Империя vs национализм. Махновщина vs закон. ЧВК vs армия

Аватар пользователя СергиоПетров3

Статья навеяна недавними публикациями . 

Что есть империя? 

Империя это государственное образование включающее в себя  различные народы, народности и страны. Как король был первым среди равных так и империя является более высокой ступенью в сравнении с обычным государством любой формы организации или общности. 

Кто такой имперец? Имперец это житель империи отождествляюший в первую очередь себя именно с империей и только уж потом с тем народом к которому он принадлежит по признаку крови. 

Подобное отношение к своим сродственниками обуславливается такими обстоятельствами , которые делают общность имперскую более значимой для выживания индивида и его близких, а значит и всей его народности, чем принадлежность к собственному народу. Условные вятичи не имели никаких шансов на выживание в 1941, ни как государство ни как народ. Но вот как часть общего целого они выжили, отказавшись от своей местечковости. Невозможно построить империю на националистических принципах, так как национализм подразумевает преимущественное положения одной нации и подавление остальных. Моно национальных империй не бывает исходя из определения. Могут быть моно национальные государства. 

Национализм имеет множество градаций ,  когда он таковым зачастую не ощущается. 

Самым низовым примером национализма является самое банальное кумовство - непотизм, когда продвигают родственников и всех прочих. Далее идëт такое хорошее явление как землячество, когда люди кучкуются не по близкородственным признакам, а по общей малой родине. Это явление редко рассматривается как отрицательное, но именно таким оно является, так как человек тянет за собой земляков не потому что они лучше других выполняют работу, а потому что они земляки. Землячество и непотизм часто идут рука об руку и оба этих явления являются частью так называемого отрицательного отбора. Кучковаться в групки в полностью чужом окружении является естественным стремлением человека найти опору, загасить страх одиночества и ужас неизведанного. Но при всей его естественности это явление является отрицательным фактором при организации большого сообщества. Так как вслед за землячеством идëт национализм и агрессия ко всему и всём, кто не свой. Люди вообще очень часто являются ксенофобами и это так же стоит учитывать. Не так давно я например услышал, что армяне нанесли нашей стране больше вреда чем кто бы то ни было и их дескать в России ненавидят. Мне было очень удивительно такое слышать, но ситуация не располагала к распросам и о преступлениях армян перед моей родиной я так и не узнал. Лично я так и не смог вспомнить ничего значимого с этой точки зрения, но да ладно, речь всë же не про это. 

Когда землячество укрепляется, то постепенно эта группа становится невосприимчева к критике любой степени коректности и уместности, так как она исходит не от своих. 

Каждая такая группа осваивает отдельные направления подминая их под себя и образует так называемые кланы, уничтожая любые попытки реформирования или изменения невыгодные клану, любые программы и бюджеты начинают осваиваться образуя порочный круг, который очень непросто разрушить если ты сам не часть какого либо клана большей силы. Землячество или клан начинает благодарить своих членов за их участие и принадлежность в обществе. Делать оно это начинает за счëт одиночек и общего центра. Чем крепче землячество , тем меньше влияния имеет общий центр, тем слабей общая защита ради которой все поступили своей кровью. Укрепляя себя землячество ослабляет государство и общество в котором существует. Разница между землячествами и группами одиночек по началу кажется незначительным и тревоги не вызывает  , но в чьих интересах действовал Хрущëв, когда присоединял Крым к Украине? Чем руководствовались всё остальные в своей деятельности? 

"Были времена Петровские, до Петровские и Днепропетровские. "

Общее целое заинтересовано в лучших из лучших, но даже самый лучший одиночка будет иметь кучу проблем при столкновении даже с самым захудалым кланом. С точки целого землячество есть обман системы , попытка выстроить свою собственную систему внутри действующей и подменить еë собой. Не потому что действующая плоха (при том что действия землячества/кланы наносят объективный вред) , а по банальной причине желания стать сильнее, больше и быть единственной. Здоровая система такие проявления должна подавлять в зародыше : всячески препятствовать возможности влияния участников системы на результаты оценок деятельности сродственников . Совсем хорошо если человек вообще не работает со своим земляками. Это не является гарантией не появления коррупции между людьми : хороший пример с защитой дипломов и диссертаций - сегодня я, завтра ты мне. 

Государство и общество держится на чести и честных людях. Тех кто просто хорошо выполняет свою работу: никаких компромисов, даже перед лицом армагедона. Такую фразу сказал персонаж одного фильма после чего был убит теми кто совершил сделку с совестью ради общего блага. Но каждый компромисс, это шаг из света во тьму и вскоре компромисы нарастают в таком количестве , что уже трудно отличить преступника убившего миллионы и чьë разоблачение приведëт к гибели ещë большего числа людей и вас самих и уже ваше разоблачение грозит людям гибелью. 

Если посмотреть на Российскую империю, то легко можно увидеть, что людей объединяла не землячество и не нация. В РИ не было национальной политики, но была политика религиозная : объединяли по принципу единой веры, создавая условия в которых было выгоднее стать имперцем - признак имперскости определялся именно вероисповеданием. Это с одной стороны было плюсом, но с другой оставляло государство уязвимым перед лжецами националистами. 

Таковыми для РИ стали те, кто получил за свои заслуги всë что можно было получить: люди выслужившиеся до потомственного и личного дворянства породили потомков истово ненавидящих государство в котором они живут. Вместо того чтобы работать и дальше и достигать больших высот они бросают все силы на разрушение дома в котором живут. Это именно одна из причин по которой всём известную национальность не любят во всех мире, потому что они всегда оборачиваются против того кто их приютил или у кого они снимают квартиру. Очень частно от них можно услышать про угрозу русского национализма или  крайней формы  национализма - нацизма. 

 

 

 

Но что такое русский национализм? Это нация русских? Но кто такие эти русские? Когда было создано русское государство, какой народ называет себя русский, русские?

Все славяне в России русские, но не все русские в России славяне. 

Ру́сскиевосточнославянский народ, самый многочисленный в России и Европе. Есть крупные русские диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Германии и ряде других стран. Культура русского народа имеет давние традиции и является фундаментом современной культуры всей России. Родной и национальный язык — русский. Верующие русские — в основном православные.

Русский народ сформировался из восточнославянских племён, объединившихся в период Древней Руси. Русский народ имеет многие общие исторические и культурные черты с другими европейскими народами, особенно с другими восточнославянскими народами — белорусами, украинцами и русинами. История русских тесно взаимосвязана с историей множества других народов, что способствовало распространению русского языка и русской культуры. Русский язык является официальным в России, Белоруссии, Казахстане, Киргизии. Также он распространён в других государствах, образовавшихся после распада Советского Союза.

 

 

Сегодня мы знаем, что никакой нации под названием русские не существует, потому что русский это имперец, это нация над нациями и народами. Русский это государственность. Потому что если говорить о крови, то русские это в первую очередь славяне трëх ветвей = БелоРусы, МалоРусы, ВеликоРусы. Соответственно когда они говорят об угрозе русского национализма они говорят вовсе не о национализме славян, а об угрозе со стороны империи, об угрозе надгосударства, об угрозе со стороны первого среди равных, со стороны короля/царя чьë существование прямым образом угрожает их национализму и нации - потому, что их нация скреплена не общей кровью как у всех прочих, а верой. Соответственно империя замещая этот базис уничтожает их как народ, которым они не являются в общем смысле и подрывает власть их управителей. Не имея кровной связи он вынуждены управлять и править окольными путями, путями кривды. Они преуспели в этом. Империя же это власть дневная и явная, чтобы каждый видел куда и к чему стремиться, чтобы все были объединены в едином стремлении. Их же речь не  имперское "Делай как я, а разделяй и властвуй. 

Когда говорят русский национализм, они говорят о том, чтобы русский не имел своих прав, так как имей он права равные всём прочим, то всём им пришлось бы отказаться очень от много. Империя всегда строится вокруг народа имперского, а народа который был вынужден забыть про свою кровь ради всеобщего выживания. После 1917 года этот народ был поставлен в условия при которых  духовные и интелектуальные силы подрывались, а материальные средства перераспределялись в пользу других народностей у которых взращивался национализм, чтобы они недопускали востановления имперскости государства, их так обсыпали благами материальными и духовными, что любое изменение в сторону естественного положения вещей обрушивает их в дикость и средние века и дальше , когда у некоторых из не было ни письменности, ни общей культуры, ни какой либо цивилизации в принципе. Тяжело принять подобное и тем более позволить подобное возвращение  к естественному ходу вещей. Все обласканные за последние 100лет будут упорно и яростно защищать своë положение, даже если это означает всеобщую гибель. Именно для уничтожения империи и еë имперского народа в СССР откармливали республики  и нам всем повезло, что его правители пали жертвой западной жизни и забыли зачем это всë делалось. 

Национализм русского  это строительство государства для защиты от смертельной угрозы. Всякий кто выступает против русского национализма выступает против строительства империи, государства, против всеобщего выживания, против настоящего равенства сводного человека : когда каждый получает то чего достоин он лично, по своим собственным силам и умениям, а не потому что он определëнной клановой или народной принадлежности. Очень часто можно встретить со стороны представителей одной нации(нации являющейся родоначальником нацизма, как крайней формы национализма)заявления о большом числе нобелевских лауреатов. Но однако дело в том, что это лауреаты не народности, а государства в котором они росли и жили, где получили образование и возможность исследований. 

В 20 веке нам был нанести огромный урон и в области отношений между народами империи мы отброшены на триста четыреста лет, практически ко временам Ивана IV . Преодолеть подобный откат будет очень сложно. 

В этом контексте хочется прокомментировать такие  вещи как Ахмат сила. Первый раз я встретил подобное при наблюдении отвратительного фото из наших вооружëнных сил Кавказ сила. Через некоторое время был дан своеобразный ответ в таком же стиле, но чувство того, что меня и нас всех облили грязью у меня не прошло. Когда какие-либо народности разной степени горячести презрительно посмотрят или говорят о русском или русских, то они говорят не о славянах , они говорят о государстве в котором живут. Они говорят сами о себе, потому что все кто живëт в России это русский и русские(стыдливо называемые россиянинами) Если же они отрицают общность с русскими, то значит они отрицают общество, как это делают убийцы и бандиты , не признающие никакого иного дохода кроме своего душегубного и разбойного промысла. Кто такой этот Ахмат чьë имя они превозносят таким кличем? Что хорошего или великого он совершил? Кто может про это сказать? Я вот ничего не могу, может другие знают и могут? Поделитесь и может и я буду кричать Ахмат сила, а не слава России . 

Мы ведь всё помним что было примерно двадцать лет назад в одной республике? Или многие забыли и предпочтут не помнить? Сделать вид что так и надо? Что кто-то публично хочет кого-то найти и поговорить? Точнее скорее всего "поговорить". А как быть с тем, что кто-то едет в соседние области и похищает родственников тех кто ему сильно не понравился? Как оно с точки зрения примата закона и властной вертикали? Или это и есть закон и вертикаль? Как быть с тем что некоторые деятели позволяют публично высказывать пожелания и намерения приехать и кого-то  там покарать? Это точно хорошо и правильно? Или это другое? 

 

Ещë одним моментом недавних обсуждений я хотел бы затронуть такую вещь как наëмничество. 

Наëмник враг любого государства, сам факт его появления означает, что государство неспособно решить вопрос силой своего оружия, силой своих спецслужб, силой своих дипломатов, силой своей культуры и философии. При этом чем сильнее  развивается наëмничество, тем слабее собственная армия, тем больше она костенеет, оглупляется и выхолащивается. Лучшие бойцы не находят себя в армии и спецслужбах (или не проходят по своему моральному облику и духовным качествам)  постепенно разница  между МО и ЧВК всë увеличивается в пользу частных армий, со временем это подрывает  способность и готовность жителей защищать самих себя, так как ЧВК это дружины средних и тëмных веков, они неспособны противостоять современным армиям, как бы они не были профессиональны и умелые в своих личных умениях : никакая ЧВК не сможет организовать танковую армию из Т-80 и Т-90 арт дивизион Мста-С и Коалиции СВ, Авиацию, флот и стратегически силы. Удел ЧВК  это уровень пары сотен человек и мелкие разработки, основанные на образовании которое они не в силах воссоздать. ЧВК паразитирует на государстве. ЧВК это оружие тех, кто неспособен бороться при свете дня. ЧВК это грязь и подлость, всегда, по определению. 

Частный военный бизнес, на мой взгляд, должен быть разрешëн, как разрешалось иметь собственное оружие в дружине князя, но это должен быть именно бизнес условного кузнеца, а не наëмника. Примерно так обстоят дела у Равиля, если я всë правильно понял. 

Хочешь ты например условную винтовку Лобаева за миллион  или два,  бери пожалуйста, коли деньги есть. Нет денег на такие красивости, пользуйся штатным, что выдают. В этом плане интересен подход применяемый в сша: лëтчик сам определяет типы вооружений для миссии. Приходит на склад и говорит, которые ему больше нравится применять , те ему и устанавливают( условно есть амраам, есть Феникс и тд) . Или капитан корабля имеет свой бюджет и может сам определять, что модернизировать в первую очередь и какие боеприпасы загружать. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пишу с мобильного, сильно не пинать.

Всём предлагаю высказываться конструктивно и аргументировано. 

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Контрактная армия, это наёмничество? Да. Просто платит государство, а не условный Пригожин. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Контрактная армия, это наёмничество? Да.

Тоже нет.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Контрактная армия это добровольческая армия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя H264
H264(2 года 8 месяцев)

А забривная тогда что, рабство?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

А забривная тогда что, рабство?

Естественно. Это конскрипционная армия.

Феодально-​буржуазные империи-​эпигоны, и третья раздробленность

Модель качественно меняется. Класс элиты отрывается от хозяйства и становится полностью паразитическим.

Теперь этот класс персонально не участвует в войне. За него мотивированно воюют профессиональные наемники. Но профессиональные наемники-​космополиты в товарных количествах – это дорого и опасно при отсутствии туземной армии.

Пример Римской империи показывает, как легко в такой ситуации наемники устраивают путч, меняя власть туземной элиты на свою хунту. Поэтому в ходе 30-​летней войны (1618 - 1648) шведский король Густав-​Адольф вводит инновацию: принудительный массовый угон на войну – контингента подданных из не-​элиты (т.н. «пушечное мясо»).

При этом изрядная часть не-​элиты уже подверглась пролетаризации, она лишена даже выделенных участков земли для своего хозяйства, и работает по найму, чтобы как-​то прокормиться. В плане войны она демотивирована (как рабы и полу-​рабы в модели-​2).

Инновация Густава-​Адольфа (подхваченная другими элитами) привела к чудовищным результатам. Армии превратились в банды грабителей, стремительно теряющих остатки социализации – по мере распространения голода и эпидемий, что приводило к эскалации грабежей и к усилению голода и эпидемий. Такой разрушительный резонанс опустошил Европу примерно на 40% (по числу жителей, по населенным/обрабатываемым землям).

Вестфальский мир 1648-го стал продуктом ужаса элит перед реальной угрозой отката в раннюю феодальную раздробленность, как после падения Рима в 455-м.

Элитам пришлось согласиться на уже возникшую местами вторую раздробленность, и провозгласить священный статус государственных границ (суверенитеты) того, что кое-​как получилось.

Национально-​​колониальные империи и патриотическое зомбирование

Разумеется, элиты не намерены были отказываться ни от захватнических войн, ни от изобретения Густава-​​Адольфа: (превращения части не-​элиты в «пушечное мясо» по щелчку пальцев). Но, чтобы избежать при этом повторения хаоса 1640-х, элиты начали инвестировать в PR-​проект «национальная идентичность и народный патриотизм». На основе основательно перешитой политической мифологии Древнеримской республики, возникла концепция КАК БЫ «граждан» (вместо подданных) и КАК БЫ «гражданского долга» (вместо подчинения тирании) перед КАК БЫ «отечеством» (вместо тирана).

Еще в 1640-х было известно (по примеру ралли Кромвеля) что игра в «отечество» очень рискованна для элиты, поскольку если играть совсем понарошку - то это не сработает, а если играть не понарошку – то сработает у не-​элиты слишком сильно и не в ту сторону.

К началу XIX века, методом проб и ошибок (стоивших головы многим представителям элиты), выжившая и переформатировавшаяся часть элиты научилась играть не совсем понарошку, изображая «отечество-​​государство-​нацию» и убеждая не-​элиту изображать «граждан». Получился ремейк патриотизма Древнеримской республики, но только с иллюзорностью представительских прав плебса (при том, что плебс должен поставлять пушечное мясо).

Такой ремейк был очень уязвим для критики, чем воспользовался второй эшелон (этакая недоэлита). И закономерно оказались вброшены слова, которые испортили все шоу:
«Рабочие не имеют отечества, у них нельзя отнять того, чего у них нет». (К.Маркс, Ф.Энгельс, «Манифест Коммунистической партии», 1848 год). Были припомнены слова Самуэля Джонсона «Патриотизм – последнее прибежище негодяя», 1775 год. Несколько позже марксисты резонно отметили, что на фронте империалистической войны враг для солдат не перед ними, а позади них, в столичных резиденциях элиты.
В общем, спектакль по мотивам Древнего Рима – сломался. Пришлось менять концепцию.

В конце XIX века PR-​мейкеры продвинули в самый дебильный сектор не-​элиты - культ мнимого биологического превосходства над аналогичными не-​элитами других стран (значительно позже для этого процесса будет придуман термин «зомбирование»).

Если после 1648 года, элите в ходе переформатирования пришлось принять в свою КАК БЫ аристократическую среду – успешных торгашей и талантливых фигляров, то через 200 лет все обернулось гораздо хуже.

После 1848 года элите пришлось распахнуть двери своего патрицианского дворца перед амбициозными психопатами и самовлюбленными дебилами (также называемыми емким термином «быдло»). Началась долгая агония доктрины «отечества-​​государства-​нации».

В этой агонии можно выделить примерно 30-​летний период просветления (вызванного ужасом элиты перед только что реализованным ядерным оружием), но это предмет отдельного обсуждения.

https://alex-​rozoff.livejournal.com/610911.html

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Надо разобраться, что такое "наёмничество". Я всё более и более убеждаюсь, что употребляющие это слово просто не понимают, что оно обозначает.

Сразу предупреждаю, участвующие в боевых действиях представители "Группы Вагнер" юридически наёмниками не являются.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

А фактически? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Если они юридически не наёмники, то и фактически ими не являются А попытки заявить обратное являются клеветой. Деянием уголовно наказуемым.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Я сейчас почитал вашу ссылку Вагнер попадает под определение. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

То есть они не являются гражданами России, одной из сторон конфликта? Вы точно уверены?

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Там и других определений хватает. 

Американские ЧВК по вашему наëмники? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 1 месяц)

По закону, наемником считается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Остается расшифровать, что есть "лицо, направленное для исполнения официальных обязанностей". Так скать, рамки новеллы.

Вапщета, ЧВК часто выступают господрядчиками.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Вот это тоже интересный момент.

Получается, что заявления типа "Россия отправила в Африку наёмников "Группы Вагнер" является юридическим идиотизмом. Потому что если будет доказано, что Россия отправила, из этого будет следовать, что они не наёмники.

Вапщета, ЧВК часто выступают господрядчиками.

Есть мнение, что основной работой американских ЧВК является обучение американских же военных. К примеру, показывали док. фильм про подготовку армейского медперсонала и тыловиков к выезду на Ближний Восток. Применение оружия, действия при нападении на колонну и т.п. Проводили это сотрудники ЧВК в принадлежащем им учебном центре по договору с американским правительством.

Как по мне, пусть наш офицер-отставник лучше участвует в обучении, чем становится посредственным охранником.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Как я понимаю это военные советники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 1 месяц)

Ну тут сложно. Скажем, СССР не признавал наличие военных советников ни в Испании, ни в Китае. Насчет Кореи с Вьетнамом не вем, а вот какая-нить Ангола в ветеранский зачет не шла.

Официально это были добровольцы.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Именно, что хватает. И для определения "наёмником" индивид должен удовлетворять всем этим критериям.

Они граждане России, так что уже не наёмники.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

должен удовлетворять всем этим критериям.

Где именно такое указано? Я вот пока такого не наблюдаю. Возможно вам хочется так думать, чтобы Вагнер выглядел как-то более благолепно с активным привлечением сидельцев и всеми прочими атрибутами наёмничества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Из контекста. Иначе придётся объявить "наёмниками" значительную часть действующих военнослужащих. Ибо они пошли служить ради получения дохода

 

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Из какого контекста? Там нет никакого контекста к которому можно пришить вашу версию.

с) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;

 Здесь говорится об иностранных наёмниках. Это именно то, на чём вы основываете свой далеко идущий вывод. Условный белорус в Вагнере 100% наёмник. Как называется группа лиц в едином коллективе которой находится этот человек, на тех же основаниях, что и прочие? Это наёмники. Их местное происхождение скрадывает этот факт, но этот по сути ЧОП, а не милиция/полиция, как Вагнер не МО, ЧВК.

а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;

 

b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;

 

d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и

 

е) не направлено государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в личный состав его вооруженных сил.

Итого за вычетом страны происхождения Вагнер это наёмники.

 

2. Термин «наемник» означает также любое лицо, которое в любой другой ситуации:

 

a) специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных  насильственных действиях, направленных на:

 

i) свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства иным образом; или

ii) подрыв территориальной целостности государства;

 Именно так. Вагнер участвует в боях на нашей стороне, чтобы захватить и удержать(по нашей терминологии освободить), территории ранее признаваемые Нами как часть независимого государства Украина, а теперь названные нашими.

 

b) принимая участие в таких действиях, руководствуется главным образом желанием получить значительную личную выгоду и которое побуждается к этому обещанием выплаты или выплатой материального вознаграждения;


Да

 

с) не является ни гражданином, ни постоянным жителем государства, против которого направлены такие действия;

 

Да

d) не направлено государством для выполнения официальных обязанностей; и

Да

е) не входит в личный состав вооруженных сил государства, на территории которого совершаются такие действия.

Да

 

По всем пунктам, кроме одного Вагнер наёмники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

По всем пунктам, кроме одного Вагнер наёмники

Извините, но это- ложь.

Единственно доказанное только то, что "завербованы"

То что они получают больше армейских разве факт? То, что они не входят в группировку войск разве факт? То, что они не направлены туда Россией разве факт?

 

Вы, видимо, не совсем понимаете, что такое "вооружённые силы". "Группа Вагнера" участвует в боевых действиях на положении добровольческого отряда. То есть по Третьей Женевской входят в состав вооружённых сил. "1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил." (с)

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

разве факт?

Если в добровольческом отряде платят больше чем в армии, то это наёмники. Цифры я вам привёл.

 

Но я вас услышал Рафик невиноватый, можете больше не писать на эту тему все всё поняли по вашей позиции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Если в добровольческом отряде платят больше чем в армии, то это наёмники. Цифры я вам привёл.

Эпично.

Вы уверены, что не отзовёте это утверждение?

Но я вас услышал Рафик невиноватый, можете больше не писать на эту тему все всё поняли по вашей позиции.

Всё не так просто, как Вам кажется. Наёмничество уголовно преследуется. Если Вы обвиняете, но не можете доказать, то это уже клевета. Тоже уголовно наказуемое деяние.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Вы мне угрожаете или что? То что кому-то выгодно иметь сейчас Вагнер и позволять ему существовать столь открыто это ещё не делает его чем-то большим чем наёмники.

Поймите простую вещь, абсолютно любой человек занимающийся военным делом ради денег это наёмник. Армия занимается этим не ради денег, а ради защиты страны. То что солдатам/офицерам за это платят зарплату это не наёмничество. А любой человек не являющийся работником силового ведомства и занимающийся тем же самым это наёмник. То что этот наёмник выполняет приказы нашего командования(наверное, я не знаю как там всё организованно) не делает его не наёмником. Если человек хочет заниматься военным делом, то он идёт в армию, если он не идёт в силовое ведомство, то он наёмник и при этом абсолютно всё равно, где он родился. Добровольцы не идут в Вагнер, добровольцы идут в военкомат, так что никаким добровольческим отрядом Вагнер не является и использование зэков дополнительное тому подтверждение. Если ты не военный, но бегаешь с оружием, то ты или бандит или наёмник, других вариантов нет. На каком основании у них вообще оружие? Где они его купили или взяли? На какие средства это всё проделано? Может на эти деньги стоило закупить больше беспилотников и тепловизоров? Может стоило оснастить ЛНР ДНР нормальным оружием, что бы у них патрули ходили не с мосинкой 30х-50х годов, а с СВД?

Как вы думаете почему СВО называется СВО, а не войной? Потому что агрессивная война это преступление и именно по этой причине выдумываются всякие там "добровольческие отряды" с зарплатой и премиями как у пяти лейтенантов. К закону это всё неимеет никакого отношения, но у нас такой закон про который говорят в соответствующей поговорке. Само существование Вагнера это позор для России, призыв зэков в Вагнер это такое дно, которое глубже которого я плохо представляю что ещё можно было придумать, братские отряды из Северной Кореии? Так или иначе Вагнер это позор для России, какие бы благородные цели он не осуществлял и какие бы благородные люди там не работали/служили. Более того это позор и признак слабости в квадрате, так как мы(ну, то есть вы, разумеется) даже не можем признать, что это наёмники, мы не можем одним указом взять и выйти из всех конвенций по наёмникам и разрешить у нас этот вид деятельности и официально нанимать людей, как не можем открыто признать что мы воюем и что мы агрессор(абсолютно вынужденный или необоснованный как считают на 404) мы прячемся играем в какие-то фиговые листочки и грозим нелепыми ультиматумами с красными линиями и последними предупреждениями, но всё что мы делаем это тупо объявляем СВО да ещё ожидая что нас там с цветами встретят. Офигеть там все испугались на западе, аж прям задрожали. Так задрожали что нам сразу влупили все санкции которые только можно было влупить, так испугались,так испугались, что массово идут все системы, которые только можно послать, так испугались что управляют диверсионными атаками на наши корабли, причём успешно. Скоро судя по всему мы после всех этих хлопков и задымлений вообще останемся без крупных кораблей на чёрном море, причём у нас там не дежурили ни единой подводной лодки, чтобы смогла зафиксировать запуск эти морских дронов с кораблей зернового конвоя. Какого фига он вообще был этот зерновой конвой?! Это что крайняя степень идиотизма или прямое предательство? Может хватит этого лицемерия и божьей росы в глазах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 10 месяцев)

Армия занимается своим делом (если занимается) ради защиты Родины. А вот отдельный солдат зарабатывает деньги. Так же и ЧВК в целом защищает интересы Родины, а отдельный еë боец - зарабатывает деньги. 

"- А непродажные женщины у вас есть?

- Есть, но они стоят гораздо дороже".

 

Т.е. солдат, сержантов, офицеров и генералов, которые не хотят воевать, а хотят сидеть на должности, спать в каптëрке и получать военную ипотеку - тоже вполне себе хватает. И не факт, что бойцы ЧВК будут стоить дороже чем бойцы регулярной армии, многие из которых просто красят заборы, ведут журналы и ждут пенсии... 

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

 

Иначе придётся объявить "наёмниками" значительную часть действующих военнослужащих. Ибо они пошли служить ради получения дохода

И это будет прямая ложь, так как в определении наёмничества это сказано совершенно определённо - наёмник получает больше, обычного вояки.

Зарплата сотрудников ЧВК Вагнера во время командировки на Украину для участия в боевых действиях в рамках российской спецоперации составляет 240 тысяч рублей в месяц. Помимо этого, им выплачиваются премии. Сумма премии варьируется от 150 до 700 тысяч рублей.

А теперь внимание фокус покус:

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

И это будет прямая ложь, так как в определении наёмничества это сказано совершенно определённо - наёмник получает больше, обычного вояки.

То есть  в этом случае одного критерия недостаточно? Как у Вас это странно получается...

Ну да ладно.

Но есть большая проблема. Дополнительные выплаты регионов бойцам добровольческих отрядов, которые созданы на их территории. Вы утверждаете, что они наёмники, так как получают больше армейских?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

А пенсии им будут платить?
А пособия по инвалидности как военнослужащим?
А смертность на человеко-час у них в ЗБД какова в сравнении с контрактниками ВС РФ?

Ну, вот на рынке работ у вас тоже есть возможность заключить контракт с постоянной позицией, а есть - работать на фрилансе. Вас же никак не удивит, что на фрилансе вы в час можете заработать гораздо больше, чем на постоянке?

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

 

 

А пособия по инвалидности как военнослужащим?

От 3кк до 5кк за погибшего в 2018 году. Хотите узнать больше подписывайте с ними контракт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Фрилансерство везде подчиняется одинаковым правилам. Что в программировании, что в ЧВК.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Фриланс это Жан Рено из фильма Леон

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Оно тоже! smile19.gif

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Сегодня мы знаем, что никакой нации под названием русские не существует

Продолжайте задавать вопросы, чем существующая нация армяне обидели несуществующих русских. В пустоту. Русские останутся, а армяне с таким подходом превратятся в турок. Вот и всё.

Не ожидал от вас такого прокола. Наверное, стоит переформулировать.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Возможно надо было мягче, так как многие дальше этой фразы не прорвались и не поняли, что речь идет о славянах.  Все славяне в России русские, но не все русские в России славяне. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 4 месяца)

Сегодня мы знаем, что никакой нации под названием русские не существует

 

Ты, Сергио, на грубость нарываешься,
Всё, Сергио, обидеть норовишь!
Тут за день так накувыркаешься…
Придёшь на АШ— тут ты сидишь!

 

Я по нации русский, все мои родственники с моей стороны - русские.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Присоединяюсь. Родственники с обеих сторон русские. 

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Русский = имперец. Нет такого народа имперец. Русский это государственность. Русский как кровь это славянин из трёх родов БелоРусы, МалоРусы, ВеликоРусы

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

А я все равно русский. Как и моя родня и дети.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Я бы вам ответил, но это будет невежливо, хоть и правда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Ответьте. Это ясно покажет Ваш уровень аргументации.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Русский по крови это славянин. Русский это государственное понятиие - россиянин если вам сложно отделить русского по крови от руского по стране проживания. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

... и антинаучность. Отрицание существования народов/наций.  Да еще архаичный критерий по крови -18 век. Кровь у всех одна, хотя и разных групп. А русский может жить и в Бразилии, хотя в третьем поколении обычно ассимилируется (но обычно - это не значит что всегда). КГ/АМ

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 7 месяцев)

родственники с моей стороны

С другой стороны никакие не родственники, а свояки.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 7 месяцев)

Но бывают интересные ситуации - бабушка по материнской линии была двоюродной сестрой отчима моего отца. А там несколько сводных братьев и сестра.

Соответственно, у меня куча двоюродных братьев, которые одновременно являются троюродными (или четвероюродными?) по другой линии.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Вспомнилось:

Я женился на вдове, а мой отец — на ее дочке. У него родился ребенок и стал мне внуком. Но поскольку я сын своего отца, то его ребенок — мой брат, и жена его мне — мачеха. Тогда мать ее — мне бабушка. А раз моя жена мне бабушка, то я САМ СЕБЕ ДЕДУШКА.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Тезис не схватил.

А так имеется антиисторичность. Как бы построители подобных схем забывают о том что существует имперский народ, раз. И существуют покоренные империей народы, два. В Британской Империи как только народы выходили из повиновения - их отпускали. При этом Британия не отдала ни Ольстер, ни Гибралтар, ни Фолкленды - тех кто не хотел уходить и считался своими.

 

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Я вот так же не схватил вашего комментария, так как у меня статья посвящена вовсе не генетике и не группам крови и соответственно тыкать мне ненаучностью не надо, все всё поняли совершенно правильно( даже те которые не дочитали) и только вам подавай заверенные у нотариуса формулировки и сканы работ нобелевских лауреатов.

и как только народы выходили из повиновения - их отпускали.

Опускали будет точнее.

При этом Британия

Устроила геноцид ирландцам, которых посчитали слишком многочисленными.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Есть такое понятие abstract. Написать его к вашему тексту не сможет никто. Даже вы. Поэтому никто ничего не понял, не тешьте себя иллюзиями. Тут некоторые записали вас в группу космополитов-сторонников тезы Русских НетТМ. Но, я вам в этом откажу,  в этой определенно русофобской группе интеллектуальный уровень повыше.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

У вас очень говорящий ник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 11 месяцев)

млин, что ни нуб то очередной натягиватель совы на глобус.

оно не лизэ, но таки надо ж боту отработать навык.

а главное записать в антагонисты слова из паралельных вселенных.

 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 11 месяцев)

Условные вятичи не имели никаких шансов на выживание в 1941, ни как государство ни как народ.

Ду бист манипулирт 😁 

1. Вятичи никогда не были народом - это племя.

2. Если бы объединение славиний приняло самоназвание - вятичи, то от смены самоназвания ничего бы не произошло. 

Сегодня мы знаем, что никакой нации под названием русские не существует, потому что русский это имперец, это нация над нациями и народами.

Кто такие "мы" которые знают что русских якобы не существует? 

Ну и хорошо что вы в интернете, едасос я бы тебе расшиб, убоище.

Страницы