О любви - уж не знаю, каким это образом. Последняя

Аватар пользователя Иванов Вячеслав

В связи с отсутствием у меня желание продолжать публиковать в дальнейшем свои мнения по диалогу Платона «Федр» из-за отсутствия интереса к ним читателей, хочу, всё же, выполнить обещание продолжить последнюю статью, но на этом и закончить, подведя своего рода,промежуточный итог.

Сначала хочу отметить следующее: для древних греков их мифы не просто сказочный фольклор – художественное творчество зрелищного характера (ритуальное действие, мистерия, театральное представление) или объяснение явлений природы, как это представляется нам, в наше время. Им, грекам, мифы ничего не объясняли, они констатировали (в своеобразной форме) то, что было всегда, извечно и мотивировали людей к конкретным действиям. Вот, что говорил о мифах польско-британский антрополог Бронислав Малиновский:

"Миф в примитивном обществе, т.е. в его первичных живых формах, не просто рассказываемая сказка, но проживаемая реальность. … для аборигенов они являются утверждением первичной, более великой и более важной реальности, которая управляет современной жизнью, судьбой и деятельностью человечества, и знание о которой дает людям, с одной стороны, мотивы для ритуальных и моральных актов, а с другой указания к их исполнению".

Что, на мой взгляд, позитивного в таком мировосприятии? – То, что оно не зацикливается на бесконечных вопросах: «почему, отчего» это так, а не иначе – в чём причина происходящих в природе явлений? Да, они всегда, ну, или с очень давних времён (по крайней мере, по сравнению с временем человеческой жизни или нескольких поколений людей) были такими, какие есть, повторяясь раз за разом в неизменном виде. Какая, по большому счёту, разница в том, какая причина в их основе? Обычному человеку от этого знания «ни холодно, ни жарко». Его больше интересуют вопросы выживания в этом мире, подчас чуждом и враждебном для него. То есть, для человека всегда важнее вопросы нравственности, чем происхождения. Тем более, что рассуждения о предшествующих событиях (причинах) всегда не бесспорны, хотя бы потому что те события подвержены влиянию множества случайных факторов, которые, вряд ли можно полностью исключить.  Даже одно и то же лекарство не всем людям помогает одинаково, а есть и такие, которым оно категорически противопоказано. Это справедливо, полагаю, и в отношении человеческого знания. Современному, научному мировоззрению, почему-то (по тому!) более важны другие интересы.

«И мне не дороги … любовные страданья -

Меня влекут к себе основы мирозданья.

----------------------------------------------------------------------

Любовь пройдет. Обманет страсть. Но лишена обмана

Волшебная структура таракана.

(Н. Олейников «Служение науке»)

Поэтому, лично я (вслед за Платоном) склонен, в вопрссах поззннания больше доверять древним мифам, чем рациональности.

Что, на мой взгляд, хотел сказать Сократ-Платон о человеческой душе, какова её природа: силы, движущие ею и к чему она стремиться?

К чему стремиться душа, вроде бы, ясно – прикоснуться к миру «за поднебесным сводом» - тому миру, вернее, представлению о нём, который дано видеть и понимать не всем. Если сам не увидел, не услышал, не почувствовал, то как сможешь понять это?

Какие же силы управляют и движут душой на этом пути? Если кратко, то их три: первая и главная – ум, приверженный благу (не свободный разум, а «зависимый»), вторая, «благородного происхождения», эростическая, по-научному –т. н.  и нтенциональность и третья – экспрессия.

 Несколько слов для пояснения. Интенциональность — «это способность сознания каким-то образом относиться к вещам, свойствам и ситуациям, репрезентировать или выражать их».

Репрезентация - воспроизведение перцептивного (феноменального, = явленного: виденного, слышанного и т. д.)   опыта человеком: имеется в виду, как внутреннее, ментальное представление о чём-то, так и выражение этого представления тем или иным способом (изображением, действием, словесно и др.).

Иначе говоря, в моём понимании, нтенциональность – это то же самое, что в марксистко-ленинской философии называлось «отражением» действительности сознанием. Разницу я вижу только в том, что забугорные философы делали акцент на некую намеренность (или направленность) такого отражения. Полагаю, что они правы, если говорить об этом свойстве психики высших животных и человека - о сознании. Тогда, как мне кажется, эта направленность ничто иное, как любопытство или любознательность, познавательный интерес. Само же отражение-интенция (intentio) – это ментальный образ того, на что она – эта способность сознания – интенциональность (способность удивляться!) направлена. Удивляться – значит испытывать впечатление необычной силы от чего-то странного, парадоксального, неожиданного, незнакомого до сих пор: изумляться новому впечатлению… Естественно, новое впечатление требует сохранения в памяти в виде некоего нового образа = нового символа (осмысления).

Таким образом, сознание не просто отражает действительность, но и фильтрует впечатления, целенаправленно выделяя среди них новые, отличные от предыдущих своей нестандартностью.  Каков критерий этой нестандартности? Я думаю – красота, хотя определить, что она   собой представляя, также трудно, как и любовь.

Насчёт экспрессии много говорить тоже не буду

Выразительность (экспрессия) – это другая сторона нтенциональности, репрезентативная. У человека она может быть развита в особой форме – в мастерстве или таланте (исключительном мастерстве) художника. Этому можно научиться, поэтому Сократ говорит, что эта сила зависит от воспитания.

... Картинку вставить не удалось...

- "формулы" человеческих переживаний по Шарлю Лебрену – выражение человеческих чувств посредством мимики. Это не портреты живых людей, а символические «маски», изображающие эмоциональные переживания в разных жизненных ситуациях. Таким же образом художниками и театральными артистами постепенно осваивались выразительность и смысл жестов и поз. В разных видах искусств свои выразительные средства для передачи «отражений» людьми моментов и этапов жизни. Естественно художников всегда интересовала жизнь не только человека, но и природа в самом широком смысле. Но, что бы не изображали, представляли, показывали (хотя бы и песню) в своих произведениях художники, они всегда выражали своё понимание явления выражением своих эмоций (прежде всего), настроений, намерений, вообще – душевных или психических состояний (мыслей?!) посредством формы, движений собственного тела, цвета, колорита, света-тени, звуков, интонации, разнообразных фактурных, композиционных приёмов и т.д.

И для любителей шуток:

«Я муху безумно любил!

-------------------------------------

Бывало, возьмешь микроскоп,

На муху направишь его -

На щечки, на глазки, на лоб,

Потом на себя самого.

 

И видишь, что я и она,

Что мы дополняем друг друга,

Что тоже в меня влюблена

Моя дорогая подруга.

 

Кружилась она надо мной,

Стучала и билась в стекло,

Я с ней целовался порой,

И время для нас незаметно текло.»

(Н. Олейников «Муха»)

А, может Муза, а не муха?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Barmi
Barmi(3 года 8 месяцев)

Просто не та площадка, чтобы про мифы дискуссия пошла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 11 месяцев)

Прочел ничего не понял, повторно прочел, всё равно ничего не понял.

Разговор о красоте? Почему красиво?

И куча новых терминов бестолковых, для запудривания мозга.

И почему красиво? потому что нравится? А почему нравится?

Какие же силы управляют и движут душой на этом пути? Если кратко, то их три: первая и главная – ум, приверженный благу (не свободный разум, а «зависимый»), вторая, «благородного происхождения», эростическая, по-​научному –т. н.  и нтенциональность и третья – экспрессия.

Тут вопрос о смысле жизни, а не о новом термине. 

Кто мы, зачем мы, и тварь ли я дрожащая или право имею?

Смысл жизни в том что тебе не сообщают о смысле жизни и живи и страдай и добывай этот смысел. Первый ты раз на этой планете или была реинкарнация?

Что первично материя или первично сознание?

А материя есть? Пруфы будут? Из чего состоит материя, ученые поняли что из вакуума, из электромагнитных волн, всё состоит из энергии (тепла например, везде тепло) а где нет энергии? Там абсолютный ноль Кельвина, -273градуса по цельсию.

Т.е. в материи внутри ничего нет? ага абсолютный вакуум! Но мы же трогаем пальцами и ощущаем, ну и что? Внутри материи вакуум, везде, и между электромагнитными электронами и протонами вакуум, вакуум везде и всегда и всё волны вакуума или эфира.

Но вокруг такое все красивое и нравится, А ты посмотри в инфракрасном свете, всё еще нравится? А в рентгене? Ну как? Обалдеть... всё прозрачное...

Любовь пройдет. Обманет страсть. Но лишена обмана

Волшебная структура таракана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 11 месяцев)

Больше 2000 лет развития человечества прошло мимо автора. Как не играй словами ты никогда не сможешь выйти за границы очерчиваемых ими понятий, не сможешь получить что-то принципиально новое. Но приходит человек, который не ограничен в своём мышлении языком и выкладывает на обозрение новую, обычно более широкую систему понятий, после чего эту делянку можно обрабатывать уже обычными логико-математическими средствами пока и её не вытопчут и дальнейшие попытки что-то выжать превратятся в обычную схоластику, что мы и видим у данного автора, поскольку за 2000 лет данная делянка уже вытоптана до предела...

 

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 11 месяцев)

Как пример принципиально новой системы  понятий отвечающей на вопросы - любовь, дружба, смысл жизни, развитие и будущее цивилизаций и тому подобное.

https://aftershock.news/?q=node/750253

Аватар пользователя udginee
udginee(6 лет 7 месяцев)

Гражданин, вы "Федра" прочитали то хоть?

Такое впечатление, что только какие то странные комментарии к нему. 

И да, попробуйте "диалектику мифа" А.Ф.Лосева, но не уверен....