Раз­ни­ца в рож­да­е­мо­сти между Тур­ци­ей и Рос­си­ей ска­ти­лась до "1/5 ре­бён­ка". Рож­да­е­мость в Стам­бу­ле как в…Ко­стро­ме или Пи­те­ре!

Аватар пользователя Счетовод

  Что бы  вы   ска­за­ли про че­ло­ве­ка,   ко­то­рый в на­ча­ле этого века  за­явил бы  вам,   что   раз­ни­ца между Рос­си­ей и Тур­ци­ей  по  рож­да­е­мо­сти  -     числу  рож­де­ний на  1  жен­щи­ну за её  жизнь  при со­хра­не­нии уров­ня  рож­де­ний   ис­сле­ду­е­мо­го года  (СКР),     к   2021  году   ска­тит­ся  до,   если так  можно  вы­ра­зит­ся,    одной пятой  од­но­го  ре­бен­ка?   То есть уров­ня,  при ко­то­ром го­во­рить о  какой-​то там   дра­ма­ти­че­ской "ци­ви­ли­за­ци­он­ной"  раз­ни­це  уже не про­сто  невер­но,  но  про­сто глупо и смеш­но.  

В 2021  году  СКР  в  Рос­сии со­ста­вил,  как  уже  мно­го­крат­но здесь со­об­ща­лось,  1,5  ре­бен­ка.   Ну то есть  если  взять  рож­де­ния  у жен­щин раз­ных воз­рас­тов  как в  2021  году,  то  сред­няя рос­си­ян­ка за жизнь родит ровно  "пол­то­ра" ре­бён­ка.   По­ка­за­тель  на­хо­дит­ся на  этом уровне 3 года  под­ряд.  

В  2021    году   СКР  в   ис­лам­ской  Тур­ции  опять сни­зил­ся.    С  1,76  до  1,7.   

В итоге  имеем уже  вот что:

                        Сум­мар­ный ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти,  рож­де­ний на жен­щи­ну

  Зе­лё­ным на гра­фи­ке  -  остав­ша­я­ся раз­ни­ца для на­гляд­но­сти.   

   Когда  по ито­гам  2020  года  раз­ни­ца в рож­да­е­мо­сти  ска­ти­лась до "чет­вер­ти ре­бен­ка"  я  раз­ра­зил­ся  ста­тьёй  "Ту­рец­кая экс­пан­сия, ис­лам­ская де­мо­гра­фия, неоос­ма­низм, пас­си­о­нар­ность"? Я вас умо­ляю!    Уже  тогда   ре­аль­ность боль­но уда­ри­ла   по  неко­то­рым жи­ву­щим древни­ми  сте­рео­ти­па­ми   рус­ским  "пат­ри­о­там".    "Пат­ри­о­тизм" ко­то­рых  за­клю­ча­ет­ся в бес­ко­неч­ных нев­ра­сте­ни­ях    про некий уни­каль­ный  "рус­ский  крест",   "ис­лам­скую де­мо­гра­фию",   неоста­но­ви­мую  экс­пан­сию  (всех кроме нас)  и пр.   А  ещё  -  в  по­стыд­ном   нелю­бо­пыт­стве и неже­ла­нии  по­зна­вать ре­аль­ный окру­жа­ю­щий мир,  а не по­вто­рять  стра­шил­ки  по­ли­то­ло­гов.   Так   вот  те­перь   раз­ни­ца уже  в  0,2  ре­бен­ка,  какую  можно спо­кой­но найти (и ис­кать не надо)   между  эт­ни­че­ски и ре­ли­ги­оз­но  схо­жи­ми   об­ла­стя­ми Рос­сии.  

  Такую  же раз­ни­цу  в  рож­да­е­мо­сти имеют, на­при­мер,....Твер­ская и Во­ло­год­ская об­ла­сти.  Уве­рен,  вы даже  и не  за­ду­мы­ва­лись  о том,   кто там боль­ше ро­жа­ет тве­ри­чан­ки или во­лог­жан­ки... Ибо  "да они же оди­на­ко­вые".    

 Прямо сей­час  раз­ни­ца в  рож­да­е­мо­сти  между рос­си­ян­ка­ми и турчанками-​  как  между  тве­ри­чан­ка­ми и во­лог­жан­ка­ми.  

   Что бы   вы ска­за­ли,   если бы  узна­ли,   что  "ис­лам­ская де­мо­гра­фия"  в  стране  (Тур­ция)  до­стиг­шей   неко­то­ро­го при­лич­но­го  уров­ня   ма­те­ри­аль­но­го ком­фор­та,    будет вы­ра­жать­ся в том,  что в   80%(!)  про­вин­ций  (в  65 из 81)   уро­вень рож­да­е­мо­сти  не будет  до­сти­гать даже  план­ки про­сто­го вос­про­из­вод­ства.    Но  в  2021  про­изо­шло  имен­но это.   И  это даже не какой-​то форс-​мажор.   А ре­зуль­тат  мно­го­лет­не­го  сни­же­ния.  

  На­ко­нец,  что бы  вы ска­за­ли,  если б  узна­ли,  что  раз­ни­ца  между  ре­ги­о­на­ми (про­вин­ци­я­ми) в плане  рож­да­е­мо­сти  в  Тур­ции   несрав­ни­мо  БОЛЬ­ШЕ?  А это так.  Про­вин­ции  курд­ско­го  юго-​востока  Тур­ции  в плане числа рож­де­ний на жен­щи­ну  вы­де­ля­ют­ся   от   сред­не­ту­рец­ко­го уров­ня   силь­нее,   чем  нац­рес­пуб­ли­ки РФ   вы­де­ля­ют­ся на  рос­сий­ском уровне.   Да даже  если  с  чисто рус­ски­ми об­ла­стя­ми срав­ни­вать,   а не  сред­ним по Рос­сии уровнем-​   всё равно в  РФ раз­брос   мень­ше.   

    Что это зна­чит?  А то что  между  соб­ствен­но  рус­ски­ми  Рос­сии и  соб­ствен­но  тур­ка­ми (ска­жем так - "некур­да­ми")   Тур­ции  раз­ни­ца  в рож­да­е­мо­сти  ещё  мень­ше чем между стра­на­ми в целом.   То есть даже этих  0,2   не на­бе­рёт­ся.     По боль­шо­му счету-​  всё,  срав­ня­лись.    

  И,  на­ко­нец,  по­след­нее.   Что бы  вы ска­за­ли  если бы узна­ли,  что  к  2021  рож­да­е­мость  в  го­ро­де  Стам­бул  срав­ня­лась (бук­валь­но, вплоть до сотых долей)  с  рож­да­е­мо­стью в  Ко­стром­ской об­ла­сти?     

 А она  срав­ня­лась.   2021  год.     1,38  ре­бен­ка  на жен­щи­ну.     Стам­бул и   Ко­стром­ская об­ласть.    Кста­ти,  ровно столь­ко же (1,  38)  в   Пе­тер­бур­ге.  

  Рож­да­е­мость  в  Москве  (1,6)   выше  чем  в Стам­бу­ле и Ан­ка­ре.(1,34).    В   Москве  и Пе­тер­бур­ге   много  мигрантов-​мусульман?   Ар­гу­мент  "ни о чём".   В  Стам­бу­ле  и Ан­ка­ре   даже  НЕ ми­гран­ты - му­суль­мане.  Не по­мог­ло.

  Нет ни­ка­ко­го спе­ци­аль­но­го  "рус­ско­го кре­ста".  Есть обыч­ные об­ще­ев­ро­пей­ские про­цес­сы.   И  ни­ка­кой  "му­суль­ман­ской де­мо­гра­фии"  нет.  Есть  оста­точ­ные яв­ле­ния  в бед­ных,   c   тра­ди­ци­он­ным укла­дом жизни  сред­не­ази­ат­ских аулах  и аф­ри­кан­ских де­рев­нях,  там  рож­да­е­мость ещё вы­со­ка,  но и па­да­ет быст­ро.   У   раз­ви­тых,  боль­ших  им­пер­ских на­ро­дов (осма­ны,  персы)  рож­да­е­мость уже почти не от­ли­чи­ма  от рус­ских или англо-​саксов.    

 Ну  я пошёл   есть и пе­ре­ва­ри­вать ужин,  а  вы пока пе­ре­ва­ри­вай­те  све­жую ин­фор­ма­цию о  ре­аль­ном мире.  

    PS   Да,  в  Тур­ции  "ва­ло­вое"   число рож­де­ний на  1000 жи­те­лей ещё го­раз­до боль­ше чем в РФ.   Толь­ко  это,   по­яс­няю для неко­то­рых,  след­ствие  про­шлых  пе­ри­о­дов,   уна­сле­до­ван­ной  воз­раст­ной струк­ту­ры.    По­нят­но,  что там  где  с про­шлых эпох  уна­сле­до­ва­на  бОль­шая  доля  мо­ло­дё­жи  - там  пока  ещё  родят  бОль­шее число детей.    А- ариф­ме­ти­ка.  Л-​логика .    К  ха­рак­те­ри­сти­ке  се­го­дняш­ней эпохи это не  имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния.   Про­сто остат­ки былой де­мо­гра­фи­че­ской  "рос­ко­ши"    до­ра­ба­ты­ва­ют  по инер­ции  

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 10 месяцев)

Уро­вень рож­да­е­мо­сти за­ви­сит от сред­не­го уров­ня об­ра­зо­ва­ния жен­щин. Всё осталь­ное глу­бо­ко вто­рич­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Ев­рей­ки недо­уме­ва­ют....

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

нет.    Я смот­рел  с год  назад  инфу  на  Изр­ста­те  -   вся   огром­ная рож­да­е­мость ев­ре­ев в Израиле-​ рож­да­е­мость   "ха­ре­дим"  (уль­тра­ре­ли­ги­оз­ных).    У  свет­ско­го  бол-​ва   рож­да­е­мость  чуть выше  нашей  или ев­ро­пей­ской

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Со­вер­шен­но верно. В ко­мен­те, на ко­то­рый Вы от­ве­ти­ли, оче­ред­ной миф. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Маслов

Обоим два в жур­нал. Пи­шут­ся даже на­уч­ные ста­тьи - "Об­ра­зо­ва­ние - луч­шая кон­тра­цеп­ция". 1. Де­воч­кам дают ан­ти­на­та­лист­ское об­ра­зо­ва­ние. 2. Об­ра­зо­ва­ние - это выход на рынок труда. 3. Ра­бо­та­ю­щая жен­щи­на много не родит. Все со­кра­ща­те­ли на­се­ле­ния на­чи­ная с 19 века ука­зы­ва­ли на необ­хо­ди­мость по­лу­че­ния де­воч­ка­ми об­ра­зо­ва­ния и выгон жен­щин на ра­бо­ту. На За­па­де всё сде­ла­ли, а те­перь очень плот­но взя­лись за Аф­ри­ку. В ЦУР ООН под­ра­зу­ме­ва­ет­ся ан­ти­на­та­лист­ское об­ра­зо­ва­ние для де­во­чек.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Ра­бо­та­ю­щая жен­щи­на много не родит

Спор­ное утвер­жде­ние. Тут боль­ше вли­я­ют уста­нов­ки и же­ла­ния, а они ма­ни­пу­ли­ру­е­мы.

По­ка­жи­те мне фильм за по­след­ние 20 лет, где во­об­ще по­ка­за­на, или по­ло­жи­тель­но по­ка­за­на мно­го­дет­ная семья. Куда там мно­го­дет­ной, хотя бы что бы ре­бе­нок был не один.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Спор­ное утвер­жде­ние. 

Для обы­ва­те­ля да. Для экс­пер­та или учё­но­го - нет. 

Ко­неч­но есть жен­щи­ны с тремя и че­тырь­мя детьми, ко­то­рые умуд­ря­ют­ся ра­бо­тать вне дома. Тогда с детьми по­мо­га­ют ба­буш­ки, де­душ­ки, род­ствен­ни­ки или на­ём­ный че­ло­век. Речь идёт о дан­ных и сред­них по­ка­за­те­лях. В стра­нах где жен­щи­ны силь­но во­вле­че­ны на рынок труда рож­да­е­мость ниже уров­ня вос­про­из­вод­ства. Имен­но такую цель (об­ра­зо­ва­ние и выгон Ж на ра­бо­ту) ста­ви­ли перед собой со­кра­ща­те­ли на­се­ле­ния на­чи­ная с 19 века, а те­перь этим за­ни­ма­ет­ся даже ООН, на стра­те­ги­че­ском уровне.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

У меня 3 детей, жена с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем и ра­бо­той в круп­ной кор­по­ра­ции. Ба­буш­ка по­мо­га­ла, но можно ска­зать, что ми­ни­маль­но. Толь­ко с пер­вым боль­ше, с осталь­ны­ми эпи­зо­ди­че­ски. 

Но самое ин­те­рес­ное не в этом - в моем окру­же­нии такие же семьи( по­хо­же­го воз­рас­та и с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем и офис­ной или около офис­ной ра­бо­той) почти все с 3 детьми. И каж­дый ре­бе­нок за­во­дил­ся смот­ря на то, как дру­гие раз­мно­жа­ют­ся. Мы вещи прак­ти­че­ски не по­ку­па­ли, они по кругу ходят. И да, ни в одной семье нет до­мо­хо­зя­ек, нянек, все живут раз­дель­но с ро­ди­те­ля­ми.

Т.е. на­ли­цо обезъ­я­н­ний эф­фект. Те, у кого 2 ре­бен­ка тоже за­ду­мы­ва­ют­ся над тре­тьим. И все с рож­де­ни­ем оче­ред­но­го ре­бен­ка ре­ша­ют квар­тир­ный во­прос.

По­это­му, как мне ка­жет­ся, в первую оче­редь надо про­па­ган­ди­ро­вать пол­ные семьи с тремя детьми. Это будет иметь не мень­ший эф­фект, чем мат­ка­пи­тал (ко­то­рый дол­жен стать се­мей­ным ка­пи­та­лом).

Аватар пользователя Василий Кроликов

Это ваш лич­ный опыт. А учё­ные опе­ри­ру­ют ста­ти­сти­кой.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7 (2 года 6 месяцев)

это ФАКТ

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Вы с чем не со­глас­ны? Со ста­ти­сти­кой рож­да­е­мо­сти в Из­ра­и­ле по ка­те­го­ри­ям граж­дан? А Вы с ней зна­ко­мы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Маслов

По жи­до­ста­ну я объ­яс­нял тут https://aftershock.news/?q=node/954937 Пло­дят­ся там ре­ли­ги­оз­ные и сек­тан­ты, их бабы по­лу­ча­ют спе­ци­фи­че­ское об­ра­зо­ва­ние и на рынок труда прак­ти­че­ски не вы­хо­дят. 

Аватар пользователя Makarov
Makarov (11 лет 3 недели)

Ко­рень не в выс­шем об­ра­зо­ва­нии, а в том,что сам образ жизни и со­вре­мен­ный рынок труда устро­ен так, что го­род­ская ра­бо­та в ос­нов­ном в офисе и на ком­пью­те­ре. 

Если бы образ жизни был кре­стьян­ско­го типа, то жен­щи­на бы тоже ра­бо­та­ла при доме, но об­ра­зо­ва­ния для этого не тре­бо­ва­лось бы. 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

Всем два в жур­нал.

По­че­му все на­зы­ва­ют об­ра­зо­ва­ние _при­чи­ной_ низ­кой рож­да­е­мо­сти? Это же клас­си­ка ста­ти­сти­ки - на­ли­чие кор­ре­ля­ции НЕ ОЗНА­ЧА­ЕТ причинно-​следственной связи. 

На мой взгляд при­чи­на - по мере раз­ви­тия об­ще­ства:

а)го­раз­до слож­нее од­но­му ро­ди­те­лю та­щить семью с детьми - то есть жен­щи­на долж­на ра­бо­тать. б)брач­ная связь ста­но­вит­ся менее проч­ной, а раз­вод - менее осуж­да­е­мым (то есть для мамы еще и риски рас­тут. Силь­но). Вывод тот же - жен­щи­на долж­на ра­бо­тать. 

Ну да, для ра­бо­ты ей _при­хо­дит­ся_ по­лу­чать об­ра­зо­ва­ние. Толь­ко это не при­чи­на, а след­ствие упо­мя­ну­тых выше фак­то­ров. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Смот­реть с 35-ой ми­ну­ты (а кто не видел, лучше це­ли­ком по­смот­реть).

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну, так у Ха­ре­дим с детьми вполне могут си­деть и муж­чи­ны. Я уже и не го­во­рю, что между уль­тра­ор­то­док­са­ми и со­вет­ски­ми ев­ре­я­ми пол­ным полно про­ме­жу­точ­ных ста­дий. В Из­ра­и­ле даже чёр­то­вы лес­бу­хи ста­ра­ют­ся двух детей за­ве­сти...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

я  не  знаю  что кто ста­ра­ет­ся.  Я вам го­во­рю ма­те­ма­ти­че­ский факт  с   Из­ра­иль­ста­та.   Там есть  раз­бив­ка по  ка­те­го­ри­ям.   У свет­ских  в сред­нем  нет ни­ка­кой мно­го­дет­но­сти.  Ви­ди­мо плохо ста­ра­ют­ся

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff (6 лет 1 месяц)

Под­ме­ня­е­те при­чи­ну след­стви­ем. Они ма­ло­де­ные не по­то­му что свет­ские, а свет­ские, по­то­му что хотят быть ма­ло­дет­ны­ми. Ре­ли­ги­оз­ность и при­над­леж­ность к об­щине - это не ба­зо­вая ха­рак­те­ри­сти­ка, а выбор каж­до­го в со­от­вет­ствии с его це­ля­ми. Мне вот цер­ков­ные ри­ту­а­лы и кол­дун­ство во­об­ще по боку, но я от­лич­но по­ни­маю, что при опре­ле­лен­ных об­сто­я­тель­ствах вступ­ле­ние в ту или иную ре­ли­ги­оз­ную об­щи­ну может быть крайне ра­зум­ным вы­бо­ром. А для ев­ре­ев такой под­ход на­мно­го более ха­рак­те­рен.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну что бы не быть го­ло­слов­ным.

В 2000-м году ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти среди жен­щин ор­то­док­сов со­став­лял около 7.5. В 2015-м году он со­ста­вил при­мер­но 6.7 - сни­же­ние на 10 про­цен­тов.

Среди ре­ли­ги­оз­ных не ор­то­док­сов рож­да­е­мость за этот пе­ри­од прак­ти­че­ски не из­ме­ни­лась: около 4.0 в 2000-м году и около 4.2 в 2015-м году, рост при­мер­но на 5 про­цен­тов.

Среди жен­щин иден­ти­фи­ци­ру­ю­щих себя как "со­блю­да­ю­щих тра­ди­ции", ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти вырос при­мер­но с 2.6 в 2000-м году до 3.0 в 2015-м году - рост со­ста­вил около 15 про­цен­тов.

Среди не очень "со­блю­да­ю­щих тра­ди­ции" ев­рей­ских жен­щин, ска­чок вверх был еще более впе­чат­ля­ю­щим, выше почти на 20 про­цен­тов: с 2.1 в 2000-м году до 2.6 в 2015-м году.

На­ко­нец среди жен­щин иден­ти­фи­ци­ру­ю­щих себя как не со­блю­да­ю­щих тра­ди­ции или свет­ских, рож­да­е­мость вы­рос­ла почти на 15 про­цен­тов с при­мер­но 1.8 в 2000-м году до 2.1 в 2015-м году.

В целом с на­ча­ла 21 века рож­да­е­мость фак­ти­че­ски умень­ши­лась при­мер­но на 10 про­цен­тов среди ор­то­док­сов, немно­го вы­рос­ла (5 про­цен­тов) среди жен­щин, со­блю­да­ю­щих тра­ди­ции и зна­чи­тель­но вы­рос­ла на 15-20 про­цен­тов среди всех дру­гих сек­то­ров из­ра­иль­ско­го ев­рей­ско­го об­ще­ства. В то время как рож­да­е­мость среди жен­щин ор­то­док­сов оста­ет­ся вы­со­кой, рез­кий рост рож­да­е­мо­сти среди всего ев­рей­ско­го на­се­ле­ния в целом объ­яс­ня­ет­ся чем-​то дру­гим. А имен­но общим ре­ше­ни­ем мил­ли­о­нов ев­рей­ских семей, жен­щин и муж­чин всех из­ра­иль­ских со­ци­аль­ных групп иден­ти­фи­ци­ру­ю­щих себя как тра­ди­ци­он­ные, ре­ли­ги­оз­ные или даже свет­ские, иметь боль­ше детей, еще боль­ше детей.

И где-​то у меня была ста­ти­сти­ка по ко­гор­там, но я её по­се­ял. Надо по­ис­кать

Вот у ка­мра­да нашёл.

Всё на базе офф­дан­ных. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 2 месяца)

Спа­си­бо. Тоже хотел на­пи­сать, что в Из­ра­и­ле и нере­ли­ги­оз­ная часть на­се­ле­ния очень хо­ро­шо ро­жа­ет. По­то­му что там это модно.

Аватар пользователя Владимир Маслов

По­че­му в Из­ра­и­ле рож­да­е­мость "ев­ре­ев" рас­тёт, а у ко­рен­но­го на­се­ле­ния - па­да­ет? https://aftershock.news/?q=node/954937

Аватар пользователя Nmrkff
Nmrkff (2 года 11 месяцев)

Од­но­класс­ни­ца,ко­то­рая с 90х там живет го­во­рит,что иметь 3 ребенка-​это норма у них..

Аватар пользователя Писатель

От уров­ня "жен­ских прав".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Налог на без­дет­ность. По­ло­ви­на на­ло­га если один ре­бё­нок, без на­ло­га при двух, до­пла­ты далее... 

Аватар пользователя Николаев Александр

И пра­ви­тель­ство со­вер­шив­шее такую глу­пость по­стиг­нет участь Ча­у­шеску....

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

В об­ще­стве, где глав­ное день­ги, смеш­но ис­поль­зо­вать иной, чем де­неж­ный, сти­мул. Денег нет, но вы ро­жай­те - не про­ка­тит.

 

Аватар пользователя Николаев Александр

, смеш­но ис­поль­зо­вать иной, чем де­неж­ный, сти­мул.

Каж­дый сам ре­ша­ет, что для него ори­ен­тир в жизни. Не утвер­ждай­те за всех. 

Денег нет, но вы ро­жай­те - не про­ка­тит.

Вы пред­ла­га­е­те не да­вать день­ги, а от­ни­мать. Это несколь­ко раз­ные вещи. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Я и го­во­рю, что для тех, у кого день­ги глав­ное, не ро­жа­ют, не все такие, я утвер­ждаю лишь то, что в целом в об­ще­стве имен­но де­неж­ные сти­му­лы. 

Я пред­ла­гаю де­неж­но сти­му­ли­ро­вать рож­де­ние и от­ни­мать у неро­жа­ю­щих. Разве сей­час у нас не сти­му­ли­ру­ет­ся имен­но де­неж­но рож­де­ние детей?

Не ро­жа­ешь - по­мо­гай через на­ло­ги го­су­дар­ству ро­жать дру­гим.

Аватар пользователя Николаев Александр

Я пред­ла­гаю де­неж­но сти­му­ли­ро­вать рож­де­ние и от­ни­мать у неро­жа­ю­щих. Разве сей­час у нас не сти­му­ли­ру­ет­ся имен­но де­неж­но рож­де­ние детей?

Не со­всем. Само по себе де­неж­ное сти­му­ли­ро­ва­ние не по­рож­да­ет же­ла­ние ро­жать детей, оно лишь по­мо­га­ет тем кто хочет ре­а­ли­зо­вать свои же­ла­ния. Не более, но и не менее. Со­от­вет­ствен­но, имен­но по­это­му важно сти­му­ли­ро­вать рож­де­ния вто­рых, тре­тьи и далее детей. в семье, но никак не пер­вых. Тем более дети на­сле­ду­ют де­мо­гра­фи­че­ские уста­нов­ки своих ро­ди­те­лей.

Но де­мо­гра­фи­че­ская по­ли­ти­ка на этом не огра­ни­чи­ва­ет­ся. Окру­же­ние че­ло­ве­ка вли­я­ет на его ре­про­дук­тив­ные при­выч­ки, в об­ще­стве по­ри­ца­ю­щем мно­го­дет­ность, ре­шит­ся стать мно­го­дет­ным слож­но, и на­обо­рот в об­ще­стве с пре­иму­ще­ствен­ной долей мно­го­дет­ных будет об­рат­ная си­ту­а­ция "диф­фу­зии" ре­про­дук­тив­ных уста­но­вок.

Не ро­жа­ешь - по­мо­гай через на­ло­ги го­су­дар­ству ро­жать дру­гим.

Это вы­зо­вет нена­висть к мно­го­дет­ным. 

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

У ав­то­ра ста­тьи про­сто ши­кар­ный при­мер того как ур­ба­ни­за­ция и рас­ту­щий уро­вень жизни сни­жа­ет рож­да­е­мость. Неза­ви­си­мо от по­ли­ти­че­ско­го ре­жи­ма это про­ис­хо­дит по­все­мест­но.Но вот когда речь идет речь о боль­ше­ви­ках это дру­гое. Ага,Мен­де­ле­ев не даст со­врать. 

На­счет на­ло­га на без­дет­ность вы со­вер­шен­но не правы. Го­су­дар­ство дает льго­ты и пре­фе­рен­ции ин­сти­ту­ту Семьи ком­пен­си­руя тем самым рас­хо­ды Семьи на детей и их со­дер­жа­ние, и сти­му­ли­руя рож­да­е­мость. Ис­хо­дя из этого оно пол­но­стью имеет право вво­дить налог на без­дет­ность...Или от­ме­нять все эти льго­ты и пре­фе­рен­ции.Ко­вы­ряй­тесь тогда сами. Налог на без­дет­ность в этом смыс­ле го­раз­до лучше.

Аватар пользователя Николаев Александр

У ав­то­ра ста­тьи про­сто ши­кар­ный при­мер того как ур­ба­ни­за­ция и рас­ту­щий уро­вень жизни сни­жа­ет рож­да­е­мость. Неза­ви­си­мо от по­ли­ти­че­ско­го ре­жи­ма это про­ис­хо­дит по­все­мест­но. Но вот когда речь идет речь о боль­ше­ви­ках это дру­гое. Ага,Мен­де­ле­ев не даст со­врать. 

Чуть выше дан­ные по Из­ра­и­лю. Ур­ба­ни­за­ция 98%, к слову. Тем более при боль­ше­ви­ках па­да­ли быст­рее чем долж­ны были па­дать, в срав­не­нии со стра­на­ми с ана­ло­гич­ны­ми стар­то­вы­ми усло­ви­я­ми. 

Налог на без­дет­ность в этом смыс­ле го­раз­до лучше.

Го­раз­до хуже, ибо он стиг­ма­ти­зи­ру­ет мно­го­дет­ных в гла­зах со­ци­у­ма. 

 

Аватар пользователя Nmrkff
Nmrkff (2 года 11 месяцев)

👍

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

Разве сей­час у нас не сти­му­ли­ру­ет­ся имен­но де­неж­но рож­де­ние детей?

А вы по­ин­те­ре­суй­тесь. Вы­пла­ты в РФ по­ло­же­ны тем, кому на­ту­раль­но нече­го есть, то есть нищим мно­го­дет­ным. 

И ещё есть мат­ка­пи­тал, поз­во­ля­ю­щий за­лезть в петлю ипо­те­ки (читай - по­до­гнать бан­кам за­ем­щи­ка клас­са АА). Даже раз­ре­кла­ми­ро­ван­ная "ипо­те­ка с гос. под­держ­кой семей с детьми" на­прав­ле­на на вполне кон­крет­ную ка­те­го­рию - у кого ре­бе­нок ро­дил­ся после 18 года.

Осталь­ные с детьми - пе­ре­топ­чут­ся.

Аватар пользователя Писатель

До­ста­точ­но от­ме­нить али­мен­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 10 месяцев)

Если лично для Вас день­ги глав­ное - не надо на­тя­ги­вать свои воз­зре­ния на ВСЁ об­ще­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 1 месяц)

Уро­вень рож­да­е­мо­сти на­пря­мую свя­зан с по­треб­ле­ни­ем по­ми­до­ров. Лень ис­кать до­ка­за­тель­ства. Хотя нет... Еще Остап Иб­ра­ги­мо­вич го­во­рил: "я вас умо­ляю, не ешьте на ночь сырых по­ми­до­ров!" А уж он, как сын ту­рец­ко­под­дан­но­го, знал, о чем го­во­рит.

Чем мень­ше Рос­сия по­ку­па­ет по­ми­до­ров в Тур­ции, тем боль­ше турки их едят и от­то­го рож­да­е­мость па­да­ет.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

Ви таки бу­де­те сме­ять­ся, но связь рож­да­е­мо­сти с об­ра­зо­ван­но­стью, по­хо­же, имеет ту же при­ро­ду, что и связь с по­еда­ни­ем по­ми­до­ров - какой-​то идиот сидел и искал кор­ре­ля­цию между рож­да­е­мо­стью и раз­ны­ми дру­ги­ми до­ступ­ны­ми ему гра­фи­ка­ми. И таки нашел...

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff (6 лет 1 месяц)

Не от уров­ня об­ра­зо­ва­ния, а от уров­ня об­ра­зо­ван­щи­ны. Если жен­щи­на по­лу­ча­ет на­сто­я­щее все­сто­рон­нее об­ра­зо­ва­ние и вос­пи­та­ние - то она от­лич­но по­ни­ма­ет, зачем ей дети, и порой го­то­ва даже на­сту­пить на обе­зья­ньи ин­стинк­ты и за­ве­сти себе удоб­но­го мужа-​домохозяйку.

А вот если жен­щи­ну про­пу­сти­ли через то, что на­зы­ва­ют мас­со­вым об­ра­зо­ва­ни­ем се­го­дня - си­сте­му усерд­но­го за­учи­ва­ния и за­по­ми­на­ния на­изусть без по­ни­ма­ния, при­уче­ния к тупой сдаче по­ка­за­те­лей и от­чет­но­стей - то это го­то­вая ра­бы­ня, за­да­ча ко­то­рой быть по­кла­ди­стой и об­слу­жи­вать гос­под, ра­бо­тая шма­рой в услов­ном банке) Толь­ко к об­ра­зо­ва­нию это не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния - обыч­ная очень си­стем­ная индок­три­на­ция.

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

В   Москве  и Пе­тер­бур­ге   много  мигрантов-​​му­суль­ман?   Ни о чём

очень много 

на каж­дом шагу

Аватар пользователя Николаев Александр

очень много 

Му­жи­ков в ос­нов­ном, всё же. 

 

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Вы давно были в Москве? 

Аватар пользователя Николаев Александр

Я в ней живу. В Прес­нен­ском рай­оне,  на Му­ко­моль­ном. 

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

За­ехай ве­чер­ком  куда-​нибудь в Бу­то­во 

На Пресне по­нят­но что они не живут)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

до­ба­вил слово  "ар­гу­мент".   если у  тебя с рус­ским плохо  и смысл фраз не мо­жешь по­нять 

Рож­да­е­мость  в  Москве  (1,6)   выше  чем  в Стам­бу­ле и Ан­ка­ре.(1,34).    В   Москве  и Пе­тер­бур­ге   много  мигрантов-​мусульман?   Ар­гу­мент  "ни о чём".   В  Стам­бу­ле  и Ан­ка­ре   даже  НЕ ми­гран­ты - му­суль­мане.   Не по­мог­ло.

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Если турки стали мень­ше ро­жать, это не зна­чит, что у нас бла­го­по­луч­но.

У нас от­вра­ти­тель­но.

И толь­ко упо­ро­тые ду­ма­ют иначе.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

толь­ко  упо­ро­тые  живут  в  ва­ку­у­ме   вме­сто   кон­тек­ста ре­аль­но­го окру­жа­ю­ще­го мира

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Меня окру­жа­ет Москва и об­ласть куда прут орды ази­ат­ских ми­гран­тов.

И с каж­дым годом их боль­ше. 

До Стам­бу­ла мне как до Луны.

У мо­ло­де­жи детей мало я это вижу и без ста­ти­сти­ки по род­ствен­ни­кам.

В Ка­за­ни, кста­ти, тоже ми­гран­ты име­ют­ся, прав­да на фоне татар не так за­мет­ны.

 

 

Аватар пользователя Николаев Александр

Рож­да­е­мость  в  Москве  (1,6)   выше  чем  в Стам­бу­ле и Ан­ка­ре.(1,34). 

В Москве ис­ка­же­ние из-за учёта в ста­ти­сти­ке рож­да­е­мо­сти ро­же­ниц из об­ла­сти. Впро­чем, на общую кар­ти­ну это не вли­я­ет.

Нет ни­ка­ко­го спе­ци­аль­но­го  "рус­ско­го кре­ста".

Был, но бла­го­да­ря адек­ват­ной де­мо­гра­фи­че­ской по­ли­ти­ке ну­ле­вых и на­ча­ла де­ся­тых мы его пре­одо­ле­ли. Потом, прав­да, неко­то­рые ве­дом­ства на­ча­ли пу­тать со­ци­аль­ную по­ли­ти­ку с де­мо­гра­фи­че­ской, но па­де­ния на преж­ний уро­вень не слу­чи­лось и не слу­чит­ся. 

    PS   Да,  в  Тур­ции  "ва­ло­вое"   число рож­де­ний на  1000 жи­те­лей ещё го­раз­до боль­ше чем в РФ.   Толь­ко  это,   по­яс­няю для неко­то­рых,  след­ствие  про­шлых  пе­ри­о­дов,   уна­сле­до­ван­ной  воз­раст­ной струк­ту­ры.    По­нят­но,  что там  где  с про­шлых эпох  уна­сле­до­ва­на  бОль­шая  доля  мо­ло­дё­жи  - там  пока  ещё  родят  бОль­шее число детей.    А- ариф­ме­тик.  Л-​ло­ги­ка .    К  ха­рак­те­ри­сти­ке  се­го­дняш­ней эпохи это имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния.   Про­сто остат­ки былой де­мо­гра­фи­че­ской  "рос­ко­ши"    до­ра­ба­ты­ва­ют  по инер­ции  

Вот эту карту вставь­те, хоть она и 18 года. 

 

Но сразу всё ста­нет ясно. 

Крас­ный цвет - уро­вень России-​Украины-Белоруссии-Польши-Великобритании-США-Швеции-Кубы.
Тёмно-​коричневый - Ис­лан­дия, Ир­лан­дия, Ал­ба­ния, Ар­ген­ти­на, Бра­зи­лия, Вьет­нам, Иран... Вся Тур­ция.
Светло-​коричневый - Алжир, Ма­рок­ко, Са­у­дов­ская Ара­вия, Ве­не­су­э­ла, Ин­до­не­зия, Мек­си­ка... Юта.
Жёл­тый - Еги­пет, Иор­да­ния, Сирия, Белиз, Гаити, Гва­те­ма­ла, Кам­бод­жа, Лаос, Папуа-​Новая Гви­нея, ЮАР.
Зе­лё­ный - Ни­ге­рия, Гана, Мав­ри­та­ния, Аф­га­ни­стан, Ирак, Йемен...

Впро­чем, крас­ный и зе­лё­ный цвет од­но­вре­мен­но был и в нашей стране... На 1991 год. Пер­вый - цен­траль­ные об­ла­сти Рос­сии, вто­рой - об­ла­сти юга Сред­ней Азии :(

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

 В Москве ис­ка­же­ние из-за учёта в ста­ти­сти­ке рож­да­е­мо­сти ро­же­ниц из об­ла­сти. Впро­чем, на общую кар­ти­ну это не вли­я­ет.

В  Стам­бу­ле и Ан­ка­ре тоже

Аватар пользователя Николаев Александр

Не знаю. Может да, а может и нет. У нас же до сих пор есть весь­ма ар­ха­ич­ный ин­сти­тут про­пис­ки. На общую кар­ти­ну это не вли­я­ет, ро­жа­ют в Стам­бу­ле в ос­нов­ном курды . 

Страницы