Что бы вы сказали про человека, который в начале этого века заявил бы вам, что разница между Россией и Турцией по рождаемости - числу рождений на 1 женщину за её жизнь при сохранении уровня рождений исследуемого года (СКР), к 2021 году скатится до, если так можно выразится, одной пятой одного ребенка? То есть уровня, при котором говорить о какой-то там драматической "цивилизационной" разнице уже не просто неверно, но просто глупо и смешно.
В 2021 году СКР в России составил, как уже многократно здесь сообщалось, 1,5 ребенка. Ну то есть если взять рождения у женщин разных возрастов как в 2021 году, то средняя россиянка за жизнь родит ровно "полтора" ребёнка. Показатель находится на этом уровне 3 года подряд.
В 2021 году СКР в исламской Турции опять снизился. С 1,76 до 1,7.
В итоге имеем уже вот что:
Суммарный коэффициент рождаемости, рождений на женщину
Зелёным на графике - оставшаяся разница для наглядности.
Когда по итогам 2020 года разница в рождаемости скатилась до "четверти ребенка" я разразился статьёй "Турецкая экспансия, исламская демография, неоосманизм, пассионарность"? Я вас умоляю! Уже тогда реальность больно ударила по некоторым живущим древними стереотипами русским "патриотам". "Патриотизм" которых заключается в бесконечных неврастениях про некий уникальный "русский крест", "исламскую демографию", неостановимую экспансию (всех кроме нас) и пр. А ещё - в постыдном нелюбопытстве и нежелании познавать реальный окружающий мир, а не повторять страшилки политологов. Так вот теперь разница уже в 0,2 ребенка, какую можно спокойно найти (и искать не надо) между этнически и религиозно схожими областями России.
Такую же разницу в рождаемости имеют, например,....Тверская и Вологодская области. Уверен, вы даже и не задумывались о том, кто там больше рожает тверичанки или вологжанки... Ибо "да они же одинаковые".
Прямо сейчас разница в рождаемости между россиянками и турчанками- как между тверичанками и вологжанками.
Что бы вы сказали, если бы узнали, что "исламская демография" в стране (Турция) достигшей некоторого приличного уровня материального комфорта, будет выражаться в том, что в 80%(!) провинций (в 65 из 81) уровень рождаемости не будет достигать даже планки простого воспроизводства. Но в 2021 произошло именно это. И это даже не какой-то форс-мажор. А результат многолетнего снижения.
Наконец, что бы вы сказали, если б узнали, что разница между регионами (провинциями) в плане рождаемости в Турции несравнимо БОЛЬШЕ? А это так. Провинции курдского юго-востока Турции в плане числа рождений на женщину выделяются от среднетурецкого уровня сильнее, чем нацреспублики РФ выделяются на российском уровне. Да даже если с чисто русскими областями сравнивать, а не средним по России уровнем- всё равно в РФ разброс меньше.
Что это значит? А то что между собственно русскими России и собственно турками (скажем так - "некурдами") Турции разница в рождаемости ещё меньше чем между странами в целом. То есть даже этих 0,2 не наберётся. По большому счету- всё, сравнялись.
И, наконец, последнее. Что бы вы сказали если бы узнали, что к 2021 рождаемость в городе Стамбул сравнялась (буквально, вплоть до сотых долей) с рождаемостью в Костромской области?
А она сравнялась. 2021 год. 1,38 ребенка на женщину. Стамбул и Костромская область. Кстати, ровно столько же (1, 38) в Петербурге.
Рождаемость в Москве (1,6) выше чем в Стамбуле и Анкаре.(1,34). В Москве и Петербурге много мигрантов-мусульман? Аргумент "ни о чём". В Стамбуле и Анкаре даже НЕ мигранты - мусульмане. Не помогло.
Нет никакого специального "русского креста". Есть обычные общеевропейские процессы. И никакой "мусульманской демографии" нет. Есть остаточные явления в бедных, c традиционным укладом жизни среднеазиатских аулах и африканских деревнях, там рождаемость ещё высока, но и падает быстро. У развитых, больших имперских народов (османы, персы) рождаемость уже почти не отличима от русских или англо-саксов.
Ну я пошёл есть и переваривать ужин, а вы пока переваривайте свежую информацию о реальном мире.
PS Да, в Турции "валовое" число рождений на 1000 жителей ещё гораздо больше чем в РФ. Только это, поясняю для некоторых, следствие прошлых периодов, унаследованной возрастной структуры. Понятно, что там где с прошлых эпох унаследована бОльшая доля молодёжи - там пока ещё родят бОльшее число детей. А- арифметика. Л-логика . К характеристике сегодняшней эпохи это не имеет никакого отношения. Просто остатки былой демографической "роскоши" дорабатывают по инерции
Комментарии
Уровень рождаемости зависит от среднего уровня образования женщин. Всё остальное глубоко вторично.
Еврейки недоумевают....
нет. Я смотрел с год назад инфу на Изрстате - вся огромная рождаемость евреев в Израиле- рождаемость "харедим" (ультрарелигиозных). У светского бол-ва рождаемость чуть выше нашей или европейской
Совершенно верно. В коменте, на который Вы ответили, очередной миф.
Обоим два в журнал. Пишутся даже научные статьи - "Образование - лучшая контрацепция". 1. Девочкам дают антинаталистское образование. 2. Образование - это выход на рынок труда. 3. Работающая женщина много не родит. Все сокращатели населения начиная с 19 века указывали на необходимость получения девочками образования и выгон женщин на работу. На Западе всё сделали, а теперь очень плотно взялись за Африку. В ЦУР ООН подразумевается антинаталистское образование для девочек.
Спорное утверждение. Тут больше влияют установки и желания, а они манипулируемы.
Покажите мне фильм за последние 20 лет, где вообще показана, или положительно показана многодетная семья. Куда там многодетной, хотя бы что бы ребенок был не один.
Для обывателя да. Для эксперта или учёного - нет.
Конечно есть женщины с тремя и четырьмя детьми, которые умудряются работать вне дома. Тогда с детьми помогают бабушки, дедушки, родственники или наёмный человек. Речь идёт о данных и средних показателях. В странах где женщины сильно вовлечены на рынок труда рождаемость ниже уровня воспроизводства. Именно такую цель (образование и выгон Ж на работу) ставили перед собой сокращатели населения начиная с 19 века, а теперь этим занимается даже ООН, на стратегическом уровне.
У меня 3 детей, жена с высшим образованием и работой в крупной корпорации. Бабушка помогала, но можно сказать, что минимально. Только с первым больше, с остальными эпизодически.
Но самое интересное не в этом - в моем окружении такие же семьи( похожего возраста и с высшим образованием и офисной или около офисной работой) почти все с 3 детьми. И каждый ребенок заводился смотря на то, как другие размножаются. Мы вещи практически не покупали, они по кругу ходят. И да, ни в одной семье нет домохозяек, нянек, все живут раздельно с родителями.
Т.е. налицо обезъянний эффект. Те, у кого 2 ребенка тоже задумываются над третьим. И все с рождением очередного ребенка решают квартирный вопрос.
Поэтому, как мне кажется, в первую очередь надо пропагандировать полные семьи с тремя детьми. Это будет иметь не меньший эффект, чем маткапитал (который должен стать семейным капиталом).
Это ваш личный опыт. А учёные оперируют статистикой.
это ФАКТ
Вы с чем не согласны? Со статистикой рождаемости в Израиле по категориям граждан? А Вы с ней знакомы?
По жидостану я объяснял тут https://aftershock.news/?q=node/954937 Плодятся там религиозные и сектанты, их бабы получают специфическое образование и на рынок труда практически не выходят.
Корень не в высшем образовании, а в том,что сам образ жизни и современный рынок труда устроен так, что городская работа в основном в офисе и на компьютере.
Если бы образ жизни был крестьянского типа, то женщина бы тоже работала при доме, но образования для этого не требовалось бы.
Всем два в журнал.
Почему все называют образование _причиной_ низкой рождаемости? Это же классика статистики - наличие корреляции НЕ ОЗНАЧАЕТ причинно-следственной связи.
На мой взгляд причина - по мере развития общества:
а)гораздо сложнее одному родителю тащить семью с детьми - то есть женщина должна работать. б)брачная связь становится менее прочной, а развод - менее осуждаемым (то есть для мамы еще и риски растут. Сильно). Вывод тот же - женщина должна работать.
Ну да, для работы ей _приходится_ получать образование. Только это не причина, а следствие упомянутых выше факторов.
Смотреть с 35-ой минуты (а кто не видел, лучше целиком посмотреть).
Ну, так у Харедим с детьми вполне могут сидеть и мужчины. Я уже и не говорю, что между ультраортодоксами и советскими евреями полным полно промежуточных стадий. В Израиле даже чёртовы лесбухи стараются двух детей завести...
я не знаю что кто старается. Я вам говорю математический факт с Израильстата. Там есть разбивка по категориям. У светских в среднем нет никакой многодетности. Видимо плохо стараются
Подменяете причину следствием. Они малоденые не потому что светские, а светские, потому что хотят быть малодетными. Религиозность и принадлежность к общине - это не базовая характеристика, а выбор каждого в соответствии с его целями. Мне вот церковные ритуалы и колдунство вообще по боку, но я отлично понимаю, что при опрелеленных обстоятельствах вступление в ту или иную религиозную общину может быть крайне разумным выбором. А для евреев такой подход намного более характерен.
Ну что бы не быть голословным.
И где-то у меня была статистика по когортам, но я её посеял. Надо поискать
Вот у камрада нашёл.
Всё на базе оффданных.
Спасибо. Тоже хотел написать, что в Израиле и нерелигиозная часть населения очень хорошо рожает. Потому что там это модно.
Почему в Израиле рождаемость "евреев" растёт, а у коренного населения - падает? https://aftershock.news/?q=node/954937
Одноклассница,которая с 90х там живет говорит,что иметь 3 ребенка-это норма у них..
От уровня "женских прав".
Налог на бездетность. Половина налога если один ребёнок, без налога при двух, доплаты далее...
И правительство совершившее такую глупость постигнет участь Чаушеску....
В обществе, где главное деньги, смешно использовать иной, чем денежный, стимул. Денег нет, но вы рожайте - не прокатит.
Каждый сам решает, что для него ориентир в жизни. Не утверждайте за всех.
Вы предлагаете не давать деньги, а отнимать. Это несколько разные вещи.
Я и говорю, что для тех, у кого деньги главное, не рожают, не все такие, я утверждаю лишь то, что в целом в обществе именно денежные стимулы.
Я предлагаю денежно стимулировать рождение и отнимать у нерожающих. Разве сейчас у нас не стимулируется именно денежно рождение детей?
Не рожаешь - помогай через налоги государству рожать другим.
Не совсем. Само по себе денежное стимулирование не порождает желание рожать детей, оно лишь помогает тем кто хочет реализовать свои желания. Не более, но и не менее. Соответственно, именно поэтому важно стимулировать рождения вторых, третьи и далее детей. в семье, но никак не первых. Тем более дети наследуют демографические установки своих родителей.
Но демографическая политика на этом не ограничивается. Окружение человека влияет на его репродуктивные привычки, в обществе порицающем многодетность, решится стать многодетным сложно, и наоборот в обществе с преимущественной долей многодетных будет обратная ситуация "диффузии" репродуктивных установок.
Это вызовет ненависть к многодетным.
У автора статьи просто шикарный пример того как урбанизация и растущий уровень жизни снижает рождаемость. Независимо от политического режима это происходит повсеместно.Но вот когда речь идет речь о большевиках это другое. Ага,Менделеев не даст соврать.
Насчет налога на бездетность вы совершенно не правы. Государство дает льготы и преференции институту Семьи компенсируя тем самым расходы Семьи на детей и их содержание, и стимулируя рождаемость. Исходя из этого оно полностью имеет право вводить налог на бездетность...Или отменять все эти льготы и преференции.Ковыряйтесь тогда сами. Налог на бездетность в этом смысле гораздо лучше.
Чуть выше данные по Израилю. Урбанизация 98%, к слову. Тем более при большевиках падали быстрее чем должны были падать, в сравнении со странами с аналогичными стартовыми условиями.
Гораздо хуже, ибо он стигматизирует многодетных в глазах социума.
👍
А вы поинтересуйтесь. Выплаты в РФ положены тем, кому натурально нечего есть, то есть нищим многодетным.
И ещё есть маткапитал, позволяющий залезть в петлю ипотеки (читай - подогнать банкам заемщика класса АА). Даже разрекламированная "ипотека с гос. поддержкой семей с детьми" направлена на вполне конкретную категорию - у кого ребенок родился после 18 года.
Остальные с детьми - перетопчутся.
Достаточно отменить алименты.
Если лично для Вас деньги главное - не надо натягивать свои воззрения на ВСЁ общество.
Уровень рождаемости напрямую связан с потреблением помидоров. Лень искать доказательства. Хотя нет... Еще Остап Ибрагимович говорил: "я вас умоляю, не ешьте на ночь сырых помидоров!" А уж он, как сын турецкоподданного, знал, о чем говорит.
Чем меньше Россия покупает помидоров в Турции, тем больше турки их едят и оттого рождаемость падает.
Ви таки будете смеяться, но связь рождаемости с образованностью, похоже, имеет ту же природу, что и связь с поеданием помидоров - какой-то идиот сидел и искал корреляцию между рождаемостью и разными другими доступными ему графиками. И таки нашел...
Не от уровня образования, а от уровня образованщины. Если женщина получает настоящее всестороннее образование и воспитание - то она отлично понимает, зачем ей дети, и порой готова даже наступить на обезьяньи инстинкты и завести себе удобного мужа-домохозяйку.
А вот если женщину пропустили через то, что называют массовым образованием сегодня - систему усердного заучивания и запоминания наизусть без понимания, приучения к тупой сдаче показателей и отчетностей - то это готовая рабыня, задача которой быть покладистой и обслуживать господ, работая шмарой в условном банке) Только к образованию это не имеет никакого отношения - обычная очень системная индоктринация.
очень много
на каждом шагу
Мужиков в основном, всё же.
Вы давно были в Москве?
Я в ней живу. В Пресненском районе, на Мукомольном.
Заехай вечерком куда-нибудь в Бутово
На Пресне понятно что они не живут)
добавил слово "аргумент". если у тебя с русским плохо и смысл фраз не можешь понять
Если турки стали меньше рожать, это не значит, что у нас благополучно.
У нас отвратительно.
И только упоротые думают иначе.
только упоротые живут в вакууме вместо контекста реального окружающего мира
Меня окружает Москва и область куда прут орды азиатских мигрантов.
И с каждым годом их больше.
До Стамбула мне как до Луны.
У молодежи детей мало я это вижу и без статистики по родственникам.
В Казани, кстати, тоже мигранты имеются, правда на фоне татар не так заметны.
В Москве искажение из-за учёта в статистике рождаемости рожениц из области. Впрочем, на общую картину это не влияет.
Был, но благодаря адекватной демографической политике нулевых и начала десятых мы его преодолели. Потом, правда, некоторые ведомства начали путать социальную политику с демографической, но падения на прежний уровень не случилось и не случится.
Вот эту карту вставьте, хоть она и 18 года.
Но сразу всё станет ясно.
В Стамбуле и Анкаре тоже
Не знаю. Может да, а может и нет. У нас же до сих пор есть весьма архаичный институт прописки. На общую картину это не влияет, рожают в Стамбуле в основном курды .
Страницы