Некоторые думают, что удары по энергообъектам дали значительный эффект на железные дороги. Однако могу расстроить таких оптимистов.
“Укрзалізниця” по итогам октября 2022 года сократило перевозку железной и марганцевой руды на 4,3% или 64,4 тыс. т по сравнению с предыдущим месяцем — до 1,43 млн т. Об этом сообщил Валерий Ткачев, заместитель директора департамента коммерческой работы УЗ
Перевозки черных металлов в октябре текущего года сократились на 9,2%, или 63,8 тыс. т, по сравнению с сентябрем — до 628,5 тыс. т.
Всего в октябре 2022-го “Укрзалізниця” перевезла 12,06 млн т грузов. Это на 380,1 тыс. т, или 3,3%, больше объемов перевозок сентября. Перевозка зерновых выросла на 5,8% м./м. — до 3,6 млн т, цемента — на 21,9% м./м., до 288,6 тыс. т, угля — на 0,8% м./м., до 2,21 млн т, а минстройматериалов — на 4,6%, до 1,95 млн т.
То есть за октябрь оборот составил более 12 миллионов тонн грузов.
Это говорит о том, что экономика т.н. Украины вполне себе работала. Добыто руды и перевезено на нужды рейха почти 1,5 млн. тонн. В том числе ценной марганцевой.
По металлам тоже не 0, а почти 600 тысяч тонн в месяц. Это 10000 вагонов, кстати.
Пока еще не отразился в статистике эффект последнего, самого удачного обстрела 31 октября. Это мы узнаем позже, но ясно что работы над железнодорожными узлами предстоит много.
То что какие-то креаклы в Киеве имеют перебои с электричеством на самом деле никак не сказывается на вывозе стратегического сырья в рейх и перебросках вооружений.
Комментарии
Есть сравнительная статистика по всему объёму грузов по последним месяцам?
где то, наверное есть. У меня нет.
Думается, что всё-таки надо сравнить общие объёмы, чтобы делать серьёзные выводы. По отдельным позициям данные могут не отражать общей ситуации.
Объем 12 миллионов тонн в месяц недостаточно для понимания?
И рост октября к сентябрю?
Надо смотреть динамику за год от месяца к месяцу.
Это ни о чём не скажет. Они могут уменьшить доставку гражданских грузов и за счёт этого оставить военные. А именно последние и надо останавливать.
Надо ли? Очень многие на АШ считают, что останавливать не надо. Пусть везут на фронт побольше, утилизируем.
Даже если один патрон не доедет и не выстрелит это уже результат который возможно спасёт одну жизнь или здоровье одно нашего солдата. Не доедут десятки-сотни тонн, значит не погибнут многие наши. Всё просто. Война заканчивается когда нечем стрелять.
Тут имеется множество кретинов, которые уверены, что уничтожать вооружение и боеприпасы врага гораздо проще на фронте, чем по пути к нему.
Тут ещё больше идиотов, которые думают что очень легко поразить КР жд состав в движении... особенно когда платформы с техникой смешаны с пассажирскими вагонами.
Их бьют на пунктах выгрузки, а не в движении. Вот по Павлоградскому жд узлу регулярно прилетает всё время СВО, т.к. он основной логистический узел Донбасской группировки ВСУ.
А давайте без оскорблений и немного логику включим? Снизилось движение военных грузов от ударов по энергоструктурам? Нет. Гражданских грузов почти не снизилось, а про военные и говорить нет смысла, они первоочередные. На ком сказались удары? На гражданских объектах. Если я не прав докажите. Лично моё мнение самый простой способ нарушить военную логистику это разрушение путей, но как справедливо говорят это чревато потерями авиации и имеет кратковременный эффект. Тогда остаётся пусть и не быстрый и трудный но результативный способ, надо начинать охотится за тягловым составом целенаправленно. Один уничтоженный электровоз\тепловоз это минимум 30 составов в месяц, состав это от 10 наверное вагонов\цистерн в каждом\каждой от 40т..Считайте сколько что.
Книги почитали бы, что ли.
Про ВОВ.
Пути разрушать неэффективно.
Нужно локомотивы поражать.
Это Старинов говорил, наш лучший диверсант.
Смотрит в книгу видит фигу, это про вас. Пост внимательно прочитайте.
Ну это смотря какая цель.
Если цель оценить экономику украины, то наверное нужно делать как вы говорите.
А если цель - понять когда же они не смогут оружие таскать по ЖД (лично меня это единственное что интересует на Украине), то данных наверное вполне достаточно. Напрашивается действительно неутешительный вывод - еще не скоро.
Думается, что полковники в ГШ РФ считают возможности логистики 404 и ВСУ лучше, чем мы.
да кто ж спорит то. Даже лейтенант в ГШ лучше чем мы. Но даже нам понятно, что 12000000 это 200 000 танков
Очень странно мерять объёмы грузоперевозок по жд в танках... до этого даже лейтенант- "пиджак" не додумается)
П.С. Лейтенантов в ГШ не бывает. Они могут быть только в службах обеспечения, охраны, снабжения и пр. ГШ.
))) Я как раз лейтенант-пиджак с занудным образованием. И посему позволю себе еще раз донести свою мысль.
Если цель - понять каково влияние ударов на экономику, то нужно считать много чего еще.
Если же цель всего лишь понять повлияли ли удары на возможность снабжать армию оружием, то имеющейся информации достаточно, чтоб сказать что категорически не повлияли. И примерные прикидки показывают, что даже если пропускную способность жд уменьшить в 100раз, то ее хватит на оружие и на корм для армии.
1. Все удары по инфраструктуре имеют накопительный эффект. Чем дальше, тем больше они будут проявляться на логистике. Это же только начало воздушной стратегической операции.
2. Мне любопытно, как лейтенант-пиджак умудрился посчитать "что даже если пропускную способность жд уменьшить в 100раз, то ее хватит на оружие и на корм для армии" ??
Приведите методику своих подсчётов. Или вы это на коленке не глядя набросали?
1. Согласен, если нечем восстанавливать. А если на тебя работает вся европа, то удары имеют не накопительнй, а временный эффект. Пример - удары по тяговым подстанциям. Насколько я понял эффект от них был весьма временный.
2. не ну понятно дело, что я считал исходя из очень грубых допущений, которые пришлось сделать из-за отсутствия информации в исходной статье.
Я предположил, что те 12млн тонн, о которых говорит базиль, это перевозки не на 100м, а от днепра до границы.
Так же я предположил, что когда ты полном обеспечении запада, то тебе совсем не обязательно заботиться о своей промышленности. То есть если потребуется, то все экономика останавливается в 0 - все для фронта-победы.
Далее я предположил, что Зеленскому в ближайшие месяцы удастся выциганивать по 100 танков и ббм в месяц - это при оценке сверху 5000 тонн.
Далее я взял вес снаряда 60кг и умножил на 500 орудий и на 100 выстрелов в день. Итого 45 000 т в месяц (ну не каждый же день стрелять по 100 снарядов в день)
Далее я умножил группировку 300000чел на 1кг еды в день. Итого 9000т фуража в месяц.
Промежуточный итог ~ 60 000т
На всяк случай умножил это на 2(патроны, одеяла, подгузники...). Итого потребность в перевозках для нужд фронта - 120 000т в месяц, что в 100 раз меньше, чем жд перевезли в октябре.
Как Вам методика? )
Методика хорошая.
Кроме этого возникает топливо.
Сколько его бог знает, но 100000 тонн в месяц по минимуму.
Переброски войск туда-сюда.
Тут уже не только тонны, но и пассажирские вагоны.
В общем и целом думаю процента 3 собственно военные перевозки занимают.
Непонятно куда нужны миллионы тонн стройматериалов. Вряд ли ведётся сколько нибудь активное гражданское строительство. Значит укрепления.
Отгрузка на экспорт 5 млн тонн в месяц. По сути это также финансирование военных расходов
Если экспорта не будет надо будет увеличивать вливания. Это тоже проблема.
И так далее. В общем работы непочатый край.
Не плохо, но не без огрехов.
1. Техника. Кроме ББМ необходимо перевозить орудия, САУ, колёсную и др. специальную технику, а это тоже сотни штук. В обратном направлении всё это вместе с ББМ едет на ремонт. Это тоже сотни шт. в месяц.
2. Снаряды. Вы прикинули только тоннаж крупного калибра, а ведь необходимы и снаряды средних и малых калибров. Это тоже десятки тыс. тонн в месяц. Кроме этого необходимо везти огромное кол-во мин, гранат различных калибров и назначения, авиа-вооружение, вооружение ПВО, миллионы патронов разных калибров и т.п и т.д
3. Продовольствие. Думается, что необходимо рассчитывать на полу-миллионную группировку. Солдат в тылу тоже приходится кормить. Человеку необходимо в день 1.5 литра воды в день. Можно ещё по 1 кг накинуть на каждую душу.
4. ГСМ. Армия жрёт горючку и масла в бешенных кол-вах. Да и тылу они необходимы. Объёмы думается измеряются в млн. т.
5. Переброска войск, их ротация, эвакуация раненых тоже занимают значительные объёмы перевозок.
6. Запчасти для техники, расходники, различный ЗИП, медикаменты в огромных кол-вах, амуниция и миллион другой различной хренотени необходимой армии.
Думается, что Ваши прикидки излишне занижены. Вероятно мин. необходимые объёмы в 4-5 раз больше, а может и на порядок.
А не может быть так, что учтена в общей цифре перевозка руды всего лишь от карьера до комбината? В цитате не сказано куда везли.
Значит металл в рейх отправили из оной руды.
Особой разницы не вижу. Внутри т.н. Украины потребности в металле минимальны.
Ну да, но объемы общих перевозок уже не так оптимистичны, если катают на сотню км значительную часть.
12 миллионов тонн это мало?
500 000 вагонов?
И сколько из них на местном уровне - вот что интересно. Отделить бы это и увидеть внешний грузооборот. А если сравнить с тем, что было до - еще интереснее. Вот у Вас:
А это где-то около потребности производства металла, что указано в цитате. Металл, понятно, вывозится. Еще интересна логистика угля - наверняка с Донбасса уже не возят потребное.
Можно тогда написать на нужды рейха!
Вы это из укростатистики выудили?
Смешно...
Никто и не говорил, что мы выключали им жд.
После первых ударов была частично нарушена связность. Но укры восстановили истратив почти все запасы по запчастям.
То есть в течении месяца были перебои, не более. И жд работала почти в штатном режиме.
А вот последний удар был по генерации. Очень серьёзный. И восстанавливать его нечем.
Поэтому надо смотреть ноябрь.
НАТО помогает.
https://ria.ru/20221020/pomosch-1825474078.html
Это все очень дорого и небыстро. А мы можем повторять так каждую неделю.
Вот если там в поставках в основном вот это гавно,то норм считаю.ТакЪ победятЪ!
В прошлом году грузооборот составил 314млн. тонн или 26млн. тонн в месяц.
Для разгрома укронацистов железные дороги вообще не должны работать
12 миллионов тонн в месяц это слишком много
Это верно. Но момент, когда упадет отгрузка ещё раз отложен во времени от видмых действий. В первые месяцы мы инфраструктуру трогали минимально (кроме одного раза когда били по тяговым подстанциям неделю), однако отгрузка к 21му году упала в >2 раза. Почему? Из значительных индустриальных активов потерян ими только Мариуполь. Но и там местный комбинат морем все отправлял. Значит зависимость более сложная. Поэтому, думаю, и сейчас могут держаться 1-2-3-4 месяца а потом хоп, и ещё в 2 раза ужмутся. Может даже удары к тому времени вообще прекратим по инфраструктуре, а они все равно ужмутся и все будут гадать что же произошло. Накопииельный эффект.
Вообще история экономики Украины это "от обвала до обвала". Между обвалами бывает даже рост по нескольку лет, но потом все синхронизируется. Мы уже увидели обвал 22 года, возможно, следующий будет лишь через несколько лет.
Потому что руду грузили на экспорт через Мариуполь и выплавка металла упала вдвое за счет Мариуполя же.
Чтобы комбинаты Мариуполя работали туда рекой текла руда и уголь.
Падение связано именно с потерей Мариуполя в основном. Да и остальная выплавка металла просела.
Авдеевский коксохим не работает и кокса не хватает. Плюс то что выплавили вывезти не могут не хватает пропускной способности на запад.
Посмотрел статистику по Мариуполю. 6 млн тонн за 2021 год. 0,5 млн, в мес.
https://portnews.ru/news/323705/
По пропускной способности на запад сложно сказать не хватает её или есть запас с советских времен. За 2021 год только экспорт был 112 млн тонн, импорт 40. Россия и Беларусь в них конечно тоже были, но думаю незначительно. Остальное как раз на запад.
https://sudohodstvo.org/ukrzaliznitsya-v-2021-godu-narastila-pokazateli-...
сколько надо руды и угля перевезти чтобы Мариуполь обеспечить сырьем?
Плюс Бердянск, Херсон
Весь спад перевозок преимущественно за счет металлургии и сырья для нее.
Как был базиль10 оператором вентилятора - так им и остался. Лишь бы цифирь страшную набросить, а заболевших ли это от ковида или объема перевозки по укроЖД - неважно.
Человек говорит о том, что скоро год как война идет , а жд у врага как трудилось на их нужды так и трудится. А его уже быть не должно, ну если это конечно не очень хитрый план. Правда за этот хитрый план народ гибнет, но видимо хитрый план важнее нормальной человеческой логике.
Ну вон щитовод рядом статью пишет, что снижение обвал энергопоставок в стране 404 сопоставимо с советским 1942-м самым тяжелым в войну годом, и ж/д перевозки упали почти в 2 раза. Вам мало, надо еще? Будет еще...
И да, спецоперация идет вовсе не год, а 8 с небольшим месяцев.
Калькулятор пропагандист, пишет о падении в два раза, а если прикинуть,что в два раза это все грузы .а падение это в массе своей военка? Этот пропагандовещатель всегда смотрит как ему выгодно подать. Мало? Ну так то интересный подход за 8 месяцев , стратегия огонь, война на пол шишечки.
Сравнение в падении с 1942-м годом - это "война на пол шишечки"? Вы бы конечно лучше воевали бы, да?
Вы видимо не в курсе, но там пацанов много воюет и пол шишечки ,это дополнительные жизни. Вам видимо такие ассоциации на ум не приходят? Там не так все , как вам Соловей по тв поет.
Я не знаю что там Соловьев поет, я зомби ящик кроме мультиков, спора и канала Культура не смотрю вовсе - но вам поверю, хехе.
Смело вычеркивайте весь срок до октября. А ведь ещё даже не начинали всерьёз(с)
А кто эти некоторые? И о каком значительном эффекте они думают?
В новостях лично я встречал, что результатом ударов по энергетической инфраструктуре стала необходимость часть электровозной тяги замещать тепловозной.
Замещать есть чем. Значит просадки по объемам и не должно быть. Другой вопрос в том, что такое замещение требует на перевозки дизтопливо. Которое и на другие нужды очень необходимо, и цена у него совсем не копеечная, и возить его до тепловозных депо тоже нужно. Эффект есть. Его значительность - вещь относительная.
Замещать нечем.
тепловозов на украине раз в 10 ментше чем электровозов, да и те древние развалюхи
Вот тут https://cfts.org.ua/news/2018/09/30/stalo_izvestno_tochnoe_kolichestvo_lokomotivov_ukrzaliznytsi_i_skolko_iz_nikh_na_khodu_infografika_49703 указано соотношение 1 к 2, а не в 10 раз.
Напомню, что практически единственное (за исключением небольших партий 2ТЭ70 в Коломне и 2ТЭ25 в Брянске) производство магистральных (грузовых) тепловозов, эксплуатировавшихся в РФ, до 2014 года было на Украине.
Кроме того, большая часть комплектовки была украинского производства. Мы после 14-го поимели большие проблемы импортозамещением этой комплектухи. Генераторы, ТЭДы и т.д.
На Украине есть и мощности и специалисты для производства запчастей и для ремонта.
Плюс, возможна передачи тепловозных локомотивов из троебалтики. Колея там такая же. Парк небедный. А перевозок стало в последние годы меньше.
Есть там чем замещать. С хорошим запасом. Вот если удастся совсем дестабилизировать украинскую энергосистему, разбив ее на отдельные островки, тогда скорее всего использование электровозной тяги практически сойдет на нет. И Боливару (тепловозной тяге) вынести двоих (обеспечить перевозки в полном объеме) будет нереально.
Страницы