Вложения в мусорные активы приносят Норвегии сплошные убытки даже по номиналу без учета инфляции

Аватар пользователя basil10

Суверенный фонд благосостояния Норвегии в размере 1,2 триллиона долларов сообщил о третьем квартальном убытке подряд.

Фонд, базирующийся в Осло, крупнейший в мире, потерял 4,4% в третьем квартале, что эквивалентно примерно 43 миллиардам долларов, согласно данным на пятницу

Фонд потерял 4,8% на акциях и 3,9% на инвестициях с фиксированным доходом. Его некотируемые владения недвижимостью упали на 1,1%. 

Правительство депонировало 306 млрд крон ($29,6 млрд) в фонд в прошлом квартале.

То есть несмотря на абсолютно дикие убытки норвежцы продолжают инвестировать в биржевой мусор. Это и есть колониальный налог в пользу США именно туда преимущественно эти денежки и текут.

Если еще добавить 2 процента инфляции доллара за квартал к номинальным убыткам добавятся еще 1,2 трлн*0,02= 24 млрд долларов обесценения. То есть за квартал теряется 43+24=67 млрд. долларов.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Насладится списком куда вкладывают норги кровные денежки можно тут Investments | Norges Bank Investment Management (nbim.no)

На первых местах  мусорные технологические активы США

Комментарии

Аватар пользователя Sturer
Sturer(7 лет 5 месяцев)

Ну хотя бы лодки с сетками закупили, скоро ведь придётся снова на рыбный промысел всем селом ходить.

А по выходным набеги на англичан устраивать)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Не беда, в следующем раунде ФРС и ЕЦБ печатать будут не трюлики, а десятки и сотни трюликов. 

Капитализация придет, богатство принесет!

Раздадут каждому норвегу по мешку денег, пусть ни в чем себе не отказывают, бугога.  

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 9 месяцев)

а могли бы пенсионерам раздать

пусть кутнут напоследок

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Не могли бы. Фонд никакого отношения к «пенсионерам» не имеет, раздача его денег пенсионерам не возможна чисто с практической точки зрения.

Даже в гипотетическом случае, если этот процесс был бы возможен - он бы вызвал в стране 3х значную инфляцию, ничего больше.

И таки да - норвежские пенсионеры не бедствуют и так. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 9 месяцев)

ну это пока

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 11 месяцев)

Кстати, лично встречался только с двумя норвегами. Главное впечатление - аццки жадные. Хихлы отдыхают. А ты как считаешь?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Лучше бы построили ЛЭП от северных источников энергии к южным потребителям, а не пользовались шведским не бесплатным транзитом.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Сколько можно повторять?

  1. Норвежский нефтяной фонд не имеет никакого отношения к норвежской пенсионной системе.
  2. Его задача - нейтрализовать избыточную валютную ликвидность, чтобы не допустить инфляции кроны 
  3. Правительство не имеет права использовать более 4% процентов от текущей стоимости фонда и никогда не использовала эти 4%.
  4. Фапать на текущую «рыночную стоимость» Фонда  - несусветная глупость. Само по себе понятие «рыночная стоимость» практически ничего в экономике не значит.
  5. «Рыночная стоимость» и ее динамика является просто первичной оценкой перспективность ассета перед принятием решения о сделке. Но журналистам «так удобнее», только и всего.
  6. В норвежских кронах стоимость фонда выросла. smile13.gif
Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Если у Вас лично есть избыточная валютная ликвидность. Я дам номер счета куда перечислить.

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Крона - свободно конвертируемая валюта.

Конвертация долларов и евро в крону должна быть сбалансирована по спросу и предложению.

В экономиках с большим положительным сальдо внешней торговли избыток внешней валюты приходится складывать в такие вот фонды. Россия делает то же самое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Вот я и предлагаю избыточные кроны если они у Вас есть перечислить на счет что я укажу в целях макроэкономической стабильности

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Вы не являетесь частью норвежской экономики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 10 месяцев)

Норвежский нефтяной фонд не имеет никакого отношения к норвежской пенсионной системе.

а что кто-то спорит? 

В норвежских кронах стоимость фонда выросла. 

А в селедках? 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

А в селедках? 

Мне все равно, у меня зарплата в кронах. Я о курсе кроны задумываюсь только в отпуске. 

И вот что еще - в Норвегии физическому лицу практически не возможно открыть счёт в иностранной валюте. Да и зачем? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi(4 года 1 месяц)

Это каким же способом валюта приведёт к инфляции кроны? Новое слово в экономике. Всё ж ровным счётом наоборот. Чем больше валюты (притока) у государства, тем сильнее покупательная способность её денежной системы. 

Норвежцы массово поняли в этом году, что их государство полностью их кинуло, задрав цены на электричество в 10 раз. Дрова в магазине стоят 134 кроны за вязанку килограмм 10-15... это близко к 800 рублям. Просто брикеты опилок стоят по 10 крон за кило https://www.biltema.no/hjem/innredning/peistilbehor/vedbriketter-6-kg-2000050421

Конечно, фапать на рыночную стоимость типа не комильфо. Но давайте посмотрим, сколько сотен миллиардов долларов было в этот фонд закачано. Вот эти деньги отобрали у государства Норвегия. И тратить запрещают. Если бы Норвегия хотела сохранить что-то на будущее, можно было просто добывать ресурсов столько, сколько требуется, оставив остальное в недрах на будущее. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Я норвежец. И государство нам, норвежцам выплачивает 90% стоимости электричества выше 0,7 кроны. 
А в новом, 2023 году, будет компенсировать 100% до определенной величины потребления.

И промышленности государство компенсирует до 45% выше 0,70 кроны по тому же принципу.

В общем - снова таки, Норвегия в российских СМИ - это какая-то другая страна. На другой планете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 8 месяцев)

за вязанку килограмм 10-15... это близко к 800 рублям.

Смотря для чего и какие. Если отборные дрова для мангала или домашнего камина, то не намного дороже, чем у нас. Но обычно у нас дрова покупают машинами и в кубах, что кратно дешевле. Если не колотые, чурками или бревнами, то стоимость еще меньше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

В нормальной Норвегии дрова покупают палетами непосредственно у производителя. 

Дрова в магазине никто не покупает оптом на зиму, это очевидно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi(4 года 1 месяц)

Ага, купил пару кубов и в спальню его сложил... Я вот в квартире живу, поэтому я как раз покупал прессованные брикеты по цене 20 крон за упаковку 6 кг. Прошлой зимой... А сейчас эта упаковка 60 крон.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Напрасно покупаете брикеты, лучше берите березу, у нее энергетический выход больше.

У вас в квартире есть бод?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 6 дней)

до тех пока вы сами не начнете понимать.

 

Представьте, что вы работаете, но вам работодатель платит не за весь рабочий день,а только за полдня. А на вторые 50% дает расписку, на которую типа можно будет когда-нибудь что-то получить.

А теперь представьте, что вы знаете, что вам по этим распискам в реальности никогда ничего не дадут.

Тогда возникает вопрос, а зачем вы работаете в 2 раза дольше?

Такой же вопрос и по Норвегии. Зачем извлекать дополнительные ископаемые ресурсы сверх того объема которого достаточно для стабилизации сальдо внешней торговли?  В чем смысл этой работы "за расписки, по которым в реальности никогда ничего не получишь"?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Извечная попытка представить Фонд в силе собственной, частной кубышки. Или государственный долги в виде денег, суженых соседу до зарплаты.

Нет, ваши аналогии не соответствуют действительности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Фонд это форма колониального налога в пользу США. 

Перекачка супервысоких на сегодня нефтегазовых профитов в мусорные акции типа Apple.

Эти деньги обратно не вернутся уже никогда.

Когда и если добыча газа/нефти будет существенно падать, а это пока ожидается на горизонте 2030 года вот тогда и наступит частичное просветление в мозгах. Возможно.

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 6 дней)

Не только.

Это не только налог как перераспределение ништяков в свою пользу.

Это ещё и инструмент контроля Норвегии, делающий эту страну преданным вассалом США, у которой по сути исчезает возможность геополитического манёвра. Она вынуждена делать всё для сохранения текущей американоцентричной системы мира, поскольку только она может давать надежду на сохранение активов - получение обратно хотя бы части перечисленных ранее "колониальных налогов".

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 6 дней)

Любая аналогия не предельно точна, на то она и аналогия.

Вы отвергаете рассмотрение фонда в качестве "кубышки" и по сути упираете на то, что роль этого фонда исключительно компенсаторная - эдакий амортизатор, чтобы не трясло на поворотах.

Я считаю, что вы очень сильно лукавите. Прям нечеловечески.

Потому как слишком дорогой амортизатор получается. Его размер в 2 раза превышает все экспортные поступления Норвегии за последние 10 лет.

Знаете, если бы мне при покупке машины предложили бы купить страховку по цене ещё 2 таких машин - я бы отказался.

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 6 дней)

Фонд был создан (продан идейно населению Норвегии) с достаточно чёткой и однозначной целью:

"Вместо проедания текущих сверхдоходов от экспорта нефтегаза нужно сохранить часть вырученных средств для обеспечения потребления будущих поколений".

А это и есть то, что вы называете "кубышка"

И лишь в качестве побочной цели называлось

"Нивелирование эффекта высокой волатильности цен на нефтегаз на экономику страны".

Это и есть "амортизатор"

----

Критика состоит в том, что во время реальных кризисных явлений, ожидаемых в будущем, Норвегия с большой вероятностью не сможет обменять "право владения активами", которое формально есть у этого фонда, на получение "реальных активов".

Поэтому более эффективным вариантом сохранения и преумножения средств было бы регулирование экспорта - его принудительное сокращение до уровня соответствующего импорту. 

Впрочем, то, что вы пишете о борьбе "нефтяного" и "рыбного" лобби, мне говорит о том, что часть элит Норвегии это понимает.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Ну так Правительство берет из Фонда деньги.

В рамках закона. В чем вы видите проблему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 6 дней)

Вот у меня есть деньги.

Я с каждой своей з/п половину закапываю в огороде.

Когда мне вдруг нужно потратить более половины з/п я иду в огород и оттуда их откапываю.

Никаких проблем же в таком поведении нет, да? Верно?

----

Вот именно так выглядит поведение суверенной норвежской государственности.

----

Если я вдруг захочу перепахать огород и достать все ранее закопанные деньги, то окажется что часть сгнила, часть съели кроты, а часть просто пропала. И по факту я из своего многолетнего закопанного заработка смогу вернуть лишь небольшую часть.

Если Норвегия вдруг захочет вернуть себе инвестированные фондом деньги, то окажется что вернуть она сможет лишь небольшую часть. И окажется что огромную часть продаваемого нефтегаза, она по сути просто отдала за бесплатно.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Вы просто ничего не понимаете в экономике, только и всего.

И да, Российское государство ведет себя точно так же, как и Норвежское, вкладывая сверхдоходы в сторонние финансовые инструменты.

Вот сюрприз, представляете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 6 дней)

>>> Вы просто ничего не понимаете в экономике, только и всего.

Я не хотел тут особо разбрасываться регалиями, но вы вынуждаете.

Я с отличием закончил экономический факультет МГУ, там же много лет преподавал, приложил руку к строительству и модернизации десятка предприятий на территории РФ, писал по запросам докладные нашему МЭРТу, Росатому, администрации президента, да и сейчас работаю финансовым директором.

Поэтому я, скажем так, "не совсем дилетант в области экономики".

-----

Ну и то, что Россия вела себя так же для меня не сюрприз, знаете ли.

Я неоднократно критиковал наши ответственные лица за такое поведение.

Собственно, не прошло и года с тех пор как мы выяснили, что как раз-таки "кроты съели" часть российских ЗВР.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Ну, раз вас не взяли в Правительство Российской Федерации или в Государственный Банк  и даже не прислушались к вашей критике - значит вам и хвастаться нечего.

Не смотря на «красный диплом».

Что, кстати, говорит о качестве российского образования. Вы, похоже, прогуляли лекции о денежных агрегатах. Ну и про международные инвестиции и процессинг госдолга - до кучи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 6 дней)

Неа, не упустил.

Но у нас же не только экономикс был, но и политэкономия. Все, у кого было желание, могли поглубже формулы Фишера и модели Хекшера-Олина-Самуэльсона на всё это посмотреть.

---

А насчет не взяли. Как раз в конце августа в Росатом звали, отказался. Мне текущий свободный график и текущая степень свободы в принятии решений нравится больше.

Но, конечно, я не пуп земли. Убежден, что в стране сотни, а то и тысячи людей, которые  умнее меня и в экономике разбираются лучше.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Это ваш выбор.

Я вот считаю, что человек должен ставить перед собой амбициозные цели. 

Ну а Политэкономия (как и ее батюшка «Научный коммунизм») - это царица наук, без вопросов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Antoxa
Antoxa(2 года 3 месяца)

Понаблюдал диалог со стороны. Считаю можно засчитать слив дискуссии норвежской стороной. Никаких аргументов по существу, апелляция к личности оппонента, попытки увести дискуссию в сторону

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Ваше мнение очень важно. И замечательно аргументированно.smile20.gif

А, главное, оно, безусловно, ставит точку а вопросах правильности вложение норвежских денег. smile16.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 6 дней)

На будущее, политэкономия - это раздел экономики, который изучает влияние политики на экономику: влияние сознательных регуляторных действий по госрегулированию производства, торговли, финансовых рынков, распределению произведенного продукта и т.п. вещей

Сам термин появился за века до Маркса и изучают в рамках политэкономии не только это направление мысли. Такие столпы западной "капиталлистической мысли" как Смит, и Кейнс, да и даже "австрийцы" - это тоже "политэкономия".

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Спасибо, я в курсе. Второе высшее - «Общий и Стратегический Менеджмент», код специальности 38.03.02.

И меньше пафоса, я учился по тем же учебникам и прекрасно представляю себе их генезис.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 6 дней)

Ну так если вы в теме, то должны понимать, что в экономике нет такого понятия как "те же учебники" - существует огромнейший зоопарк различных. И везде учатся по своим. В том же МГУ практически по всем предметам учатся по "своим" издаваемым там же на "ТАИС"е и в "МУ".

При этом в МГУ в мои годы обучения на курсе "политэкономия" вообще не было учебников. В рамках курса читались и обсуждались книги различных знаковых экономистов "в оригинале" = "как они были ими написаны".

Аватар пользователя elloco
elloco(9 лет 4 месяца)

 

Справедливости ради, норвеги вкладывались и в российский фондовый рынок.

https://www.nbim.no/en/the-fund/investments/#/2021/investments/equities

 

 

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 5 месяцев)

Бывал я в Норвегии. Чистенько и скромненько .

Абсолютно НИЧЕГО что бы говорило о огромном относительном благосостоянии на душу населения.

Вот на взгляд , ничего не вкладывается в развитие и модернизацию страны . Никаких тебе ноу-хау , не говоря уже о подвесных дорогах и небоскребах .

Куда заработанные деньги идут ? 

Ну только не на благо страны и ее народа .

Да вот ещё ...цены коннские , на ВСЕ! smile23.gif

 

Аватар пользователя vadimr
vadimr(8 лет 10 месяцев)

У них построено много подводных тоннелей, а также очень хорошее качество покрытия на немногочисленных дорогах, по которым почти никто не ездит, так как дорого. А так согласен.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

на немногочисленных дорогах, по которым почти никто не ездит, так как дорого. 
 

ЛОЛ. Еще один посетитель какой-то «другой Норвегии».

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Вы ничего не увидели. Ни мостов, ни тоннелей, ни дорог, ни аэропортов. Ни музеев, ни библиотек, ни спортивных сооружений.

В какой «Норвегии» вы были?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 10 месяцев)

Ну только не на благо страны и ее народа .

Я бы так не сказал.

Большая социалка.

Больше денег вкладывать в небоскрёбы и подвесные дороги глупо.

На что потом всё это содержать?

Как я понимаю, власть боится развратить народ большими деньгами. А куда их деть так и не придумали. С населением 5 миллионов на глобальные задачи не замахнешься.

Естественно, при большом шухере никто им эти деньги не отдаст.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Прямо сейчас в Норвегии строиться крупнеющие в мире и в Европе проекты 

  1. Rogfast (подводный тоннель между Ставангером и Бергеном) 27км подводных тоннелей.
  2. Ryfast - почти построен, система тоннелей на Е39, два тоннеля - 14.5 ки подводный и 5.5 км подземный.
  3. Follo Line - 20 км тоннель на юг от Осло
  4. Ringerike Line & E16 - часть в работе, часть планируется.
  5. 270 км новых двухполосных путей жд
  6. и многое другое.
Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

А другое что?

Дороги это хорошо, наверное.

Но вряд ли в Норвегии дефицит дорог.

Что другое то?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Вот поищите в Яндексе - snowhall SNØsmile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

SNØ is for everyone - whether you are a beginner, family or a professional skier - at SNØ you can play, learn, try something new or perfect your skills. We are the world’s only year-round arena that unites cross-country skiing, snowboarding, alpine, freeski and ice climbing under the same roof.

Вот это?

Или что?

Я то думал что то реально интересное, а не лыжный комплекс.

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 1 месяц)

Самый крупный крытый лыжный комплекс с настоящим снегом в мире.

Не нравится? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Да у нас этого снега и так девать некуда. 

Нашли чем удивить.

 

Страницы