирам, с постоянными митингами, с советами солдатских депутатов и солдатскими комитетами и пр. большевистской хренью.
Но тем не менее, смотри на карту - линия фронта не менялась во времена Временного правительства. Успешное немецкое наступление началось только в феврале 1918 года, когда у власти были уже большевички в союзе с левыми эсерами и анархистами.
И как-то перепрыгнул к отречению царя. В вопросах знаний революционных партий - ты сплошной, по-вашей мове, нуль. Принимать акт отречения царя приехали депутаты госдумы: монархист В.В. Шульгин (член Союза Русского народа) и либерал-"октябрист" А.И. Гучков (лидер партий «Союз 17 октября»).
3) Ещё раз, проблемы со снабжением были во всех воюющих странах. Шла война на истощение, как и любые последующие современные войны. Это как: "...пропускной способности дорог хватало для снабжения в полном объёме либо армии, либо городов... в тылу."? А откуда шло снабжение, где его центр? Ха-ха-ха. Опять глупость, опять свои мыслишки не можешь грамотно сформулировать. В России, если чё, была самая протяжённая ж/д сеть (строительство Транссиба было драйвером ускоренного развития российского капитализма), вот только и размеры страны были тоже самые большие в мире. Естественно, если взять конкретную территорию боевых действий с той и другой стороны фронта, то противник имел на своей территории более густую и развитую сеть ж/д дорог, чем на нашей Европейской части. Тем более часть этой территории была оккуирована немцами, часть дорог, инфраструктуры и поездов были просто уничтожены, или требовали ремонта или выведены из нашего влияния в связи с отторжением территории. Да и сказывалась подрывная работа большевичков в тылу.
Уже к 1916 году экономика РИ отмобилизовалась, встала на "военные рельсы" и молодой российский капитализм удовлетворял все потребности русской армии. Часть поставляли союзники.
Да, дискуссия с тобой, голубем не вышла, прилетел, раскидал все, обосрал, и с гордым видом прохаживаешься. Ну продолжай.
Петушок, было бы с кем дискутировать - тебе что в лоб, что по лбу. Прибежал, крыльями размахал, клювом поклевал, накидал на вентилятор своей русофобской совкодрочерной субстанции, и рад-радёхонкек.
Лимитроф-бульбалюб, да Советская Россия проиграла 1-ю Мировую войну, подписав сеператный мир с немцами, и не просто проиграла, а поставила Россию в положение проигравшей стороны терпящей поражение стране, вскоре побеждённой . Но Российская империя 1-ю МВ не проиграла, или дай пруфы этого проигрыша. А что заключали в Бресте в марте 1918 года большевички с немцами, ведь типа царская Россия уже проиграла ещё до февраля 1917 года?
1) Откуда ты взял, что стронговая армия России ещё в феврале 1917 года, вдруг к лету стала слабой? Смотри опять же на карту - успешное наступление немцев и австрийцев на всём фронте началось только в феврале 1918 года, когда у власти были уже большевички.
Вот Германия, имея более развитый капитализм чем в России, но занимала только 2-3 место по уровню экономического развития соревнуясь с США и Великобританией. Хотя при всём этом армия считалась сильнейшей в мире. И Германская империя как и Российская была формально феодальной страной из-за формы правления - дуалистической монархии, и тем не менее, Германия была более готова к войне чем остальные страны, а её промышленность раньше всех была отмобилизована и переведена на "военные рельсы". Не смотря на все недостатки Германия вполне успешно вела войну с Антантой на два фронта, но продлись война ещй некоторое время - был бы победный парад союзных войск в Берлине, и оккупационные войска Антанты в Германии.
2) Всё смешалось в твоей голове: и кони и люди. Откуда взял инфу что за весну и лето со стронговой русской армией что-то случилось, и она вдруг стала слабой? Естественно, после февраля 1917 революционные настроения овладели и армией - разрушительные действия большевичков сказались на деидеологизации солдатских масс ещё с начала 1-й МВ войны, большевички приводили ВИЛовский план по превращению "несправедливой империалистической" войны в гражданскую, по возможному повороту штыков против собственного правительства, по ослаблению своей страны изнутри - организация забастовок, стачек на военных заводах и ж/д транспорте для срыва военных поставок. Ну настоящие немецкие шпиёны. А тут ещё и Приказ №1 Петросовета по разложению армии осказал своё действие, и начался революционный беспредел с неподчинением офицерам-командирам, с постоянными митингами, с советами солдатских депутатов и солдатскими комитетами и пр. большевистской хренью.
Но тем не менее, смотри на карту - линия фронта не менялась во времена Временного правительства. Успешное немецкое наступление началось только в феврале 1918 года, когда у власти были уже большевички в союзе с левыми эсерами и анархистами.
И как-то перепрыгнул к отречению царя. В вопросах знаний революционных партий - ты сплошной, по-вашей мове, нуль. Принимать акт отречения царя приехали депутаты госдумы: монархист В.В. Шульгин (член Союза Русского народа) и либерал-"октябрист" А.И. Гучков (лидер партий «Союз 17 октября»).
3) Ещё раз, проблемы со снабжением были во всех воюющих странах. Шла война на истощение, как и любые последующие современные войны. Это как: "...пропускной способности дорог хватало для снабжения в полном объёме либо армии, либо городов... в тылу."? А откуда шло снабжение, где его центр? Ха-ха-ха. Опять глупость, опять свои мыслишки не можешь грамотно сформулировать. В России, если чё, была самая протяжённая ж/д сеть (строительство Транссиба было драйвером ускоренного развития российского капитализма), вот только и размеры страны были тоже самые большие в мире. Естественно, если взять конкретную территорию боевых действий с той и другой стороны фронта, то противник имел на своей территории более густую и развитую сеть ж/д дорог, чем на нашей Европейской части. Тем более часть этой территории была оккуирована немцами, часть дорог, инфраструктуры и поездов были просто уничтожены, или требовали ремонта или выведены из нашего влияния в связи с отторжением территории. Да и сказывалась подрывная работа большевичков в тылу.
Уже к 1916 году экономика РИ отмобилизовалась, встала на "военные рельсы" и молодой российский капитализм удовлетворял все потребности русской армии. Часть поставляли союзники.
Да, голубок, лети, лети дальше гадить.
Да, петушок, топай дальше гадить. А лучше бы там у себя на родине.
Отсутствие социальных лифтов при "проклятом царизме" - один из мифов большевицкой пропаганды. Мой прадед, Александр Никандрович кондратьев, был выходцем из крестьян. Стал одним из ведущих инженеров в системе энергоснабжения Петербурга. Кто хотел, кто был умён и талантлив, тот мог подняться в обществе до каких угодно вершин. Вплоть до получения потомственного дворянства.
Что касается возможности после революции соединить несоединимое в смысле создания семей, то это совершенно естественный процесс. В мутные 90-е огромное количество девочек из вполне себе интеллигентных семей выскакивали замуж за бандитов и отморозков. Женщине нужен сильный мужчина. Поэтому дворянки в 20-х выходили за
отморозковкрасных командиров. Так моя бабушка вышла замуж в 1921-м за моего дедушку.А вот для дураков, но идеалогически выдержанных дураков, лифты после Октября заработали, и очень хорошо заработали.
Ну то такое))
Охотно верится, раз прадед смог (вводных данных чуть больше, чем 0), то и каждый мог, а значит это советский миф, логично же.
Я понимаю, что Родина любится ещё больше в эмиграции, но не на столько же. Из ваших тезисов вытекает, что 90% (крестьяне которые) населения РИ просто были неумными и неталантливыми увольнями. Ещё и красные командиры = отморозки.
Если перестать тупо верить коммунистической пропаганде, то можно открыть для себя массу интересных деталей о дореволюционной жизни. Рекомендую.
Что рекомендуете, может книгу какую или статью?
Рекомендую перестать тупо верить коммунистической пропаганде.
Думаю (вместе с вдф-овцами и овцами), миллиарды.
А мож, и весь триллион...
ПС
Как так с палевом? а со свитлом?
Брось, у WDF всего лишь 3,06 млн. подписчиков. Шипперишь - в мире 8 млрд. чел.
P.S.
Продолжай чилить без палева, мой свитл. Хотя пожалей оппонентов - а то можно зашквариться.
А ещё больше тех, кто и не родился из-за этого октября.
Когда говорят про то, что кто то встретился или родился якобы благодаря 7 ноября,
и в ЭТОМ якобы ценность этого дня,
то сразу вспоминается почему то анекдот про диалог двух червяков))
Или глистов, там по тексту разные варианты персонажей))
Но суть везде одинаковая))
Аналогично, только прадедушка и прабабушка.
В моей та же фигня. Но только по линии мамы.
Дед из белорусско-польской шляхты, небогатой, но знаменитой. Один из предков, сбежав в 19 веке с царской каторги,
до того хорошо лечил позже французов, что в одном из пригородов Парижа есть улица его имени.
Деда-инженера пытались кончить пролетарии, и он в 1917 сбежал на Кавказ,
где встретил бабушку, крестьянку Рязанской губернии, которая туда сбежала от голода.
Там они и поженились, в Пятигорске.
Если с этой точки зрения оценивать революцию, то я даже и не знаю))
Отличный комент. Поддерживаю на все сто. У нас так же в Питере. Бабуля богатая семья - дед лютое село.
У приятеля то ли дед, то ли прадед-матрос заполучил в революционные дни в Петрограде дочку дворянина. Прожили счастливо всю жизнь подальше в глубинке чтобы не отсвечивать
Как сказал мне один знакомый либераст: "Если бы не революция, я может быть, в семье американского миллионера родился бы" ))
Точно - "если бы у твоего прадеда не отняли бричку, а прабабка не умерла от голода, нас бы завоевал Гитлер, а Гагарин не полетел бы в космос" - доктрина сталинизма.
Из знакомых по разным местам работы, минимум три супружеские пары познакомились на демонстрации 7 ноября, и еще две пары познакомились на 1 мая. Так что польза от советских праздников была.
Заклюют.
Самое начало 70-х. Дед мой брал меня с собой на демонстрацию в Самаре. Народ долго концентрировался в местах сбора, собирался трудовыми коллективами на второстепенных улицах. И во дворах все мужики (ну, почти все) грелись водочкой в ожидании начала шествия. Потом над колонной стоял устойчивый запах "Русской".
Ну не только РУССКОЙ.
Были и другие сорта : Старка, Сибирская, та вообще 45 градусов была))
Пшеничная была лучше: мягко шла ... 🙄 😁
Так пшеничная почти на рупь дороже была.
Вспомнился анекдот про Андропова и Черненко сразу :
умирает Андропов, все политбюро столпилось у кровати, ждут последнего слова и имя преемника.
Андропов :
- Чееее.
Все :
- что он сказал?
Андропов, более четко :
- Чееее !
Все сразу :
- Че? Черненко!
Толпой подталкивают еле стоящего Черненко вперед. Тот наклоняется к Андропову и слышит :
- Чеетыре 70 народу оставьте! ))
ПыСы : зеленая "андроповка" была при нем самой дешевой водкой в России и стоила 4р70коп.
Гадость была редкостная))
Было время, "Русская" стоила 4.30, а "Пшеничная" 5.20.
"Русская" водка исчезла из продажи, появилась "Пшеничная." Потом "Русская" снова появилась. Алкаш купил бутылку "Русской," принёс домой, на стол поставил:
- Где же ты была, родимая?
- Рожала.
- ??? И кого ж ты родила?
- "Пшеничную."
- Лучше бы ты аборт сделала.
4.12, 3.62
Я помню еще раньше 2,87 была.
Точно, мягче! Помнится в старших классах школы выпивали немного
Страницы