Чичиков-град

Аватар пользователя Bruno

   

   В Москве зарегистрированы каждые пятые российские:

 

  • ООО (471 тыс.);
  • плательщик НДФЛ (12 млн., впрочем, трудовых НДФЛ - лишь каждый 8-й плательщик);
  • легковой автомобиль (8,5 млн.)

   При этом Росстат относит к постоянному численности населения г. Москвы лишь каждого 11-го россиянина.

   Статистический разрыв в каждом отдельном случае можно объяснить совершенно бесконфликтно (чем и пользуются охранители, и с чем на АШ хорошо знакомы). Но в совокупности все эти объяснения как-то навевают на мысли о "мёртвых душах" по Гоголю. Ну или, в более современном варианте, навевают "Унесённых призраков" Миядзаки, который красочно и иносказательно поведал свои впечатления о первом "потерянном десятилетии", произошедшем вследствие токиизации страны.

   Грозит ли в России её токиизация теми же последствиями? Или у нас таки свой путь?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Кстати, по ИП-шникам, которых регистрируют по месту прописки физлица независимо от места работы (в своё время весьма удивился, когда заехал у себя в Сибири на оконное предприятие, чтобы заказать изворотливо-гнутые профили из крашенной жести и получил после оплаты чек, на котором стояли реквизиты ИП из г. Сочи), налоговая статистика говорит, что лишь каждый 22-й ИП имеет московскую прописку.

   Т.е. в 2 раза ниже относительно доли распределения постоянного населения страны.

   Что косвенно говорит о том, что москвичи гораздо более склонны работать по найму, чем проявлять личную деловую инициативу (чего бы они там-сами о себе не думали).

Комментарии

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 3 месяца)

А вы попробуйте кредит для бизнеса в региональном банке получить. Получите и ответ почему . Вам ещё не предлагали получить кредит под 16% годовых под залог денег у вас на счету ? Мне предлагали. Промсвязьбанк. Региональный филиал. Предложили открыть вклад под 4% и этот вклад использовать в качестве залога по кредиту под 16%. Стоит ли говорит что сумма вклада должны была быть кратно выше суммы кредита. Вот такие спецы работают в региональных филиалах.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

А вы по­про­буй­те кре­дит для биз­не­са в ре­ги­о­наль­ном банке по­лу­чить. По­лу­чи­те и ответ по­че­му .

Не кажется ли Вам подобная практика дискриминационной? 

С т.з. зрения банкиров всё верно - меньше всего рисков получить неплатёжеспособного клиента именно в точке крупнейшей физической концентрации (к тому же имеющей кучу положительных "качественных" обратных связей). Естественно, что выгода им предлагается не просто так, а за счёт, коммерчески, более рисковых объектов на периферии. 

Но с т.з. зрения государственных фискалов - это разве нормально?

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 3 месяца)

Это сарказм ?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Таки сарказм, но с сединою на висках со слезами на очах.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 6 месяцев)

Я много слышал страшных историй про вынужденных трудовых мигрантов в Европе едущих чистить туалеты (как будто это что-то очень плохое), а вот про рязанских, псковских, и например белгородских трудовых мигрантов тоже едущих и тоже на заработки как-то мало говорят.

Может стесняются или может есть разница и это другое.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

и например белгородских трудовых мигрантов тоже едущих и тоже на заработки как-​то мало говорят

Так они не в Европу едут на заработки, а в Москву.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 6 месяцев)

Так в Европу едут европейские трудовые мигранты. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Ну да, всё правильно. В Европу едут европейские, а в Москву едут русские. Удивительно, что это для вас открытие, если это происходило ещё при Союзе. Целый пласт московской культуры про "понаехавших лимитрофов" и "Москва не резиновая" как-то прошел мимо?

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 6 месяцев)

Нононо! Вы пожалуйста не путайте мещанские разговорчики и пласт культуры. :)

Да, на уровне кухонных рассказов так и было. 

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Да ладно, кухонных! В каждом фильме о Москве начиная с 70-80-х. Да вот, хоть тот же лауреат Оскара Москва слезам не верит. Там же главная героиня - лимитрофка и на этом вся последующая интрига закрутилась с коренным москвичом, который ей дочку заделал, а потом свалил от неё именно потому что она лимитрофка.

нее, это именно пласт культуры. причем уже довольно древний.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Согласно статистики, сельское население Тульской области стало уменьшаться еще в 1970-е, городское - в 1980-е. Ибо таки валило в Москву.

Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 8 месяцев)

....или может есть разница и это другое.

Ну не знаю. Если пшеки едут в варшаву мыть туалеты, то можно ли их назвать трудовыми мигрантами? Или прибалты когда едут в Таллин. Тут наша одна Якутия вместит в себя всю вашу европу и еще место останется, Зато эта же территория, корчит из себя "весьмир"

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

Дык Москва - не Россия! Ещё мэр каких-то там Лужков так сказал. И жена его, Батурина, вторила ему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 6 месяцев)

Если серьёзно, то я не понимаю утверждений про что-то не Россия. Я могу понять в виде, бросил мимоходом и пошёл дальше по своим важным делам.

Это как утверждать что например баски не Европа, а чюрки малограмотные, или венгры с сицилийцами, или любые другие румыны, пусть даже ирландцы.

    

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

не знаю кто такие "чюрки" - это птицы такие что ли? может чирки?

 

а вот что Москва  - не Россия - было понятно каждому, кто туда ездил при мэре Лужков - менты на улице подходили и "прописку" проверяли - если её нерезиновойской не было  - трясли почему приехал в Нерезиновую? где отметки таможни и пограничников?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Да что там ООО

Где-то у вас же, Бруно, была статья о том, что Москва лидирует в России по нефтегазовому обороту.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Польщён Вашей памятью smile441.gif

Да, была такая статья

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

память не нужна, достаточно её в закладки поместить.

кстати, кроме нефтегаза - с многими другими - точно также. посмотрите, например, на ЧТПЗ (трубы делает). :-|

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

память не нужна

Закладок уже столько, что памяти не хватает в каких разделах это искать.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Замути два текстовых документа.

Один с никами, профилями и интересными статьями, со ссылками.

Второй с темами, ключевыми словами, ссылками на статьи.

Придется перелопатить закладки, но дальнейшую жизнь облегчишь.

Это то, что на коленке, наверняка есть более продвинутые и эффективные решения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Боюсь представить, какой у вас там кондуит по АШ таки ведется... smile27.gif

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Кстати, да    /в порядке офтопа/ 

Тоже думал как-то о том - как бы углубить и расширить навигацию по закладкам на АШ? 

З.Ы. Высказались здесь о спросе - это уже хорошо!

Авось, кто из мóгущих камрадов (как минимум, atorn и Великий Кукурузо) подхватит идеи для развития ресурса в правильном направлении и выскажет своё предложение.

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

Многие региональные фирмы средние и мелкие активно уходили в Москву и МО от давления своих налоговых. В Москве на контору с оборотом 200-300 млн всем плевать, по большому счету, а в небогатом регионе из тебя всю душу выжимали. Сейчас процесс усложнили, конечно, но лазейки всегда есть. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

В Москве на кон­то­ру с обо­ро­том 200-300 млн всем пле­вать, по боль­шо­му счету, а в небо­га­том ре­ги­оне из тебя всю душу вы­жи­ма­ли.

Не кажется ли Вам, что это совершенно ненормальный (я бы даже сказал - дискриминационный) фискальный режим?

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

От региона зависит, но это конечно ненормально. Если бизнес гнобить, когда он маленький, он не вырастет никогда.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

он не вы­рас­тет ни­ко­гда.

Вот именно! А особо прозорливые "Маски-Джобсы" даже и пытаться не будут, потратив свою энергию на девок-гузнотрясок

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 3 месяца)

В Москве еще рынок сбыта 12 млн + подмосковье. И согласен, беспредела меньше.

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

Не. В моем примере конторка как работала в условном Кирове, так и работает. Просто налоги платит в Мск. А большой рынок - это отдельная причина для концентрации тут бизнеса.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

К тому же - большесть рынка это не только результат физической большести, но и следствие положительной обратной связи с иными (неколичественными качественными) причинами.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 3 месяца)

Киров все-таки явление скорее редкое. Москва действительно живет "цивилизованней" и продать товар и услугу там легче.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Киров все-​таки яв­ле­ние ско­рее ред­кое.

Киров, в данном случае, просто место - куда отчисляется 17 из 20% налога на прибыль.

Москвой выгодно пользуется лишь крупняк, причём из экспортёров. Тогда как остальных лохов (чем-то похожих, на не-лоха Зелю) со всей страны завлекают в Мск лишь для того, чтобы маскировать своей массой действия крупняка.

Ну, чтобы частотный анализ не выбрасывал аномалий.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Много Ваших фирм "обжали" местные налоговики? Или это из разряда "дядя знакомого соседа по комнате рассказывал"?

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

Я масквич и фирма у меня масковская изначально) а вот просьбы помочь с "переездом" были неоднократно. И региональных контрагентов, которые платят от московских юриков просто навалом.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

И как это аргументирует Ваш "тезис" про региональных налоговиков, которые якобы чуть что больше 200 млн, сразу давай докапываться?

И что значит "помочь с переездом"? Регистрация нового ООО при наличии действующей ЭЦП - дело двух часов на подготовку и отправку пакета документов, плюс пару дней на оформление печати, плюс совсем немного на оформление сделки по продаже одного юрлица другому.

Оплата от московских юриков вообще к налогообложению каким боком?

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

А прописку в Мск для учредителя и ген.дира налоговая с потолка начала требовать, а не потому что они об изложенной мной проблеме как бы в курсе. Ну-ну. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Прописку не требуют уже много лет как.

Регистрацию еще могут, но Ваше утверждение показывает уровень компетенции. Налоговая регистрирует юридическое лицо по месту осуществления оным деятельности, а не по адресу регистрации учредителя, гендира, буха или даже уборщицы.

Поэтому любой грамотный человек, который намерен зарегистрировать предприятие, знает, как это сделать, а Вы продолжайте утверждать ерунду.

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

Сколько вы юр лиц зарегистрировали в Москве в последние три года, глубокоуважаемый эксперт? По вашим постам сильные подозрения, что 0.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Достаточно, чтобы утверждать, что Вы или лжете, или нарвались на неграмотного налоговика и в силу собственной неграмотности не сумели отбиться от его незаконного требования о прописке.

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

Короче 0. Спасибо за общение.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Сам придумал, сам опроверг, с гордым видом удалился.

Зачет, набросер.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

а вот прось­бы по­мочь с "пе­ре­ез­дом" были неод­но­крат­но.

Что - уже!

Само по себе!

Говорит о том, что бизнес в РФ - это функция от власти, а не от объективных условий.

З.Ы. А ваш опыт говорит лишь о том, что вы стали интересны лишь региональной зоне четвёртой дзайбацу, а вовсе не первой-второй, которые и делают статистику. Извните.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Мой предыдущий босс (пенсионер МВД) тоже самое говорил про региональный уровень - что, зарегистрировавшись в региональном центре, потом гораздо проще работать, чем регистрируясь в родной мухосрани.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Ваш предыдущий босс, судя по всему, уже не застал цифровой реформы, при которой отчетность совершенно спокойно можно делать едва ли не левой пяткой "в облаке"? И сдавать без поездок в оффлайне?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Какая цифровая программа? Тут он был полной тормоз и свято веровал во всём 50-летнним тётенькам-бухгалтерам, хотя и личные связи в госструктурах имел. Но тут ещё большой вопрос - он ли коррумпировал их, или он так всего лишь думал, а реальный ништяк шёл от него к этим структурам?

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

1. Что за построение такое - "трудовых НДФЛ"? Да еще "лишь каждый восьмой" - типа, остальные семь плательщиков налога на доходы физических лиц (!) платят налог с доходов не-трудовых? Типа, семь из восьми - рантье? Или трейдеры-инвесторы?

2. То, что один человек может быть учредителем неограниченного количества юридических лиц, автор, верно, не слыхал? Оттого ему кажется, что каждое пятое ООО можно сопоставить с каждм одиннадцатым гражданином России, живущим в Москве?

Никаких "статистических разрывов" тут объяснять не нужно, потому что оные разрывы Вам, ТС, просто мерещатся.

Да, Москва, Питер и еще пара городов-миллионников - центры притяжения деловой активности, просто потому, что тут даже внутригородской рынок потребления больше, чем в иных регионах. Поэтому жаждущие заработать притягиваются в крупные города, и в Москву первым делом. Но вести дела через юрлицо или тем более ИП - не так просто, поэтому абсолютное большинство этих жаждущих идут работать по найму.

Касательно "мертвых душ" - налоговая зачищает "пустые" юрики в течение года с момента последней активности, так что никаких "залежей" ООО-"пустышек" и "трупов" в Москве нет. В качестве пруфа читаем Налоговый кодекс, там это регламентировано.

---

А в отсутствие нормальных ссылок на стат. данные, приведенные в заметке, и вовсе выглядит как наброс в духе "Москва зажралась и всех вокруг высасывает". Раз уж сопоставляете количество ООО между Москвой и регионами, так сопоставьте и объемы генерируемых прибылей, например. Хорошо бы сравнить выработку по ВРП, например. Финансовый оборот не худо бы добавить. Количество создаваемых рабочих мест. И, главное! - а сопоставьте-ка уровень дотирования от федерального бюджета на душу населения в Москве и в регионах. 

Чтобы понятно было, кто кого высасывает.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Что за по­стро­е­ние такое - "тру­до­вых НДФЛ"? Да еще "лишь каж­дый вось­мой"

Вполне, ожидаемый мною вопрос (даже рад тому, что конструктив обнаружился почти сразу).

Абисняю:

Разрыв между каждым пятым и каждым восьмым обусловлен в основном двумя факторами:

Один фактор - в Москве существует довольно крупный пласт численности физлиц, обладающих налогооблагаемыми доходами от аренды недвижимости - это может быть как коммерческая недвижимость, так и жилая, при условии, что она сдаётся юрикам (например, для пребывания коммандировычных). Этот фактор - абсолютно легитимен с т.з. либерально-рыночных принципов.

Другой фактор - это облагание поступлений от негосударственных пенсионных фондов. Тут уже всё весьма неоднозначно, жаэе с т.з. либеральных рыночников.

Разрыв же между каждым восьмым и каждым одиннадцатым (коренным москвичём) обусловлен чисто фискальными причинами, на которые указывал ещё сам С.К. Шойгу, будучи всего лишь губернатором Московской области...

Его перевод на место главы Минобороны был весьма логичен, если учесть, что НДФЛ военнослужащего уплачивается в бюджет региона воинской части, к которой приписан контрактник. 

Ка­са­тель­но "мерт­вых душ" - на­ло­го­вая за­чи­ща­ет "пу­стые" юрики в те­че­ние года с мо­мен­та по­след­ней ак­тив­но­сти,

Эти души "мертвы" в другом смысле, если  вы не поняли.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

довольно крупный пласт численности физлиц, обладающих налогооблагаемыми доходами от аренды недвижимости

Ну то есть один с сошкой зарплатой, семеро с ложкой арендными доходами и пенсиями от НПФ?

Эти души "мертвы" в другом смысле, если  вы не поняли.

То есть работают, продукт создают, налоги платят, зарплаты перечисляют, а "мертвы" только потому, что умные учредители утащили регистрацию в Москву? 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Ну то есть один с сош­кой зар­пла­той, се­ме­ро с лож­кой аренд­ны­ми до­хо­да­ми и пен­си­я­ми от НПФ?+

Ну не совсем так. Это эхо чубайсовой приватизации. Допустим, были в СССР продавец заштатного магазина в Мск и в Мухосрани. Они получили (могли) свои доли в своих предприятиях. Но если мухосранский продавец выгадал максимум прибыли, когда отдал свою долю за бутылку водки, то московский продавец, придержав приватизированную собственность, обеспечил безбедную жизнь себе и своим потомкам. 

Как можно было разрешить эту коллизию справедливо? Наверное, можно было, если бы Гайдар с Чубайсом были гениями, а не просто оказались в удачном месте-времени. Я не знаю, потому и отношу этот фактор к условно справедливым, с т.з. либерально-рыночной идеологии, но не усматриваю здесь какого-то злого умысла, который не проглядывает в других, куда менее естественных факторах.

а "мерт­вы" толь­ко по­то­му, что умные учре­ди­те­ли ута­щи­ли ре­ги­стра­цию в Моск­ву?

Да, учредители скупили труд этих душ.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Это эхо чубайсовой приватизации 

О как! А чего ж не реформы Александра Освободителя? Тогда тоже не всем и не всего досталось. Так что ж все лавры Чубайсу?

---

Не надо поднимать на знамя тему "несправедливой приватизации". Раскулачивание 2.0 никому не сделает лучше, даже если Вы окажетесь среди раскулачивателей, а не наоборот.

Аватар пользователя деревенский

Не надо поднимать на знамя тему "несправедливой приватизации". Раскулачивание 2.0 никому не сделает лучше, даже если Вы окажетесь среди раскулачивателей, а не наоборот. 

 

Эта тема не исчезнет, как Вы не повторяйте свои мантры. Русский народ очень чуток к справедливости и рано или поздно она восторжествует, лучше раньше, для тех же прихватизаторов.

Страницы