Недавний публичный обмен мнениями Евгения Пригожина и Рамзана Кадырова с последующим уходом в "трехнедельный отпуск" командующего ЦВО генерал-полковника Александра Лапина, затронул серьезные вопросы о централизации как в информационном сопровождении спецоперации, так и в системе принятия решений.
Камрад Равиль дал следующую оценку инцидента с точки зрения принципа единоначалия:
Из всего этого следует очень хреновый вывод.
Наше ВПР 30 лет строило:
- правовое государство
- вертикаль власти
- гражданское общество
- армию, ВПК, силовые структуры
- систему научных и технологических изысканий
Как только началась война (не слишком интенсивная) все это оказалось фикцией.
Теперь ВПР готово отдать все эти государственные функции первому попавшемуся удачливому урке.
Плохо, не то, что я это здесь высказал.
Плохо то, что это понял весь мир.
И наши враги и наши потенциальные союзники.
С военной точки зрения, эффективность кадыровских и пригожинских структур близка к нулю.
Плохо вооруженная пехота. Самое тяжелое оружие - РПГ-26 или Шмель.
Пригожинские "танковые и воздушные армады" снабжаются и обслуживаются службами ВС РФ.
Отнимая и так невеликие ресурсы.
Военные просто, не знают -куда это войско приткнуть.
Толку мало, а требует полноценной поддержки всех видов. Отнимая ее у нормальных мотострелковых подразделений.
Поэтому и отправляют ее долбиться в лоб на украинские укрепы.
А почему командиру Н-ской мотострелковой бригады никто не платит за выполнение госконтрактов?
Он бы распорядился полученной прибылью не хуже бывшего урки.
Кто такой Пригожин?
Командир ?
Нет. Он никогда нигде не воевал. Не говоря уже о военном образовании.
Инвестор?
Нет. Его структуры воюют не за его личные деньги.
А за деньги, выделяемые бюджетом.
Пригожин - выгодоприобретатель.
Удачно встроился в схему в виде прокладки между государством и войной.
Допустим, некий генерал оказался вор, гад и негодяй.
Нормальная ситуация.
Есть, кому оценить степень его вины. Есть механизм снятия его с должности и наказания.
Есть кому спросить с отстранившего: почему его только отстранили, а не расстреляли.
Кто оценит эффективность услуг военных бизнесменов Пригожина и Кадырова?
Эти структуры вне правового поля. Для закона они не существуют.
А на нет и суда нет.
Кто оценит: насколько хорошо воюют структуры Пригожина и Кадырова?
Они молодцы и герои? Или их гнать в шею нужно? (по критерию стоимость-эффективность).
Кто это оценит?
Какая у них должность? Бывший повар Путина? пехотинец Путина?
Какой-то зеленый человечек Лапин задал эти вопросы.
Результат все мы наблюдаем.
Пацаны замутили идеальную бизнес - схему.
Мавроди от зависти в гробу крутится.
Мнение камрада Равиля понятно, и, думаю, в той или иной степени его разделят многие кадровые военные.
Но есть и иное мнение. Вот выжимка из обсуждения с другим камрадом (вне АШ).
Военных сейчас корежит. Кадыров и Пригожин, которые нагло стали критиковать и показывать уязвимости, взорвали устоявшуюся систему. А то, что их система имеет серьезные проблемы, военные признавать не хотят. Не Кадыров и Пригожин выдали изначальные разведданные по Украине, не они принимали решения, как начинать СВО, не они в предыдущие годы формировали заказы на БПЛА и на связь.
Самое смешное и одновременно грустное, что армия работает лучше чем всегда, и учится многому, но этого мало, развал прошлых лет, клановые связи и конфликты интересов слишком глобальны. Система не в состоянии так быстро меняться, как требует обстановка.
Фактор "информационной махновщины" и децентрализации можно ведь воспринимать как временный элемент, задействованный исключительно для ускорения организационных и кадровых реформ. Почему не сказать временно "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ", если это позволит ускорить настройку системы на мобилизационные рельсы?
Понятно, почему Равилю не нравятся несистемные выскочки, и он прав, если это надолго, так как это подрывает базовый принцип единоначалия.
Но сейчас время ассиметричных ответов и нестандартных решений. По-другому Запад нам не победить.
Если эта "информационная махновщина" чисто временный этап с целью ускорения реформ, после которого вернётся жёсткое единоначалие, почему нет. Ведь и главные испытания у нас впереди, это вовсе не У. С точки зрения концепции Большой Войны, У это аналог финской кампании и Халхин-Гола, и основная задача текущего этапа - максимально быстро подготовиться к следующим.
"Цветение ста цветов" эффективный путь с точки зрения скорости, но и риск ошибок выше, если цветение чрезмерно затянется.
Комментарии
Вот это: "Военные просто, не знают -куда это войско приткнуть", отношение к музыкантам и порождает конфликт.
Свои дивизии они точно знают куда приткнуть?
Музыканты ведут, пожалуй, самые кровопролитные бои.
Штурм укрепов это большие потери.
Которые не несет армия, но несут музыканты.
Так что армейское начальство молиться должно на вагнеровцев.
Марик, Волноваху, Севдон и Лисик кто брал, умник?
Я не про боевые заслуги, а про то, что потери вагнеровцев не являются потерями ВС РФ.
Именно поэтому Равиль и поставил вопрос о цене/качестве. В активе музыкантов, по большому счету, лишь Попасная.
Понять бы еще какими силами они действуют. Вообще нигде ни разу не видел про это.
С армией понятно. Батальон, это батальон, танковый полк, это танковый полк.
А там "силами ЧВК" и всё...
судя по участку фронта, ими занимаемому, не более 3-5К в действующих отрядах. Опять же в большинстве своем это легкая пехота с немногочисленной собственной артой. (Хотя вчера МИ-8 музыкантов сбили, который они, с высокой долей вероятности, пригнали из Белоруссии.) Поэтому, в силу этих причин, решительно исполнить поставленные задачи соло они не способны.
Этот МИ-8 укроповский (а вагнеровцы/кадыровцы - конечно махновщина. Без всяких приставок "информационная". Адьтернатива которой видимо всеобщая мобилизация)
вот и все, что нужно знать о наличии актуальной информации у большинства здесь присутствующих :) борт укропа сбит под Константиновкой, борт музыкантов под Спорным.
Сколько этих музыкантов? По сравнению с военной машиной? Это к вопросу о качестве....
И это тоже важный фактор. "Потери по сравнению с украинской стороной 1 к 10" обоснованно озвучивать с экрана зомбоящика во внутренней политике дорогого стОит. Как и то что гибнут в "оркестре" сейчас частенько нанятые осужденные за тяжкие преступления, а не молодые пацаны-контрактники. И пробегавшая здесь в одной из недавних статей информация о том что регулярно бегать на пулеметы и не сходить при этом с ума - нужны граждане с определенным складом сознания, в обычной жизни часто приседающие на нары за те самые тяжкие. И еще многое, о чем умолчу.
ЗЫ Война - всегда грязь всех видов и сортов. А жизнь не черно-белая картина, при всем цинизме происходящего, коего ни капли не умаляю...
Т.е. вы сравниваете российскую армию с ЧВК и вам не нравится что ЧВК не может перебить успехами российскую армию?
А может сравним успехи отнормируя их на численность состава и техническое оснащение?
А давайте ещё для справедливости сравним неуспехи ЧВК и Армии России?
Ну и давайте сравним стойкость некоторых подразделений армии России упакованных Т90 и например мобиков ЛДНР упакованных личными авто?
И за одно посмотрим на чеченов, то они выставили мощь близкую к мощи армии России на данном военном театре, как впрочем они выставляли и в первую чеченскую войну сопоставимую военную мощь, при том что чечены по сути своей иррегуляры а армия России на украине укомплектована лучшими кадрами контрактников.
Давайте со всех сторон сравнивать для объективизма.
По мне, весь этот вой против ЧВК заказуха и банальная зависть. Любой кто это так или иначе участвует в этом является врагом России, вне зависимости от личных мотивов, побуждений и заблуждений.
сравнивают Армию с ЧВК как раз эксперты, подобные тебе. И что неудивительно, абсолютно не зная структуру взаимодействия между данными организациями. "Подавлять" укрепы парой наличных батарей д-30 и парой (уже одним) штурмовиков, а затем героически штурмовать их - это такое себе. Поэтому огневая поддержка музыкантов это тема армейцев. Все делают общее дело и противопоставлять их - удел идиотов. Речь лишь о качестве на затраченные ресурсы, не более.
Про сопоставимую мощь чеченцев поржал.
что за дегенеративный бред
тик ток чечен войска близкие по мощи 90 тыс в бтг ВС РФ?
после такого пука в лужу оратора пора записывать в неадекватов
эффективность их боевиков стремится к нулю, к абсолютному нулю, это фуфловойска, к тому же могут быть реально опасными для войск РФ.
иррегуляры с поддержкой белок истеричек (блогеров) первыми начали наезд на регулярную армию
так что в даном случаи ведут себя как враги как раз таки они
им государство деньги платит за то что они воют а не за то что они разговаривают много и не по делу
Стоит добавить вероятность усиления ОПГ в тылу отвоевавшими сидельцами. Как и вероятность попытки опорчить Армию участием сидельцев в боевых действиях, пусть и в составе ЧВК.
Всё уже было после ВОВ, зеки вернувшие с войны вырезали в первую очередь тех кто отсиделся от войны в тюрьме, что касается проблем с ними, то тут как ни странно проблем с ними было меньше, ибо у фронтовиков-зеков война воспитала кое-какие понятия и они им следовали, т.е. они уже по другому смотрели на жизнь вокруг и на себя в этой жизни.
Для CraZzyJoker
Предположим, в штурме Мариуполя и Северодонецка активно участвовали чеченские отряды.
Вы это будете отрицать?
А откуда вы это знаете, из Телеграма?
Конашенков про ЧВК ничего не говорит.
Есть другие источники информации?
Но штурм укрепов по определению связан с большими потерями (
Судя по темпам продвижения, там за каждый окоп/дом бьются насмерть.
Вот из того самого Телеграмма, слова Пригожина: "Десятки моих парней гибнут каждый день"
Выше численность вагнеровцев, участвующих в БД оценили в 3-5к.
У амеров ЧВК изначально и создавались, чтобы пентагон с честной миной мог сказать, что его там нет и потерь у него чуть меньше, чем 0 человек. А деньги мы платим частной исследовательской компании, которая проводит исследования для создания армии будущего. Каким образом нам пофиг, это частная компания у неё и спрашивайте.
Анализ журналов боевых действий. Потом вывод в узких кругах МО. Прочее - аналог подрывной деятельности широкого круга обществ, советов и прессы, под руководством буржуазии в 1 МВ
И Украину, и Европу, и США «Единоначалием» победить конечно же сподручнее. Но сможем ли победить «Единоначалием» Запад? Ну или надо менять само понимание «Единоначалия».
Мы сейчас ничего не видим. Есть лишь внешние раздражители. Всё кухни нам не показывают, соответственно, как и я говорил ранее, либо эта скрытая игра с определёнными целями - как внутренними, так и внешними, - либо действительно есть проблемы управления. Однако я всё же полагаю, что вряд ли бы ВВП позволил такие взбрыки без тщательной проработки целей и предполагаемых результатов.
О чем и речь, собственно.
Да, с точки зрения управления армией, мы увидели нечто, нарушившее базовые принципы.
Но с точки зрения процесса изменения / реформирования армии, это же событие можно оценить иначе.
Так точно! Я тоже думаю, что ето еще один инструмент в руках величайшего гроссмейстера 21 века.
думаю, не нарушение, но изменение в связи с изменяющейся обстановкой (ведения войн) и современной специфике.
во времена Наполеона в атаку строем ходили, но уже к крымской войне все было по-другому.
Причем они идут стремительно .безжалостно что в мирное время заняло б не один десяток лет дегродации !
Пусть цветут все цветы .СВО сковырнула многие процессы !
百花齐放、百家争鸣 !
Алекс, есть мнение что ЧВК, которое может успешно работать против хорошей европейской кадровой армии может очень пригодиться в новом ТВД, куда обычную армию нельзя будет по политическим причинам. Поэтому может быть и их снабжают чуть лучше, им еще после Украины воевать и воевать.
здравое мнение
вагнеровцев тренируют на натовцах - почему бы и нет
Война на Украине очень напоминает Корейскую войну и Вьетнам. Там и там шел прокси-конфликт между советской армией и американской, под видом "летчиков Ли Си Цынов"...
причем воевать против техже украинцев, которые расползутся по западным чвк после окончания сво.
Думается, "цифровая махновщина", таким макаром, станет и методом, и профкомпитенцией управленца. Оно надо? При всех неизвестных, вряд ли.
Так и есть. С уточнением - мы не одни в неё играем. Каждому игроку говорят куда он должен сделать ход в нужный момент.
буквально сегодня, читая телегу, промелькнуло ощущение, что чуть ли не специально всё это затеяли, ради ускоренного выдавливания болезненных чирьев перед большим кипешем!
Здравствуйте!
Совершенно верно, все пытаются строить свои "аналитические" выкладки на внешних раздражителях, хотя на самом деле нам показывают гораздо больше, вот "видим" ли мы это и кто как видит, вопрос открыт.
Как пример: мы все прекрасно видим как происходит смена логистических схем поставок и самой системы построения логистики, но не замечаем этого, а это и есть один из рычагов влияния на всю систему СВО с обеих сторон,
а к чему это?
а к тому, что изменение внешних принципов подразумевает изменение внутренних элементов управления передачей информации и решений, т.н. "логистикой принятия решений", а это затрагивает старые закостеневшие связи и схемы, на которых подвязаны многие военные и имеющие отношение, кланы.
Одна система подстраивает под себя другую, система взаимосвязей.
Незачем бороться со всеми, нужно найти точку правильного приложения силы. Полагаю многие знают этот закон :)
--------------------------
Решил дополнить старой считалкой,
"Не так страшен нож, как удар вилки, один удар, - четыре дырки" ))
г-н Медведев, г-н Пригожин, г-н Кадыров и ... (оставлю Вам для размышлений, а то уж совсем не интересно, теряется вся интрига)
Пригожин близок к ВВП, уверен что все шаги согласованы. Он уже и по Усманову пару раз прошёлся и по другим олигархам, не участвующим в войне. На гражданском поле пока выглядит конструктивно.
Таки ви точно понимаете, хто такое "олигарх"? Ихний Терран давно вычистил.
если смотреть на практику управления крупными компаниями, то Пригожин - это проектная команда по внедрению нового процесса в условиях кучи стандартно работающих управлений и отделов. проектные команды никто не любит, так как они: высвечивают проблемы, им больше всех выделяют ресурсы, они меняют все подряд (и нн факт, что к лучшему), они поработают и свалят, а 'нам с этим жить'
Во, такое же ощущение.
но всегда остается опыт
Забавный нюанс.
Я читал, что Равиль писал ранее на ГА (после Грузии-2008, Донбасса-2014, еще до регистрации на АШ).
Он сам использовал "взлом системы", т.е. пользуясь своими личными связями, порою обходил "руководящие директивы" и вводные, например, для более лучшего снабжения своего подразделения тем, что считал более правильным, формировал свои проекты, в ваших терминах, благодаря опять же авторитету, глубокому пониманию как технических вопросов, так и тактических задач своего подразделения. Ну и личным связям, конечно.
В этом смысле, он сам давно встал на тот же путь (принципиально), просто не вынося его в плоскость публичных скандалов и светской хроники.
Вы не понимаете, это - другое
Это действительно другое.
Он же действовал в рамках системы, используя знание устройства оной.
Сейчас же он критикует чужой для этой системы элемент.
А кого ему еще критиковать?
Своих нельзя, даже с позором снятого главинтенданта.
Субординацию никто не отменял.
Но речь не об этом. Кто кого критикует, а речь о том, кто в рамках какой системы действует.
Ранее существовала одна система - МО.
Сейчас добавился ещё один элемент, но он пока внесистемный.
Соответственно, задача в том, чтобы эти элементы не конфликтовали друг с другом, а дополняли в рамках уже единой системы.
Вот для этого и заказывают всегда внешнее экспертное мнение, чтоб субординация не мешала осуществлять деятельность по оценке.
Страницы