Это просто беда какая-то... Чудовищный обвал электропотребления на 40% к соответствующему периоду прошлого года на Украине (для сравнения- это почти совпадает с процентами обвала электропотребления СССР в страшном 1942-м) мы на днях уже обсудили. Что-де, ну раз у населения в квартирах свет ещё включают- то и ладно. Промышленные потребители в коме? Шут с ними.
Но адепты секты "на Украине всё не так уж плохо" ребята стойкие. Их в дверь- они в окно.
Сегодня читаем у Базиля:
Некоторые думают, что удары по энергообъектам дали значительный эффект на железные дороги. Однако могу расстроить таких оптимистов.
..............
Всего в октябре 2022-го “Укрзалізниця” перевезла 12,06 млн т грузов. Это на 380,1 тыс. т, или 3,3%, больше объемов перевозок сентября. Перевозка зерновых выросла на 5,8% м./м. — до 3,6 млн т, цемента — на 21,9% м./м., до 288,6 тыс. т, угля — на 0,8% м./м., до 2,21 млн т, а минстройматериалов — на 4,6%, до 1,95 млн т.
То есть за октябрь оборот составил более 12 миллионов тонн грузов.
Это говорит о том, что экономика т.н. Украины вполне себе работала. Добыто руды и перевезено на нужды рейха почти 1,5 млн. тонн. В том числе ценной марганцевой.
По металлам тоже не 0, а почти 600 тысяч тонн в месяц. Это 10000 вагонов, кстати.
Пока еще не отразился в статистике эффект последнего, самого удачного обстрела 31 октября. Это мы узнаем позже, но ясно что работы над железнодорожными узлами предстоит много.
То что какие-то креаклы в Киеве имеют перебои с электричеством на самом деле никак не сказывается на вывозе стратегического сырья в рейх и перебросках вооружений.
Звучит, правда? 12 миллионов тонн, представляете? Жива экономика Украины. Ну, не без потерь, конечно, но в целом держится.
Только мой гнусный характер заставил всё-таки полюбопытствовать, а 12 миллион тонн в месяц- это мало или много? С чем сравниваем-то? Ибо Базиль не сравнивает вообще ни с чем, кроме соседнего месяца такого же военного (для Украины) года.
Данных по отдельно взятому октябрю прошлого, 2021-го года я пока не нашёл. Зато нашёл
1) Как соотносится с нормальным 2021-м годом объём перевозок за первые 9 месяцев 2022
2) Каков среднемесячный объём погрузки в нормальном 2021-м
Итак:
1)
"Укрзалізниця" за 9 місяців 2022 року перевезла 117,8 млн тонн вантажів, що на 111,9 млн тонн менше ніж за аналогічний період 2021 року, коли залізницею було перевезено 229,7 млн тонн вантажів.
За 9 месяцев текущего года объём перевозок на Украине ЧУДОВИЩНО ОБВАЛИЛСЯ - на 49% (по сути ВДВОЕ!). Не какой-то вид грузов отдельно взятый. А вся погрузка в целом ополовинилась!
Таким образом, Базиль предлагает называть "работающим" лежащего в реанимации, на том основании, что коматозный больной не падает ниже койки, на которую его положили несколько месяцев назад... А должен был?
2)
Загалом за 2021 рік Укрзалізниця наростила перевезення вантажів на 3,03% в порівнянні з 2020 роком – до 314,6 млн т.
Погрузка за 2021 год составила 315 млн тонн. Таким образом, среднемесячная погрузка в прошлом году составила (315/12)= 26 млн тонн
В октябре 2022, как уведомил Базиль, 12 млн.
В октябре 2022 погрузка составила 46% (!) от среднемесячной прошлого года.
Я уже даже не знаю, что сказать...
И да,
какие-то креаклы в Киеве имеют перебои с электричеством
судя по официальным заявлениям последних дней, численность "хипстеров" в Киеве превысила миллион человек (это ещё до ударов 31 октября)
Короче - алгоритм такой. Берёте чудовищный, имеющий мало аналогов во всей мировой истории (если такие вообще есть!) обвал ключевых физических индикаторов жизнедеятельности страны. Замалчиваете их обычный, нормальный уровень. Сравниваете текущее состояние с состоянием уже после обвала. Тычете пальцем во "всё не так уж плохо". Форс-мажорную неврастеническую переброску оставшихся объёмов ресурсов от одних потребителей (промышленности) к другим- тоже замалчиваете. Тычете пальцем в "обстрелы мало что изменили"
Вуаля
Комментарии
Прекрати уже, так они без денег останутся и придется переходить на бп -шку :-) У тебя сегодня день разоблачений просто.
oracle - готов, базиль - готов, осталось овцу, но он в бане :-) Всех отъявленных врагов порвал на мелкие ссаные тряпочки
P.S. Наши местные ЮУЖД мерят исключительно в тонно-километрах, когда я пытался в вагонах посчитать или просто в тоннах меня заплевали.
На Мавину пусть переходют :)
На Мивину.
главное чтобы не на Мальвину... судя по темпам вывоза зерна, скоро жрать вна будут не только лишь все.
Вроде была же коллективная петиция по разбану Овца, жаль не удовлетворили
Всяк метла по своему метёт. Нам привычнее в мегатоннах...
вот за это мы и любим Счетовода ))
Обвал налицо. Но год назад были хозяйственные перевозки, а военных не было (ну или были гораздо меньше).
Поэтому сравнение с годом назад позволит:
- оценить динамику хозяйственных перевозок, что вы и сделали выше
- не позволит оценить динамику военных перевозок
- не позволит оценить эффект непосредственно от начавшегося выноса инфраструктуры
Поэтому сравнение с сентябрем тоже очень интересно.
Вы избыточно агрессивны по отношению к участникам сообщества, которые тоже делают полезный вклад.
Ваше дополнение интересно, но зачем при этом чмырить автора, кто тоже принес интересную информацию
весь объём артснарядов (например) переданных НАТО Украине составил 1 млн ( с чем-то ) тонн. Это не за октябрь, а с начала СВО. Для данной темы (военной) это очень много. В контексте разговора об общей перевозке ЖД- это очень мало, считанные проценты просто.
Мне кажется, в последнее время многие авторы стали пытаться измерить военные события оффтоповыми индикаторами...
Во многих квартирах будут включать свет, а укроЖД сможет продолжать возить снаряды и БМП даже если на некоторые электростанции Россия ядерные бомбы сбросит. Население и транспорт (даже при высоком ДОвоенном потреблении) - это в совокупности менее трети электропотребления например.
Точно так, пытаются сделать подмену.
Воздействие отсутствия ээ и отопления на население многие или недооценивают, или заведомо отбрасывают. А именно этот момент способен значительно сказаться на военной составляющей. Но тут с цифрами плохо, эмоциональный фактор посчитать я не знаю как.
Армения во время карабахского конфликта (первого) сидела без электричества и отопления, но на боеспособности их армии это тогда не сказалось.
С сербами в 90е тоже не сказать что помогло.
В общем единственное на что я надеюсь это все затруднит внезапные переброски натовских "настутнетов" из восточной Европы прям туда где мы этого не ждём как под Харьковом.
Вна ситуация несколько другая. Начнется дележ ресурсов, тех же дров и с фронта многие побегут домой, спасать семьи. Это хохло-реальность... В разговорах со знакомыми и родственниками с того берега Днепра (а у меня их довольно много), они сами указывали этот момент. Потому что это УЖЕ началось. Награбленное на Донбассе привозят в села, соседи после отъезда мужика со двора пытаются "поделить", до стрельбы доходит.
Ох Счетовод, Счетовод.
Говорила наверное тебе мама учи математику.
Передано не 1 млн тонн снарядов, а один миллион штук.
А это большая разница
Это жалких 50000 тонн.
Если укрозализныця может в месяц переваливать 12 миллионов тонн. То все военные грузы она легко протащит.
Это и значит что никаких препятствий для поставок оружия на линию соприкосновения не имеется.
И надо раздолбить ещё минимум 90 процентов оставшихся мощностей.
Тогда и начнутся сложности с поставками топлива, оружия, переброскамт войск.
А то что у креаклов то есть свет, то нет. Хоть их будет таких 5 миллионов. Ни на что не влияет.
Скорее это даже хорошо. Экономятся энергоресурсы и их можно продать на Запад.
разумеется. самоочевидная оговорка. . понятно что в штуках
именно поэтому это и подчеркивает мой аргумент. воен грузы- НИЧТОЖНАЯ часть погрузки
дык О ТОМ И РЕЧЬ!
а не военная погрузка - чудовищно обвалилась. Но из-за того что ты мыслишь некими конями в вакууме и ничего ни с чем не соотносишь- часто попадаешь в лужу
Собственно в этом и была моя мысль, что раз переваливают 12 млн тонн в месяц.
Более того в октябре перевалили больше чем в сентябре
То это значит значимого воздействия обстрелы не оказали.
Это раз.
И военные, топливные и другие критические грузы они могут легко возить это два
Что руда и уголь добывается это три.
Новоенная погрузка обвалилась из за утери, Мариуполя, Херсона и обвала металлургии
И это никак не связано с обстрелами октября.
Сама железка функционирует отлично.
Немного вас поправлю, простите. Обстрелы возможно не оказали значимого воздействия на доставку к линии фронта вооружения, снарядов например - в силу их небольшого количества в общей сумме перевозок.
Однако ваш оппонент тоже прав, выбили половину перевозки, что естественно негативно сказывается на экономике.
Негативно сказывается на чём? на экономике? так её там нет, теперь Экономика Украины - это социальная наука, изучающая производство, распределение и потребление дров.
Украина.... наука... изучающая.
У вас соседство этих слов когнитивного диссонанса не вызывает?
Для начала, как они это делают?
Мова разрешена, но в ней нет в помине необходимой терминологической базы.
В русском есть база, но он запрещён.
В английском есть база, он разрешён, но его не знают на нужном уровне.
Наука Украины - это Временное Гностическое Недоразумение. ВГН-404
Тут ещё интересный эффект иголки в стоге сена.
Допустим по конкретному направлению ходят каждый день 100 поездов, из них раз в 10 дней один поезд (0,1%) везёт военный грузы. Но какой - мы не знаем.
Глушить вообще все поезда "калибрами" затруднительно. Даже политически.
А вот если гражданский грузооборот упал и уже 10% или даже 50% поездов с военными грузами - обстрел поездов будет уже иначе смотреться.
Зачем обстреливать поезда, когда можно обстреливать пути и узловые пункты?
Один бумс по цепям питания диспетчерской, второй - по стрелкам.
За ДиДосить ремонтников и всё, ничего никуда не поедет. А если едет - то это точно снаряды...
без учёта направления это тоже не полная инфа. Если тма обвалились магистрали, а возить продолжают местные ветки - от шахты до завода, или от Львова до Ужгорода - то это тоже иная история. Сколько возят непосредственно к линии фронта?
Я даже близко не стратег - немного историей интересовался, тем как это делалось до нас. Так вот - у меня сложилось мнение, что удары по инфраструктуре (особенно транспортной) наносятся по двум разным подходам.
Первый это просто тотальный снос системы под ноль, с вбамбливанием противника в 19 век с попутной провокацией гуманитарного кризиса оттягивающего на себя ресурсы противника.
Второй больше про ВОВ (но не только) - удары по коммуникациям непосредственно накануне либо своих операций (для торможения или уничтожения резервов), либо срыв подготовки наступательных операций противника (с выигрышем времени на развертывание своих дополнительных сил на угрожаемой направлении).
Вы за какой именно подход топите? А то непонятно.
Дополню ваш исторический экскурс.
Одна из первых задач тогда зарожающейся науки Исследование Операций была такова:
Уничтожить минимальное количество жд веток (ребер графа), с тем чтобы стало невозможным перевозить груз из точки А в точку Б. Применимо до, после и во время наступления.
Во-первых, не переваливать, а перевозить. Перевалка - это портовый термин, означающий перегрузку из одного вида транспорта в другой. То есть на/из парохода в/из вагон либо грузовик. Да, ПРР на станции тоже можно считать перевалкой, но дальше уже - точно перевозка. Которая может состояться, а может и нет.
Во-вторых следует из во-первых: не нифига не значит, что удачная погрузка в вагоны на западенской станции гарантирует поставку (доставку вообще-то) "военных грузов на линию соприкосновения", до которой - дистанция изрядного размера.
И в-третьих, третья цитированная фраза мутна и лукава: что такое "мощности" - решительно непонятно. То ли это станционное оборудование, то ли подвижной состав (вагоны и локомотивы), то ли обеспечивающая движение энергетика (электричество или дизельное топливо, расставленное по ходу доставки), то ли, извините за выражение, СЦБ в исправном состоянии опять-таки по всей протяженности дистанции.
И всех этих ужей, ежей и трепетных ланей автор греховно сваливает в одну кучу и при помощи фалло-назального аппроксимирования оценивает кучу в минимум 90 прОцентов. От чего прОценты считать-то?
Ох Бэзил, Бэзил.
На территории бывшего Мартыновского авиаполка, если чо... На Одесской трассе. Мои места...
Кстати, стесняюсь спросить, а какая часть поставляемых боеприпасов развозится жд?
Неплохо бы посчитать и "средства доставки" как-то танки, орудия и пр. мелочёвку. Они тоже вес имеют...
Не пойму как из 1млн. шт. снарядов получилось 50 тыс. тонн., сколько весит один снаряд, всего 50кг что ли?
Снаряд 155 мм для гаубицы 777 весит 48 кг. Сколько весит гильза с зарядом уже лень искать
штук разумеется, а не тонн. опечатка. о том и речь- доля военных грузов ничтожна
Неочевидно. Основную часть укроартиллерии составляют советские системы. И основная часть грузов идет под них.
Это вы зря, Счетный. Насчет миллиона тонн не знаю, но не млн штук, а таки заметно побольше.
При всем уважении, объем никак не может составить 1 млн (с чем-то) тонн. Вот литров, кубических там дециметров, кубометров - может. А тонна - это единица массы. Тысяча килограммов.
он и не составляет. ШТУК разумеется. оговорка очевидна.
В бизнесе часто употребляется "Объем работ". А там могут быть и часы, и штуки, и тонны. Это надо учитывать.
В бизнесе объем работы результирует в деньги. Если у Вас есть на тонну коэффициент логистики - тогда да, вполне канает. Для оценки, и для окончательного результата (желательно, финансового - у нас же бизнес) - это только деньгочасы, деньгоштуки, и деньготонны
И эти снаряды довезли и вывалили на головы наших ребят.
По не разрушенным мостам.
12 мегатонн в месяц?! Вы это прикалываетесь так?
миллион тонн снарядов 155 калибра это примерно 220,тыс. штук. Не маловато ли? да плюс бронетехники разной, артиллерии. Допускаю даже что автомобили своим ходом гнали. Но у бронетехники для "своим ходом" ресурс маловат. Везли.
Чет я поделил миллион тонн на 220000 штук и получил ~4.5 тонны на штуку. И теперь терзают меня смутные сомнения.
Есть же видосы, где два бойца снаряд с трудом подтаскивают к орудию...
Протупил я с математикой. Извиняюсь. 45 кг снаряд.
Только 155-х. Там и другие поставляют, в ещё больших количествах - 152-е из Чехии и Болгарии. Болгарские снарядные заводы работают в три смены.
У Басилисы бэкграунд (миль пардон за новояз, извиняюсь староязом) такой. Просто он с некоторых пор поумнел и в перерывах между работой оператором вентилятора стал таскать и просто актуальные новости (я не о причинной статье).
В Латвии в хорошие то времена перевозили в месяц 4 млн. тонн , если не ошибаюсь. 12 млн. тонн для букры маловато будет , ИМХО, пусть даже сейчас.
Если промышленность в коме, то и возить будут меньше. Но с другой стороны для армии осуществляют явно больше прошлого перевозок. Возможно какой-то период зерно возили в большей степени чем обычно по ж/д. Возможно им просто нечего возить в объемах прошлых перевозок. В общем, все не так просто, нельзя говорить про степень именно повреждения ж/д инфраструктуры по этим показометрам. Это в огород автора исходного поста...
Надо учитвать, что военные перевозки значительно завязаны на авто и водный транспорт. Цифр привести не могу, но судя по допросам, боезапас в половине случаев перегружают с фур и барж, для доставки на передовую.
Разбомбленные на станциях составы видимо отучили их, но с другой стороны вне зоны чего-то оперативного, подальше от фронта - вполне могут продолжать массово использовать для военных нужд. В общем, с публичной информацией тут даже плюс-минус лапоть ничего не разобрать.
А вообще конечно Владимир Владимирович очень мягко обращается с инфраструктурой украины.
Люди поприжимистей не разменивались бы кучей высокоточного оружия на мелочевку 110кВ, а сразу бы половину 750кВ подстанций вынесли.
Но, с другой стороны, возможно это просто "на новый год", возможно вместе с холодами и нашей мобилизацией украм сделают очередное более серьезное предложение на счет капитуляции.
Мы воюем не с украинцами, а с хохлами. Только и исключительно поэтому гражданская инфраструктура страдает по минимуму. Отопление не трогаем, электричество более-менее остается живое.
Это понятно. Но все-равно сложная дилемма, вдруг постепенная эскаллация будет похожа на отрубание хвоста по частям. Потери ведь ежедневные. Ужасный конец или ужас без конца и т.п. Понятно, что тут воля с другой стороны требуется для капитуляции, а хозяева не велят... В общем, драматургия, завязка, развитие, развязка и т.д., ждем когда общество и ситуация там созреет.
> сразу бы половину 750кВ подстанций вынесли
Они обычно с АЭС связаны. А вот справятся ли хохлы с аварийным отключением или наоборот постараются рвануть станцию - тот ещё вопрос
Страницы