Крах "инженерного мышления" при работе с Бюрократией (ч.4)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Смотрю в камментах задают вопросы ( https://aftershock.news/?q=comment/13397185#comment-13397185 ) почему Государство то не делает , Государство сё не делает. В рамках "инженерного" осмысления икономики, частью которой является "бюрократия" как таковая, у самого частенько раньше возникало подобное недоумение, но по мере ознакомления непосредственно с механизмом и пускай поверхностным, но изучением вопроса (например из свежего книжонку вот прочитал про бюрократию

20221030151404_mceclip0.png

в целом оная немного наивна и не сказать, чтобы удачно, но тем не менее обзорно норм уложился автор в 200 страниц - вот содержание

20221030151433_mceclip1.png

20221030151527_mceclip2.png

Если есть ссылки на условно говоря монографии по теме киньте в камменты или личку.

 

 

Также из зарубежного опыта -  японская тема с их тремя уровнями  ( https://aftershock.news/?q=node/1154836 ) - все говорят про дзайбацу, а гораздо более важную роль сыграла в корпоуспехе другая Структура

( https://www.cambridge.org/core/journals/ps-political-science-and-politics/article/abs/bureaucracy-in-japan/EDCD174BC5B359B7B8198C0EE908538B

https://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/view?docId=ft7t1nb5d6&chunk.id=d0e1147&toc.id=d0e1147&brand=ucpress

https://www.jstor.org/stable/2644687

и прч)., также как и у Китая кстати.

 

Так вот в моменте пришло следующее понимание.

Даже если забыть, что правительство сейчас это в первую очередь инструмент бизнеса, а оно себя именно так, на до сих пор удивление большому числу представителей старшего поколения ( которым сейчас от 50 лет например )  по факту позиционирует (пообщайтесь с чиновниками среднего уровня напрямую!), то получается основная цель оного, чтобы работал (точнее зарабатывал) бизнес, то мы получается все равно слишком много хотим от наших "министерств" , что от пришедшего на смену условному госплану кусту из  минэкораза, минпромторга с минфином или минэнерго, что от какого нибудь минобра или минздрава - многого по сравнению с тем, что было раньше.

Во первых там в аппарате по итогу везде очень мало людей, а если отминусовать топовые ритуальные должности или низовые - технические, которые часто тоже включены в еще несколько СИМ ( см. https://aftershock.news/?q=node/1169444 ),  так и вообще... основной метод работы это что называется рассылками по профильным подотчетным структурам или какая то не всегда здоровая суета вокруг ФЗ-НПА, где лоббисты легко переигрывают не лоббистов.  Аналитические центры государственные вроде бы есть, госдочки должные генерировать умняк и тем более наследство в виде рыхлого академсектора... но у них опять же немного другие векторы скажем так.

Плюс еще вокруг отираются гораздо менее ограниченные формализмом каксалтеры с еще более перпендикулярным вектором - кстати нашел наконец на русском характерную одну байку как оные чуть Нью Йорк не спалили - про Групповщину внутри департамента пожарной охраны:

20221030145009_mceclip0.png

см. 2 абзац сверху 

20221030145043_mceclip2.png

Как RAND корпорейшн так сказать малёха того, когда "каксультировала" Нью Йоркскую мэрию.

На английском целая книга была про Крах мозговиков.

20221030151750_mceclip3.png

гурманам рекомендую - https://www.amazon.com/Fires-Computer-Intentions-City-Determined/dp/1594485062?asin=1594485062&revisionId=&format=4&depth=1

В принципе сценарий очень похожий для всех каксалтеров который вдруг в суть дела лезут - так как они не для того собственно нужны, чтобы что то лучше сделать, бгг.

И это у западоидов(!) в момент рассвета культа рацио, поэтому расчитывать на что то конструктивное именно от, пожалуй не стоит. 

В тоже время не стоит путаться под ногами - работать может и так как мы (кто?) от них ждем и не могут, а вот вопросики решать вполне умеют, даже на низших ступеньках ).

При всем при этом,  в целом Машина как то живет и работает несколько сотен лет и конструктивные решения для общества в целом даже иногда прорастают, когда Люди не могут договориться... возможно поэтому формально глобально есть вектор на создание ситуаций, когда договориться все сложнее... возможно и так называемый "бизнес" займется модернизацией аппарата в контексте вероятной потери конкурентноспособности среды на так сказать арене мирового цирка, может даже и корректно примененная цифра поможет.

Но хотел бы подчеркнуть, что также как и в приложении к "икономике", рациональный подход относительно функционирования "бюрократии" в общем случае не работает. Поэтому ответы на вопросы "почему" или "зачем" не будут иметь "прецендентного" характера, ибо кроме пресловутого пси-фактора "отношений" с "групповщиной", будет еще и условный "рандом" иногда и от слова rand.

Это конечно не только про Российскую версию - еврокомиссия какая нибудь не сильно отличается, да и у звезднополосатых госсектор будь здоров. Поэтому кстати ШНМ во всем мире спокойно цифровизацию этого сектора воспринимают и даже приветствуют, правда там свои подводные камни есть.

 

Предыдущие заметки по теме:

ч.3 - Инженерное мышление и "Икономика" (ч.3) Социально-Икономические Машины (СИМ) - https://aftershock.news/?q=node/1169444 

ч.2 - Информационная Асимметрия - https://aftershock.news/?q=node/1168242

ч.1 - Глоссарий -  https://aftershock.news/?q=node/1166917 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Спасибо. Очень интересный материал. Сто раз повторял, что чиновник, как правило, ничего не теряет от того, что сгорит хоть половина нового Йорка. А вот результаты лоббизма останутся на расчётном счету, превратятся в новый автомобиль и т.п.

Поэтому безграничная вера в бюрократию, просравшую, к примеру, вторую державу в мире, мне кажется очень наивной.

Скрытый комментарий doctoris (c обсуждением)
Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 8 месяцев)

... правительство сейчас это в первую очередь инструмент бизнеса, а оно себя именно так, на до сих пор удивление большому числу представителей старшего поколения ( которым сейчас от 50 лет например )  по факту позиционирует ...

Вот это новость!.. До сих пор на удивление - то ли бизнесу, то ли обслуге их интересов - что старания "инструмента" этому самому поколению - и старшему, и нестаршему - исключительно в этом самом направлении - не интересны.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Схема последние 30 лет была такая - сделаем бизнесу хорошо,  бизнес будет создавать рабочие места и платить зарплату, развивать экономику и прч.

Сейчас, когда частный бизнес по многим направлениям (например банковское) не смог,  ( не по всем конечно - тот же ритейл вполне себе в России очень ок, как и телеком)  - усиливают ГЧП или ЧГП, концессиями и т.д. и т.п.

если не в курсе приватизация например продолжается -  https://aftershock.news/?q=node/1170041

 

даже более того она местами уже превратилась в цикл - национализации убытков и приватизации прибылей

Аватар пользователя Podvig
Podvig(2 года 4 месяца)

Сломалась система колонизации РФ. Колонизаторы санкциями отрубили трубу по которой выкачивали ресурс.
Ресурсная колония = низкие ЗП в добывающей отрасли для уменьшения стоимости экспортируемого ресурса.
У обслуги ЗП ещё более низкая.
Снабжение ресурсной колонии = максимально дорого, максимально жульнически...
И эту систему двойного доения они сломали! smile12.gifsmile11.gifsmile20.gif
Сравнивая БУкраину до 21014 и РФ - в РФ всё было много жестче, граждане были устранены от финансовых иструментов, насаждалось презрение к валюте РФ... (примеров и направлений, которые сломались много). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 8 месяцев)

если не в курсе приватизация например продолжается -

даже более того она местами уже превратилась в цикл

Ну-у,.. не волнует благосостояние чиновников. Совсем.

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 8 месяцев)

Всегда при любом обсуждении обязательно будет тот кто, весь разговор сведёт к чернышевскому вопросу. Разве это что-то меняет? Дурной тон-с ©

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 8 месяцев)

У многих к нему были вопросы. Да взятки гладки. Уже своё дело сделал.

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 8 месяцев)

А Вы как думаете?

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 8 месяцев)

Эхо?.. smile8.gifsmile3.gif

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 8 месяцев)

Бывает.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Во-первых, бюрократию выстраивают под цели.

То, что практически вся промка оказалась под ведомством с названием Минпромторг, говорит о целях. По крайне мере о том, какие цели выставлялись ранее. К тому же периоду относится знаменитый совет предыдущего Председателя Правительства вузовским преподавателям разбегаться по подработкам и бизнесам - и по барабану, что глобус вкатывается в новый технологический уклад с соответствующими требованиями к подготовке и воспроизведению кадров.

Идет смена стратегических целей, дошло, что не всё сводится к торговле? Ну, название Минпромторг ладно, от переименования милиции в полицию что-то изменилось только в головах тех, кто это предложил. Но вот изменение целей должно вести за собой перетрах бюрократии. Вроде в нынешнем кабмине этим Григоренко занимается?

Во-вторых, под любые цели, хоть мировая революция, хоть автаркия, разборки и конфликты внутри структур это нормально и естественно - когда они направлены на достижение уставных целей. Даже в семье обсуждают, то ли на дачу, то ли к тёще. У бизнюков у производственников одно понимание у маркетологов второе, у продаванов третье, у бухгалтерии четвертое. То же и на уровне государства. У бриташек старой закалки по этому поводу есть такая аббревиатура CATUR, complrxity-ambiguity-tensions-uncertinty-resistance (сложность/комплексность, противоречивость, трения, неопределенность, сопротивление). Данный рабочий бардак необходимо в явном виде учитывать при организации работ - если хочешь положительный результат. И полно наработок по управлению конфликтами.

А вот когда ради клановых целей гробят уставные цели, за это надо каку на совочек заметать, и в мусорку - но это определяется квалификацией и целями лиц начальствующих.

В конечном итоге всё сводится к кадровому вопросу - то ли система отбирает профи-ураганщиков-за общее дело, то ли пропускает овощей-рукожопов-гребцов под себя. 

При всей гениальности тот же Иосиф Виссарионыч, при котором вчерашняя крестьянская страна глаз на жопу натянула объединенной европке и после разрухи двух Мировых и одной Гражданской реализовала ракетно-ядерный, и множество других проектов, совершил единственную ошибку (ну или не успел) - не выстроил нормальную кадровую систему, способную к самовоспроизводству вдолгую.

Что и привело к краху СССР, когда вместо профи-ураганщиков-за общее дело по результатам на конкретном рабочем месте стали на основе теории "врожденного лидерства" (нахрапистость-говорливость-харизма до колен) отбирать горбачей с ебенями . В качестве современной реализации теории "врожденного лидерства" смотри кириенковские "веселые старты", в которых отбирают "лидеров России" по склеиванию бумажных самолётиков. С прилагающимся соревнованием настоящих полковников, кто больше тонн нала поднимет.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

В смысле промка под минпромторгом?

У нас почти все частное либо госкорпорации (с частными подрядчиками) у которых с министерством отнюдь не директивные отношения

под прямым управлением не так много - https://zachestnyibiznes.ru/search?query=est_1047796323123%207705596339

 

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Про то и речь - "создавать условия для развития". А потом показывают совещания, на которых Путин с Мантурова спрашивает, где что когда в той самой промке, которая вне прямого управления.

Разные цели - разные бюрократии.

У меня давно бродит идея "Декрета об отделении Церкви бизнеса от государства". В одном контуре государство справляет свои нужды по околосебестоимости, от ядрен батонов до колбасы для безусловного дохода в натуральном виде. Во втором контуре бизнюки свободной рукой рынка шарятся по карманам населения и друг друга с брэндовой уникальной потребительской ценностью в качестве обоснования цен.

Без государственно-частного партнерства по перекачке государственных бюджетов по частным придворным карманам через тендеры среди своих прокладок.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Ну как бэ да, причем во втором "контуре" целевая модель - это чтобы вместо "кооперативных игр" были некооперативные

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80

только это очень сложно на практике реализовать , снюхиваются моментом или несколько бугров в пределах одного поля с территориальной или отраслевой границей  под себя все подгребают

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Вообще разделить, "Декрет об отделении бизнеса от государства".

Вроде мелькало пару лет назад, в стройке пытались вычислить реальную себестоимость, исходя из закупочных цен и зарплат на рынке. Не знаю, чем дело закончилось.

Но по логике всю инфраструктуру социума от оборонки и науки до базового жилья и хавчика можно перевести на околосебестоимость. 

Там есть интересный бухгалтерский феномен, что даже бизнюкам можно включаться в казенную колбасу по околосебестоимости. Постоянные затраты (ну или хотя бы часть) покроет вроде бы бесприбыльный гос. заказ - но тогда приходы от колбасы из 300 сортов туалетной бумаги по рыночной цене практически полностью, за вычетом переменных затрат, идут в навар. 

Опять же, в псковско-тамбовском цикле неоднократно обсуждали порочный замкнутый круг "низкие зарплаты - тощий потребительский рынок - низкие зарплаты", с результатом в виде бегства тех же училок и лечилок в миллионникии и засушенным местечковым бизнесом. Один из вариантов выхода - единые зарплатные квалификационные сетки для бюджетников и госкорпораций.

Но и для гос. заказа околосебестоимость можно выставлять по единым зарплатным сеткам. С требованием к бизнюкам расплачиваться с работягами в рамках гос. заказа не ниже чем по гос. сеткам. С аудитом, чтоб не мухлевали. А если что с рыночка, то тогда уже согласно "Декрету об отделении". Пока говорят, что в той же стройке казенные тендеры позволяют нанимать лишь гастеров - поэтому многие вообще не работают с гос. бюджетами.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

"чтобы вместо "кооперативных игр" были некооперативные"

Кстати, если казна берет на себя этак процентов 30% рынка по околосебестоимости, например, той же колбасы в рамках натурального базового дохода, то это будет намного большее антимонопольное давление на рыночек, чем любые антимонопольные комитеты и антикартельные расследования.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

А какие у них с министерством? Постановления попадают в Совет директоров и в виде поручений спускаются в Правление.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Угу при этом можно предположить, что эти постановления аппарат правления же и разрабатывает ибо в самом министерстве просто некому - если только у условного маккинзи не заказать ( что кстати бывало )

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Тащемта Правление - это исполнительный орган управления. И таки да в СД крупняка и сидят замминистра и пр. От государства.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

ориентируюсь в корпоративке и ее работе с госами - фактическую работу часто делают предварительно по поручению собственно "правления" внутри компаний и потом отдают в министерство, чтобы ее прислали "обратно"

либо дают цифры на основании, которых в министерствах что то изображают

 

Минпромторг на все направления - 900 человек что ли (это с водителями и секретарями, пиарщиками вроде )

напомню направления, которыми занимаются:

    региональная промышленная политика;
    индустриальные парки, технопарки и промышленные кластеры;
    спортивная промышленность;
    промышленная продукция реабилитационной направленности;
    металлургическая, горная, химическая, фармацевтическая, биотехнологическая, медицинская, лёгкая, лесная и электронная промышленность;
    машиностроение и автомобильная промышленность;
    оборонно-промышленный комплекс;
    энергосбережение и повышение энергетической эффективности при обороте товаров;
    морская техника и судостроительная промышленность;
    авиационная техника и авиационная промышленность;
    экспериментальная авиация;
    промышленность средств связи;
    радиопромышленность;
    промышленности боеприпасов и специальной химии;
    химическое разоружение;
    промышленность обычных вооружений;
    техническое регулирование и обеспечение единства измерений;
    внешняя и внутренняя торговля;
    общественное питание и бытовое обслуживание;
    народные художественные промыслы;
    выставочная и ярмарочная деятельность;
    торговые представительства России за рубежом.

...

 

Никто велосипед не изобретал, это отработанная во всем мире схема - там еще пресловутые revolving doors и прч

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Во нашел для справки

https://minfin.gov.ru/ru/OpenData/7710168360-FGO_staff/7710168360-FGO_staff-visual/

 

там еще и некомплект кстати 20% судя по таблице ( ибо нижние зарплаты наверняка ниже чем в "точке и вкусно" )

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

Минпромторг это домик ( ну или крыша) для ВПК в области высоких технологий. Там же еще есть и цензор в виде ФСТЭК. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

(нахрапистость-​говорливость-харизма до колен) отбирать горбачей с ебенями .

Эти навыки просто нужно было системно преподавать всем, с тем пояснением, что их применение в обществе равных - моветон и допустимо только для работы с различными животными.

Аватар пользователя tgz
tgz(9 лет 3 недели)
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

С бюрократической машиной, как с любой другой: хочешь результата - думай за двоих, а задачу ставь предельно точно и подробно, не забыв назначить сроки и ответственных. И делай это на языке, ей понятном, иначе "bad command or file name" ))

Почему правительство (не только наше) так легко и быстро спелось с бизнюками? А там симбиоз. Одни работать не хотят, другие это тонко чувствуют. Красота же: тебе приносят готовые решения, да еще и конвертик прикладывают. И, в итоге, имеем сведение госуправления к фискальной и полицейской функциям. А новое поколение "общеуправленцев" уже не только не хочет, но и не умеет. Давненько меня забавляет вопрос, сколько чиновников минэка сдадут экзамен по экономической географии России, если его внезапно провести.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***