Анализ гуманитария – 4 млн доносов как основа психики человека

Аватар пользователя Karver

Тема доносительства всегда воспринимается очень болезненно. В нашей стране постоянно всплывает в разных коннотациях вопрос «а кто же написал четыре миллиона доносов в 1937-ом?» В зависимости от спрашивающего, вывод делается, что, либо все люди моральные уроды, либо всё правильно. Для начала посмотрите образец доноса.

Донос в Одессе

Обратите внимание, девушка стоит на месте, но дыхания ей не хватает. Она задыхается от счастья, она возбуждена больше, чем от секса. От чего? От того, что сейчас она сдаст соседей полиции. Я хочу задать крайне простой вопрос, на который вы все и так знаете ответ. А когда люди пишут донос? Не КТО, а КОГДА.

Приведу крайне показательный пример. Недавно был на экскурсии на ювелирном заводе в г Покров. Часть экскурсии касалась мер безопасности, проводила её старший наряда текущей смены, немолодая женщина, которая подробно и в красках расписывала, как тут у них всё. Когда группа перешла на производство, я воспользовался паузой и рассказал ей про случай в банке США больше ста лет назад, когда клерк, работавший с золотыми монетами, стал приносить в понедельник суконку, на которой проводил все операции с монетами, а в пятницу забирал, потому что за неделю в ней застревали частички золота, он её сжигал и получал крохотный кусочек золота. Малюсенький, но ведь каждую неделю. И улыбчивая до этой минуты женщина переменилась в лице, стала холодной и сквозь зубы процедила:

- Я думаю, это выдумка.

Это классическая ловушка ПОСЛЕЗНАНИЯ. Специалист XXI века прекрасно ЗНАЕТ все меры безопасности при работе с золотом, ЗНАЕТ, что надо искать крупинки, а не целые куски, у неё рамка стоит на выходе, которая чует доли грамма. Ей и в голову не приходит, что больше века назад люди этого банально НЕ ЗНАЛИ, что формирующаяся система банков наполнялась новыми людьми, которые банально не владели тонкостями профессии и создавали правила чуть ли не с нуля путём проб и ошибок.

Так и с доносами люди впадают в ошибку послезнания – они пытаются оценить ситуацию с высоты своих знаний о мире, о ТЕКУЩЕМ СОСТОЯНИИ мира, а не с позиции той эпохи, в которой произошло событие.

Так, КОГДА же люди пишут доносы?

Вариант первый

Корысть и зависть. Почему на Мастера в «Мастер и Маргарита» написали донос? Хотели получить его жилплощадь. Те из читателей, которые повидали жизнь, с лёгкостью скажут, кто из знакомых и коллег немедленно накатает на них донос, как только это позволит получить какую-то выгоду. Более того, те из читателей, которые повидали жизнь, уже были жертвами доносов, могут рассказать, кто и по какой выгоде на них стучал. Моя бабушка рассказывала, что, когда технолог на их заводе получил должность «ведущего», его пригласили в ОРГАНЫ. Следователь поставил перед ним три мешка писем и сказал:

- Вы читайте, я к обеду вернусь и обсудим.

Три мешка анонимок, стоило только обойти по карьере нескольких коллег.

Вот тут людей подводит самый частый грех – нежелание знать историю и понимать события. Что там было в 30е годы в СССР, что спровоцировало шквал анонимок? Титанические стройки. Открывались заводы, фабрики, ВУЗы, институты, конструкторские бюро, исследовательские лаборатории и прочее. А что это значит? Открываются новые должности, нужно много специалистов. Новых. Быстрые карьеры. Человек мог пройти путь от рабочего до технолога за год. Вы только представьте уровень истерии и зависти его коллег. Да я, да я, да я двадцать лет работал в одной должности, а этот выскочка за год прошёл весь путь! Мысль о том, что ты только и способен на одну должность, человека, как правило, не посещает, ведь он такой гениальный, а его не поняли, не оценили. И строчатся доносы.

А какие были свары по квартирному вопросу, ой, вэй! Молодая страна строила дом за домом, надо было расселить людей из бараки в нормальное жильё, и сколько там было склок из-за квадратных метров да более удобного расположения дома!

Нет у нас сейчас ни большого количества новых предприятий, должности которых можно занять, ни большого количества новых метров жилплощади, раздаваемых БЕСПЛАТНО, на которые можно перебраться из своего жилья, менее удобного.

И это не считая более мелких, хотя и не менее значимых трудностей переходного периода восстановления страны после разрухи гражданской войны, на которых тоже возникали конфликты, уже непонятные современному человеку.

Поэтому люди и спрашивают в удивлении «а кто писал?», потому что не понимают, ЗАЧЕМ.

Вариант второй

Когда люди считают, что борются со злом.

Какое зло пришло в 30-е? Их было целых два. Люди прошлого мира хотели вернуть назад господ и холопов, хотели снова барствовать, грабить людей, безнаказанно продавать ресурсы России на Запад, копить в банках деньги, чтобы потом поехать кутить в Европу. Мир, который строили большевики, был им чужд и непонятен. Ненавистен. И вот тут очень важный момент. Очень многие искренне верили, что продажа России Западу это благо. Запад это стальные непобедимые армии, железная дисциплина и порядок. МОЩЬ. Они были уверены, что большевики ведут Россию к гибели. Ведь большевики восстали против мирового порядка, господа придут и всех уничтожат, глупые коммуняки накликали горе на свою страну. Ради каких-то эфемерных мечтаний они поссорились со всем цивилизованным миром, и теперь их накажут, всех накажут, всех уничтожат. Надо сдать Россию Западу, тогда придут европейские господа, наведут ПРАВИЛЬНЫЙ порядок, Россия займёт своё место в мировой системе, и все будут спасены. Ведь Европа это КУЛЬТУРА, там всё красиво и благородно, они знают, как жить. Русские это быдло и стадо, они просто дикари, куда им тягаться с белыми господами. Надо осознавать своё место, иметь «чувство ранга». Эти люди не думали о миллионах крестьян и рабочих, которые при капитализме вновь окажутся на уровне стада, будут существовать на грани выживания, потому что ЭТО НОРМАЛЬНО, ТАКОВ ПОРЯДОК. Так устроен мир – господа правят, приказчики помогают, холопы работают и всех кормят. Так же было веками. ВЕКАМИ!!!!

Деды не глупее нас были, знали, как надо, и нам нужно так же.

Новый порядок это зло, абсолютное, экзистенциальное, враг всему живому. Это война, понимаете, вы, мечтатели, куда завели ваши бредни о справедливости, - к войне со всем цивилизованным миром! Ведь не только вас, кретинов наивных, расстреляют, так до кучи и остальных тоже! Вы всех, всех подставили! И нас убьют вместе с вами, господа разбираться не станут, европейцы всегда выжигали всё, не спрашивая чинов и рангов.

И они были правы, Европа готовилась к крестовому походу против России. Со своей колокольни сторонники старой России были абсолютно правы – большевики принесли в Россию гибель, потому что против Европы Россия не выстоит. И будущее показало, что они не ошиблись в оценках – против СССР вышла отнюдь не Германия, это снова, как в 1812 году, оказалась армия всех народов Европы. Просто для понимания – рейхстаг в мае 1945 до последней капли крови защищали французы, а вовсе не немецкие солдаты.

Ой, вэй… а что же делать?!

Ну, как что! Бороться!

Мало кто отдаёт себе отчёт в том, что в 30-х гг в России был рецидив гражданской войны. Те люди, в головах которых был старый порядок, вели подрывную деятельность против нового порядка и новых людей. Одним из методов и были доносы, с помощью которых расшатывались слабые ещё организации нового типа, выбивались из работы новые люди. Разумеется, не каждый доносчик понимал вышеописанное состояние общества, это вовсе не была хорошо организованная армия саботажников. Нет, большинство просто лютовало против нового, гадило всеми силами, потому что так правильно, новые люди чужие, их надо выжить из страны. Люди старого порядка просто устраивали свой маленький бизнес, ну, естесственно, за счёт государства и других людей. Прочитайте «12 стульев», обратите внимание на всех отрицательных персонажей, выведенных гениальными писателями. Сколько из них планомерно готовились к возврату старого порядка? Планомерно! Ожидая возврата и господ, и старой жизни. Вспомните Коробейникова, который забрал домой архив, чтобы помогать вернувшимся господам вернуть свою мебель. Вспомните, с какой готовностью богатеи города встретили Остапа в роли белогвардейского связного и, не задумываясь, выдали деньги на подрывную работу. Я уж молчу про Корейко из «Золотого телёнка», который создал целую систему саботажа и вывода из бюджета громадные суммы. Его миллионы только часть ущерба, ведь он делился с сообщниками, плюсуйте сюда ещё их долю. А какой был нанесён урон от невыполненных заказов, только очень квалифицированная комиссия сможет посчитать. Ведь украденные деньги, выделенные на новый завод, это вовсе не деньги на новый завод. Это не созданная продукция, которая запускает по всей стране новые цепочки производства вещей, цифры убытков растут по экспоненте.

Итого, люди старой формации, пользуясь борьбой большевиков против людей старой формации, писали доносы, чтобы свалить большевиков и сочувствующих им.

Вспомните девушку из ролика. Она нашла своего врага. Своего личного врага, потому что эта песня тех людей, которые идут уничтожить её жизнь, принести другие правила, поссорить с западными соседями. И она сдаст его, не задумываясь.

И было другое зло. Октябрьская революция оказалась переходом в новую социальную модель, в которой отказались грабить людей. Теперь созданные в государстве блага передавались всем гражданам страны, а не двум процентам тех, кто захватил власть. Миллионы людей, поколениями живших в грязи, безграмотности и нищете, вдруг, в одночасье, при жизни одного поколения вышли на государственный уровень. Они получили то, что при старом порядке им запрещалось ВЕКОВЫМИ устоями. Вот вы сейчас, люди, избалованные хорошей жизнью, даже и не догадываетесь, какая участь была у простых людей в России «хруста французской булки». Образование нельзя, к господам подходить нельзя, жесточайшая сегрегация. Знаете про таблички «Собакам и нижним чинам вход воспрещён»? Это ничем не отличается от американского «White only». Простые люди помнили, очень хорошо помнили, в каком скотском состоянии их держали господа. Никакого светлого будущего, только каторжный труд на голодном пайке, поборы со стороны чиновников, со стороны церкви, со стороны помещиков. Паши в поле от заката до рассвета, отдай всё, оставь себе мешок зерна до следующего урожая. Вы поймите, одни только тракторы, которые пришли на поля, перевернули мир крестьянина, вывели его из беспросветного тяжёлого труда во что-то нормальное и достойное. Оказывается, самый тяжёлый труд уже можно и не делать, на это есть машины. Оказывается, можно не срывать спину в тридцать лет и до смерти ходить, не разгибаясь. Оказывается, можно работать и не падать без сил на закате. А удобрения, от которых урожайность выросла на порядок? А помощь агрономов, а правильный севооборот? А селекционные породы скота и сорта пшеницы? Вы только представьте себе мысли людей, которые обречены всю жизнь ходить по полю с плугом за тощей лошадёнкой, и вдруг им дают трактор, снимающий тяжёлый труд. И вместо полуторадесятка мыслей в голове вам загружают про удобрения, селекцию, организацию работы. И тащат в школу, а потом в ВУЗ. Выводят в БОЛЬШОЙ МИР. Дают возможность выбирать профессию. Выбирать ЖИЗНЬ, СУДЬБУ. Хочешь крестьянство – вот тебе с/х ВУЗы, становись специалистом. Хочешь армию – вот тебе военные училища и академии. Хочешь в город на завод – вот тебе инженерная школа. Хочешь учёным – вот тебе аспирантура и лаборатории. Помещику больше не плати, нет помещиков. Церкви десятину больше не плати, государство защитило от поборов. Хочешь молиться – молись, хотя и не одобряют, но твоё право, в стране свобода совести, хочешь – неси попам пожертвования, твоё решение. И вместо вросших в землю лачуг строят нормальные дома. И тут же рядом школа, больница. Вы представьте состояние людей, которые ПОКОЛЕНИЯМИ читать не умели и ходили в одной рубахе без штанов, и которые при жизни одного поколения не только получили грамоту, но и смогли поехать в город, посмотреть, как мир устроен, и что там – за околицей. И дети, вместо того, чтобы с трёх лет работать и умирать от болезней и недоедания, учатся наукам, живы и здоровы, у вас на глазах стали серьёзными специалистами, что раньше только дворянам позволялось. А лампочки Ильича? Это был невероятной силы прыжок в будущее, людям целый мир заново создали. Это же не только свет, это и радио, которое подключило людей к жизни в стране, информация хлынула в головы сплошным потоком. У вас ещё свежи в памяти и хлеб пополам с лебедой, и порки помещиков, глаз не поднимай, шапку ломай, и судьба твоя – пахать землю за грошик, и дети, и внуки, и все последующие поколения так будут. И вдруг ваши дети идут в школу, потом в ВУЗы, возвращаются солидными специалистами, конструкторами машин, лётчиками, да даже и просто квалифицированными рабочими. И вы понимаете, что все последующие поколения будут жить в довольстве и уважении. Крестьянские дети. А дочки вечером не на панели дорабатывают к зарплате, чтобы не умереть с голоду, а на курсы ходят и тоже поступают в ВУЗы, возвращаются учительницами, агрономами, зоотехниками. Не подстилки под помещиков, не полумёртвые рабы в поле, а уважаемые женщины, специалисты.

Я хочу задать вам вопрос. Представьте, что в России выключили свет. Не везде. У вас, у ваших родителей, у ваших друзей и коллег. Свет горит в элитных домах, окружённых забором, с охраной, и вам туда нельзя. А у вас света нет. Не работает водопровод и канализация. А налоги вы теперь платите в три раза больше. И повсюду шныряют люди в иностранной военной форме, говорят на чужом языке. Вас они бьют за косой взгляд или просто по приколу. Могут и вздёрнуть. За что – непонятно, они же на иностранной мове размовляют. Как вы теперь будете жить в своих домах, ровным счётом никого не волнует. Ходите за водой на речку, справляйте нужду в ведро, выносите в общие выгребные ямы, - это ваши проблемы. В больнице теперь только касторка и йод. Про школу забудьте, вам она не положена, ни вам, ни вашим детям, ни внукам, ни правнукам. Где вы достанете деньги на налоги – ваши проблемы. Не заплатите, вас при всём честном народе выпорют. Для тех, кто не знает, как это, поясню – выведут на площадь, разденут и кнутом сто раз по спине вмажут. К концу мероприятия кожи на спине не останется, только кровавое месиво, которое месяц будет заживать.

Скажите, а что вы сделаете с теми людьми, которые вам такое устроят?

Большевики целый народ вывели из землянок в современный мир. И тут выясняется, что барские холопы ведут на Русь западных псов, чтобы вернуть всё взад. Отобрать землю и заводы, загнать обратно в бараки и землянки, отобрать школы, ВУЗы, больницы.

Не за Сталина советские люди шли на смерть. За новую жизнь, которую он олицетворял для всего народа. Представьте, что вас, таких цивилизованных, чистеньких и гордых, отправят жрать баланду и ютиться по двести человек в одном бараке, работать за еду по 14 часов в день, а за забором будут пить шампанского сытые холёные господа, за один взгляд на которых охрана вам в зубы кулаком в перчаточке врежет.

Вот знаете, в 30-е годы люди тоже такого не захотели. И они писали доносы на тех, кого подозревали в контрреволюционной деятельности. Два мира сошлись в схватке за будущее.

Кто написал 4 млн доносов? Вы. Самые обычные люди, которые увидели угрозу своему существованию. Люди, которые увидели врага. Сейчас нет такой ситуации, но не обольщайтесь, вы продолжаете писать доносы. Каждый город имеет свой канал или группу в соцсетях, куда автомобилисты постоянно выкладывают фото и видео машин, нарушивших ПДД. Не за деньги, за совесть, ради справедливости. Есть группы и госсервисы, куда можно жаловаться на непорядки в городе, и в них сыпятся жалобы. В Яндекс картах можно оставлять отзывы, и люди мстительно строчат про обидевших их сотрудников организаций. Я не могу рассказать про все способы, которыми сейчас человечество реализует свою страсть подставить ножку другому человеку, я их не знаю. Но я знаю главное. Вы не изменились. С пещерных времён ни мозг человека, ни его тело не изменились, слишком мало времени прошло для эволюции. И уж тем более, вы не изменились за 90 лет. Кто напишет донос? Да практически любой человек, если будет считать, что это правильно.

Из свежего – кто накатал донос на Ксюшеньку? Её коммерческий директор, как только понял, что ему может стать очень несладко. Мгновенно сдал со всеми потрохами. Ведь это правильно – барыня получала основной процент, а сидеть ему? Э, нет!

Кстати, охранница на ювелирном заводе так меня расстроила, что второй пример я не стал ей приводить. У нас на заводе рамка стоит, она чует радиацию. Случаи, когда из соболиной шубы охрана безжалостно вырезает целые куски, потому что на них попала урановая пыль, редки, но были.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Внимание: комментарии модерируются согласно правилам 4д и 4е.

Внимание: скандалы между комментаторами удаляются, не разбираясь, кто прав, кто не прав, читателям не интересны переписки, не имеющие отношения к теме статьи. РУГАЙТЕСЬ В ЛИЧКЕ.

Комментарии

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(5 лет 1 месяц)

Донос в Одессе

Ссылка не открывается - частный канал, нет доступа

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Alex47
Alex47(8 лет 3 недели)

Все легко открывается.
https://rutube.ru/video/cd4c3114380d8833a5d38cc4af7d64a3/

Аватар пользователя Андрей Петрович

Ну да...

Не успел ответить на удаленный коммент...

Ваша мысль и логика статьи гораздо глубже статистики и ляпов кукурузника...

Отправил в закладки...надобно переосмыслить...

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

4 миллиона доносов - такое же перестроечное вранье Солженицына, как и 80 миллионов репрессированных.

Тухлый источник.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

В самом слове - донос - кроется что-то нехорошее. Замените его на "донесение" - уже пахнет чем-то военным, регламентируемым, порядком. Люди писали с целью сообщить факт несоответствия порядку (не будем брать тех, кто из корысти или от обиды). ВЛАСТЬ должна была эти сведения проверить, взвесить и оценить. У меня на деда - в ту пору фининспектора из-за ранения - тоже писали "несправедливо обиженные". Один раз даже в тюрьму посадили, но через месяц разобрались - навет. И выпустили. 1924 год. А общавшийся с ним следователь, кстати, дал ему рекомендацию на новое место службы. Вот так. Не всё однозначно.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Вы сударь оторваны от реальной жизни. Моя ИТР-овская стезя неоднократно и в СССР и в капиталистической России была не раз была под ударами клеветы, облаченной, как волк в овечью шкуру.

СССР - производственная смена с подачи руководителя обвинила меня в хищении соцсобственности, чтобы дезавуировать мой рапорт о производственном браке в результате грубого нарушения технологии , чтобы сохранить месячную премию . А ведь даже о возмещении ущерба речи в СССР часто не было.

Россия начала 2000-х. Одна из служб предприятия требовала от меня повышения зарплаты, считая что их вклад по сравнению с другими 12 службами решающий. Написали   обращение-письмо-кляузу  "папе" , где обвинение в ненормативной лексике ,  обвиняемого было фоном...Объявили забастовку, до снятия меня с должности. Самоуверенность подвела, что они самые значимые. Три человека из службы пришли ко мне и сказали они не согласны и обеспечат нормальную работу....И они в течение недели работали за всю службу, когда прочие сидели на работе и ничего не делали. . Жаль не смог их потом поощрить- финансово или ещё как, они это то понимали -не штрейкбрехеры, им за Предприятие было обидно.. За всё предприятие , а не только за их службу, все были для них в равных условиях. И коллектив их поддержал.На работу возили в нужное время и увозили для отдыха

А у меня фонд оплаты труда был жестко определен....Шаг влево -шаг в право.

Как выкрутился - купил начальника службы, - тебе хватит такой зарплаты...

И предложил  "папе" повысить оклады всем начальникам служб

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

" Так вот почему ты злобствуешь, собака!" (с) "17 мгновений весны"

Аватар пользователя borast
borast(8 лет 1 месяц)

4 миллиона доносов - такое же перестроечное вранье Солженицына
 

Это же Довлатов, вроде.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Солженицын.

А про "украденные тридцать пять миллиардов Путина" - это уже старый враль Белковский, если что...

Аватар пользователя andrey1962
andrey1962(9 лет 10 месяцев)

4миллиона - Довлатов.

Аватар пользователя Николай Зубков

Да: это вопрос Довлатова на партсобрании в Союзе писателей. Только он НЕ ошибся - действительно в СССР с 1929 по 1955 год были репрессированы около 4 млн. человек. Только большую часть из них не "сажали" или расстреливали, а ПЕРЕСЕЛЯЛИ. Чаще всего -в соседнюю область...

И 4 млн. за почти 30 лет в стране с населением в почти 200 млн. В США сейчас больше сидит по тюрьмам...

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Довлатов был членом партии, и ходил на партсобрания?

Аватар пользователя Разведка Погоды

1) Ссылка на приватную телегу и чёрный квадрат вместо видео ясности не добавили.

2) Что плохого в том, что гражданин сообщает властям о факте нарушения? Хохлушка сообщает хохловластям, находясь в правовом поле хохляндии - благо для хохляндии. Они могут выявлять неблагонадёжных. Да, они нам враги, но то, что они сумели загнать под плинтус оппозицию - безусловно им в плюс, увы. То, что у нас общество старается жить по понятиям, даже стражи закона, не добавляет устойчивости обществу. Соответственно, любая пятая колонна или коррупционеры могут себя чувствовать вольготнее, т.к. любой, кто сообщит властям о нарушениях, может получить ярлык "стукач".  Власть должна поощрять любые варианты обратной связи, важно правильно их настроить.

Аватар пользователя Karver
Karver(5 лет 5 месяцев)

чёрный квадрат

В другом браузере посмотри. Рутуб сильно глючит.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Посмотрел в EDGE - работает (чёртова реклама на rutube). И снова к моему второму тезису: в ролике из открытых окон в хохлогороде на всю улицу играет "Россия с нами, и снами Бог". Это примерно та же ситуация, как в 1942 на Унтер-Ден-Линден идти с флагом СССР и распевать "Интернационал".  Или сейчас гулять в Красной площади с флагом азова и криками про сало, которое уронили.  Сигнал властям (донос в твоей терминологии) - признак правильно воспитанного общества. У нас общество воспитывалось в контрах к власти (любой). Результат мы видим. 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

Забыли упомянуть , людишек научили грамоте и они начали пользоваться предоставленной возможностью для сведения счётов .

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Да, они нам враги, но то, что они сумели загнать под плинтус оппозицию - безусловно им в плюс, увы.

Если бы оппозицию не загнали под плинтус, то, вероятно, войны бы не было.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Если бы... Мы им дали восемь лет на подготовку. А сами после Крымнаш похоже расслабились.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(2 года 5 месяцев)

Скорее, не расслабились, а наоборот, поняли: что ни делай, как ни крутись, теперь - война будет в любом случае. Остаётся только готовиться изо всех сил быстрее врага и оттягивать начало любыми способами. Включая дезинформацию своих, вплоть до ближних кругов, чтобы слив врагу дезинформировал его. Почти успели. Ещё, навскидку, где-то год - и можно было бы действовать прямее. А сейчас идёт затягивание процесса одновременно с подтягиваением хвостов (и ради этого).

Как-то так вижу.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

О том что такими деиствия Россия добъеться что придеться воевать с хохлами активно обсуждалось ещё в начале нулевых. 

Но тогда только толтко Путин пришёл. И была надежда, что счас вот вот... И Путин это прекратит... 

Не дождались... 

Не верил я тогда в те прогнозы... Ан вон как вылезло то.. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Сложно спорить с человеком, говорящим 

Как-​то так вижу.

Это заявка на некую незыблемость взглядов.

поняли: что ни делай, как ни крутись, теперь - война будет в любом случае. Остаётся только готовиться изо всех сил быстрее врага и оттягивать начало любыми способами

На подготовку было минимум восемь лет, а в реальности всё было понятно сразу после распада СССР.  Результаты подготовки не впечатляют 

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(2 года 5 месяцев)

Сложно спорить с человеком, говорящим 

Как-​то так вижу.

Это заявка на некую незыблемость взглядов.

С моей точки зрения, это заявка на формулировку своей текущей позиции по вопросу. Но я могу и ошибаться...

На подготовку было минимум восемь лет, а в реальности всё было понятно сразу после распада СССР.  Результаты подготовки не впечатляют 

При  Ельцине о влиянии на Украину (как целенаправленном процессе) в принципе говорить было бессмысленно.

Когда Путин стал президентом, первые несколько лет он пытался установить контроль над Россией. Не до Украины было. А когда появилось время глянуть туда, в Киеве сидел Ющенко.

Ситуацию стали исправлять. Поддержали Януковича. Как говорится, третий сорт - не брак, за неимением гербовой пишем на туалетной. В принципе, тот пытался проводить относительно устраивающую Россию политику. Но в 2014м всё посыпалось. И стало ясно, что от войны не убежать. Уточню: я про войну с Украиной.

Почему не начали воевать сразу - разбиралось неоднократно: Россия была ещё слишком сильно завязана на Запад, экономику уничтожили бы в момент. Поэтому двигались по нескольким направлениям сразу: привязать к себе Европу газом понадёжнее, отвязаться от зависимости от Запада, довести до ума и поставить на вооружение новейшие военные разработки, обеспечить себе международную поддержку со стороны третьих стран. Что-то упустил?

Первое удалось, да так, что США пришлось тотально менять правительства в Европе на абсолютно послушных марионеток - и то не везде получилось. Второе получилось не полностью, как из-за недостатка времени, так и из-за внутреннего сопротивления части власть имущих (кто-то по соображениям сиюминутной выгоды, а кто-то и по идейным). Третье большей частью успели, на что-то не самое важное просто не хватило времени (как по мне, так лучше остаться без своего производства "гераней", чем без "кинжалов"). Четвёртое, как видим, сумели практически в полном объёме. Заодно в процессе и армию потренировали, и оркестр Вагнера отрепетировал.

В целом, с учётом того, что Путин - не Бог, результат вполне приемлем. Нет, я понимаю, что хочется совершенства, но даже Сталин был не идеален.

И съехиднчаю напоследок: "Эх, вот бы я был таким умным сразу, как моя тёща потом" (с) народ

Аватар пользователя Разведка Погоды

Поэтому двигались по нескольким направлениям сразу: привязать к себе Европу газом понадёжнее, отвязаться от зависимости от Запада, довести до ума и поставить на вооружение новейшие военные разработки, обеспечить себе международную поддержку со стороны третьих стран

Эти аргументы - попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Претензия не к вам, а к пропагандонам, которые сии тезисы породили. По пунктам:

1) Европа была привязана газом её при дорогом Леониде Ильиче. Все потуги с потоками - попытка построить обходные маршруты мимо лимитрофов для обеспечения потока бабла для власть придержащих. По факту оказалось, что 20 лет мы поставляли нефтегаз бесплатно, т.к. всё, что нажито непосильным трудом заморожено (а в реале - конфисковано).

2) Ну и где мы отвязались от Запада? Практически все микросхемы - импортные, без собственного  процессора нет собственного софта, значительная часть семян - импорт, по племенным яйцам - тоже, лекарства -тоже. С нами пока по-настоящему не воюют.

3) И где эти разработки? Пока воюют на Т-72, Т-62. Из новья отметились "Терминаторы" и Т-90, но их мало. Связь как была в анусе, так там и осталась. ПВО противника не уничтожено и авиация хреново, но летает. Вот только укроармия стала сильно другая. Если в 2008 году были шансы на менее кровавую оккупацию укропии даже тогдашней армией РФ, то сейчас результат сильно другой. Наша же армия при тех усилиях, вкладываемых в её пиар, показала сильное несоответствие с реальностью, что пришлось организовывать всякие непонятные структуры, вроде Вагнера. Я уж не говорю про то, что на армию приходится скидываться всем миром.

4) Вся "международная поддержка" нас строится на трёх желаниях: насолить обидчику (саудиты отыгрываются на США) и подоить лоха (турки рубят бабло на нашей наивности), получить технологии (Иран в обмен на свои мопеды получает СУ-35). Т.е. все преследуют свои национальные интересы и не надо обольщаться, что нас кто-то любит.

Про планы НАТО втянуть укропитеков в свою орбиту и начать к 2025 г. войну с нами было известно ещё при кравчуке, как и про планы устроить войну РФ с Грузией в 2007-2008. Этого вообще никто не скрывал, даже игры компьютерные делали. И эти планы последовательно сбывались (888, например). То, что на это ВПР клало болт - многое говорит о качестве ВПР. Снимите розовые очки, всё не столь радужно. 

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(2 года 5 месяцев)

1. Поток бабла обеспечивали и старые маршруты. Новые, прямые, нужны только для независимости от враждебных режимов, контролирующих трубу. То есть, заранее ожидалось возрастание напряжённости до околовоенного уровня. Незачёт, простите.

2. Перечитайте мои слова. Я не сказал, что смогли всё. Но по сравнению с тем же 2014м - небо и земля. Тоже незачёт.

3. То есть, те же "Кинжалы" - это "мультики", по-Вашему? Можно долго перечислять как полностью новые разработки, так и существенные усовершенствования старой техники, поднимающие её функциональность на новый уровень, но предпочту не повторять то, что уже было неоднократно пережёвано, хватит единственного примера.  Укроармия же, существовавшая на 22.02.2022, уже уничтожена. То, что от неё осталось, в отсутствие массового снабжения с Запада годилось бы сейчас только на оборону Банковой, даже не всего Киева. А вот в 2014 году наши потери были бы существенно больше: дрались бы против нас не менее упорно, снабжение "партнёров" было бы не менее щедрым, а подготовка нашей армии была куда хуже. Кстати, пресловутый "Вагнер" воюет на небольшом участке фронта. Воюет хорошо. Но там, где его нет, наша армия воюет не хуже. Несмотря на некоторые, изрядно преувеличенные истеричными любителями скандалов, недостатки в снабжении. Снова незачёт, да ещё и в комплекте с неявной дискредитацией наших войск.

4. Не знаю, может, Вы и считали (или считаете до сих пор, хотя вряд ли), что кто-то поддерживает Россию из большой и чистой любви, а любому вменяемому человеку изначально ясно, что поддержка и прочные союзы строятся исключительно на взаимной выгоде. И ожидать чего-то другого - глупо. Опять незачёт.

Да что ж такое-то? Незачёт по каждому пункту. Сдаётся мне, Вы слишком эмоциональны, и это мешает Вам рационально и хладнокровно рассуждать и оценивать реальность.

И последнее. Такое впечатление, что Вы слишком много играли в компьютерные стратегии: отдал юнитам команду - получил результат. В жизни всё сложнее: дольше, труднее, каждый юнит - яркая личность со своими понятиями о том, как лучше исполнить приказ, да ещё и враги действуют не по тупому алгоритму, а намного изобретательнее, порой переигрывая тебя.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Сдаётся мне, Вы слишком эмоциональны, и это мешает Вам рационально и хладнокровно рассуждать и оценивать реальность

Сдаётся мне, что психоанализ  - не ваш конёк.

Такое впечатление, что Вы слишком много играли в компьютерные стратегии

Когда кажется - креститься надо )))  

В жизни всё сложнее

Спасибо, кэп, но я в курсе.

 Поток бабла обеспечивали и старые маршруты

Так я об этом и говорил тащемта.  Так что мой тезис вполне сыграл,  а вам незачёт.

 Перечитайте мои слова. Я не сказал, что смогли всё

А я и не предъявлял, что вы утверждали про "смогли всё". Я утверждаю, что за отвязку пока и не брались. И запад также покамест на нас не давит со всей капиталистической ненавистью. Мы играем партию в их игре и всех всё устраивает (кроме ребят на передовой).

То есть, те же "Кинжалы" - это "мультики", по-​Вашему?

Кинжалы - не мультики, вот только где они в товарных количествах? И на какой элементной базе? 

 Укроармия же, существовавшая на 22.02.2022, уже уничтожена

А мужики на ЛБС-то не знают, вот незадача. О том, что наша армия наличными силами не сдюжит, разные люди говорили с 2015 года. И  их подвергали остракизму кукареку-пидриоты, большая часть из которых сдристнула при объявлении мобилизации. 

А вот в 2014 году наши потери были бы существенно больше

 Крым взяли в 2014. И потерь было сильно меньше (а у противника - сильно больше: крымскотатарские батальоны отправились к Аллаху в полном составе). Надо было развивать успех и амеры морально готовились потерять укропию целиком.

Кстати, пресловутый "Вагнер" воюет на небольшом участке фронта. Воюет хорошо.

И много территории освободили? Подразделение воюет хорошо, если освободило максимум территории при минимальных потерях. Сколько при этом погибнет войск противника - неважно, пусть хоть отступят в полном составе или сдадутся. При всегда достижением считалось "наши войска освободили..." Нам же вешают лапшу про уничтоженную технику, которая почему-то, зараза, воскресает. Более про армию говорить не буду, чтобы не поднять с пола статью. Радуют действия Суровикина, радует появление подобия ГКО, вот только делать это надо было до залезания в драку, а не спустя восемь месяцев.

поддержка и прочные союзы строятся исключительно на взаимной выгоде 

Спасибо, кэп, снова.)) А теперь смотрим внимательно на наши действия на международной арене: мы позволяем получать наши ресурсы с хорошим дисконтом или бесплатно, получая взамен похлопывание по плечу. Даже таджики в лице Рахмона стали требовать особого отношения (при том, что поучаствовал в учениях НАТО). Велик ли наш авторитет? Сильна поддержка? Ирану разве что респект, но ему и деться некуда.

Да что ж такое-​то? Незачёт по каждому пункту

Верну вам вашу сентенцию. Оценок вашему психологическому состоянию давать не буду. Спорить далее - бесполезно: позиции диаметрально противоположны. Я предпочитаю надеяться на лучшее, но рассчитывать - на худшее. Элита СССР не сдюжила холодную и афганскую войны, произошла смена. Элита ельцина - не выдержала чеченскую, произошла смена. Эта элита показала недееспособность в текущей войне. Увидим ли мы "я устал, я мухожук" или будет другой вариант - никому не ведомо. Давайте наблюдать.

 

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Хорошие дома с электричеством и удобствами, забор и охрана ... На Индию, вроде, похоже

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

А почему Иуда предал своего Учителя?

За гроши какие-то?

А почему Петр отрекся от него при первой опасности?

И почему Иисус простил его?

Да потому что иудин грех - это свойство человека.

"Своя рубашка ближе к телу".

И в то время, как большинство людей этот грех в себе преодолевают, некоторые ему охотно поддаются.

Предают не только чужие, но и свои.

Дети предают родителей и отрекаются.

Родители - гораздо реже.

Предают солдаты и превращаются в дезертиров.

Предают уклонисты и убегают, куда могут.

Их потом простят и амнистируют.

"Не судите и не судимы будете".

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Предают не только чужие, но и свои.

Предают только свои.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Не только.

Анонимку мог написать кто угодно.

Или фельетон на Гурченко точно не "свой" написал.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

"Кто угодно" - это не свой, а выгодоприобретатель (морально или материально). Продают чужие, предают свои.

Аватар пользователя kizif
kizif(9 лет 1 месяц)

А почему Иуда предал своего Учителя? За гроши какие-​то?..

Не все так однозначно. Ведь на тайной вечере было и обращение Христа к Иуде («что делаешь, делай скорее» (Ин. 13, 27).) Достаточно хорошо предательство классифицировал Данте в круге посвященным предателям. Там трехликая голова Дита одним лицом во рту держит человека за ноги, а еще одним лицом во рту держит двух человек за головы. За ноги Дит держит Иуду потому что он ВЕДАЛ ЧТО ТВОРИТ. А за головы он держит Брута и Кассия которые не ведали что творят и к чему это приведет, убивая Цезаря. И вот представьте человека который ведал что он делает, который знал что будет проклят во всех поколениях всеми народами и который решился на этот шаг и который получает такое наставление  "что делаешь, делай скорее"... Поэтому мотив самоубийства  Иуды для меня становится боле менее понятным, а в остальном нет. Поэтому я и написал что не все так однозначно.

 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Иисус знал, что будет.

И это было частью плана.

Именно потому, что предательство не является чем-то экстраординарным в человеческой природе, а свойственно человеку.

Аватар пользователя kizif
kizif(9 лет 1 месяц)

Это да. Свойственно. Как и другие человеческие грехи. Но задача то перед человеком стоит осознать и преодолеть эти грехи. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

...и Иуда, выполнив свою часть плана и понимая свою роль - потому и покончил с собой.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Потому что предательство и отречение сильно разные вещи?

Аватар пользователя Кулик
Кулик(5 лет 4 месяца)

"Не судите и не судимы будете".

Ставьте к стенке сразу. И обязательно контрольный. И судить будет некому. 

Извините не удержался. 

Статья про искусственный отбор. В понимании автора. Про животные инстинкты, называемые эгоизмом и прочие рубашки которые свои и ближе к телу. 

Аватар пользователя Хороший Русский

"Каждый город имеет свой канал или группу в соцсетях, куда автомобилисты постоянно выкладывают фото и видео машин, нарушивших ПДД."

 

Не стоит путать донос на идеологического инакомыслящего и сообщение на нарушителя ПДД.

В первом случае человек вообще никак никому не мешает, а в случае с нарушителями ПДД, этот нарушитель просто напросто обезьяна с гранатой и такую обезьяну надо лечить-учить штрафами. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Каждый город имеет свой канал или группу в соцсетях, куда автомобилисты постоянно выкладывают фото и видео машин, нарушивших ПДД.

 

Опасная практика.

Так мы можем превратиться в американцев.

А опасна она тем, что разгоняет процесс и делает общество менее устойчивым.

Тем более, что ценность таких доносов нулевая.

Они не могут быть юридическим основанием для преследования.

Только оперативная информация.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

За каждым человеком полицеиского не поставишь. А значит наказание перестаёт быть неотвратимым... 

Тихо спи украл и ушёл, называеться нашёл. 

Люди видят что есть те кто нарушает закон и ничего им за это нету. И задаются вопросом почему им можно а нам нельзя? Или не доверяя правохранительнои системе начинают верить суд сами. 

Люди уважают закон только тогда когда видят неотвратимость наказания. 

Неотвратимость наказания без участия общества в процессе не возможна. 

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(2 года 9 месяцев)

интересное видео сверху.  

В  Одессе тоже первый этаж - полуподвальный. Окна виднеются краешком. Только кошке пролезть.

там тоже ТАК строили?

начинаешь верить, что укры были прародителями нашей цивилизации, потому что ТАК строить по всей России (и в Москве, в СПБ, Казани...) могли только великоукры.

ну или в Одессе слишком велик культурный слой - тогда пардон за то, что высказал вверху.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Есть гипотеза, что была катастрофа, сопровождающаяся выпадением большого количества пыли, часто вместе с дождём, в других местах. Результат - погребённые первые этажи, иногда - первые полностью и вторые до середины. Хрен его знает насчёт рассыпавшейся на догоняющем курсе кометы или масштабных пыльных бурь, закинувших мегатонны микрочастиц в верхние слои атмосферы, но... Помните? "Я видел сон - не всё в нём было сном..." Уж больно четкое описание бедствия - для гуманитария

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 5 месяцев)

Одесса в том виде как сейчас застраивалась в конце 19 века, более ранние постройки - рубеж 18-19 века и тогда ее делали архитектурны двойником Петербурга. Это, во-первых. Во-вторых, найдите в таблице "великоукров" во времена застройки Одессы
https://odessa-life.od.ua/wp-content/uploads/2020/04/93779420_246390666513921_8836401066942660608_n.jpg

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(2 года 9 месяцев)

нэма ридной мови

Аватар пользователя romx
romx(11 лет 5 месяцев)

Если в городе не говорят на вашем языке, это, очевидно, не ваш город...

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(12 лет 11 месяцев)

в 19 веке, да и раньше, это было абсолютно нормально (посмотрите на лондон или амстердам, например). цокольный этаж - технический (кухня, подсобки разные, комната дворника или сторожа и тд)

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)
  1. Осадка дома.
  2. Укладка новых покрытий дороги.
Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(2 года 9 месяцев)

чтож получается граждане?

осадка домов по все Европе / России одинакова примерно. Осадка усушка, утруска..

это как же надо было воровать в средние века!

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Справедливости ради стоит сказать, что большевики реализовали большинство планов в сфере образования, в промышленности, сверстанные в царское время ещё. Не все так беспросветно было в РИ, там мощно всходили ростки нового мира и более справедливого порядка. Ещё начиная с декабристов. Большевики на мой взгляд экстремисты, но и единственная сила, которая смогла сохранить страну и дала жизнь планам ещё царского времени. Не было бы интервенции и гражданской войны, новоиспечённые Советы (демократический орган) продолжили бы свою работу и большевики были бы одним из течений политической мысли нового народного демократического государства. А так пришлось практически железной рукой наводить порядок и буквально 'вздергивать' страну во всех областях.

Ну и конечно новое демократическое народное государство вызывало невероятную злобу окружающих стран. Вспомним социалистический Парагвай, который был уничтожен ещё в 19 веке. При социализме синергия членов общества даёт рост благосостояния как его членов, так и всего государства, но отрезает от общего пирога паразитов. Это и вызывает их закономерный гнев и противодействие. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Не все так беспросветно было в РИ, там мощно всходили ростки нового мира и более справедливого порядка

Ключевое - время. А времени не было. 

Мир подошёл к своеи новои фазе. Планета стала маленькой и на всех её стало не хватать. Пришло время её делить. Именно этим и занимался мир в две мировые воины. И кто не успел - тот опоздал. 

Россиская империя не успела.

ДнепроГЭС Россия планировала запустить ещё в 19 веке. Но запустил её ссср.

План электрификации был задолго до революции. Но все что то мешало. А большевикам ничего не мешало.

Большевики бросив все на кон ускорили развитие до предела. И успели. Еле еле успели.

Поэтому россия до сир пор великая держава.

Но есть те упоротые которые считают что запад и проливами бы поделился. И воевать с Россией потом не стал...

Потому что союзники!! 

Страницы