... самих заблудившихся, конечно))
Во время своих движений по лесам и горам я иногда встречаю поисково-спасательные группы, ищущие очередных потеряшек. По мере возможности помогаю советом или делом. Кроме того, иногда ко мне обращаются люди за помощью в поисках потерявшихся в горах родных и близких. И в последнее время такие случаи участились. То дети-туристы пошли гулять на гору одним днём, а загуляли на три. То дед-грибник отбился от группы и ночевал в лесу... Случаи бывают разные. Но всегда я недоумевал, почему в наше время развитых спутниковых технологий навигации и обнаружения спасатели используют дедовские методы поиска - ракетницы, волонтёры, собаки, сплошное прочёсывание местности и т.п.. Где все эти ваши жыпыэсы и глонассы, где "большой брат", который всегда следит за всеми?
Недавно встретил на горе группу спасателей, затащивших туда целый активный ретранслятор с батареями, чтобы обеспечить сотовую связь в районе поиска. А вот совсем свежий случай - двое ребят пошли на гору одним днём, никому не сообщив свой маршрут. Итог - "в поисково-спасательных работах участвовали более 30 спасателей, 6 автомобилей, 1 вертолёт МЧС, также к поиску была привлечена краевая служба Кубань-СПАС" (из отчёта ЮРПСО МЧС России). А ребятишки вышли сами, правда через три дня и совсем в другом районе.
Прояндексировав данный вопрос, я с удивлением узнал, что вроде бы технически возможность обнаружения мобильника существует. Есть специальные приложения для этого. Есть специальные хакеры, оказывающие такие услуги. Есть даже официально подключаемые платные услуги сотовых операторов, например "Радар", "Локатор" и т.п., для контроля например за детьми или престарелыми родителями.
Однако, есть и некоторые правовые ограничения для использования таких технических возможностей. Такая информация защищается законами о персональных данных. Например, для подключения "слежки" за определённым абонентом нужно его письменное согласие. При этом, для специальных силовых ведомств никаких ограничений нет. Получается, чтобы вычислить человека, поймать или даже убить - технические возможности есть в ассортименте. А чтобы найти и спасти - нет, всё сами, ножками..
Я не спрашиваю, как такое возможно в социально-ориентированном государстве, а то меня тут мигом в цыпсошники запишут). Я только сообщаю согражданам - вот такие дела, товарищи. Поэтому перед походом в лес, если не уверены в своей неуязвимости - регистрируйтесь в МЧС. Если уверены - всё равно сообщите хотя бы родным о своём маршруте. И даже если вы терминатор - купите себе ЖПС-маячок. Возможно, этим вы сэкономите время ваших поисков и это спасёт вашу жизнь.
ПС: Хотелось бы в данном случае оказаться неправым. С интересом выслушаю компетентные мнения.
ППС: Берегите себя. Всем удачи в походах.
Комментарии
Счета им за поисковую операцию выставлять - мигом теряться перестанут!
Ищет Лиза Аллерт. В основном добровольно-бесплатно.
У меня так тестя искали, когда он по грибы пошел и потерялся. Вышли на лесников.
Те уже доехали до тестя)
Да, волонтёров тоже привлекают иногда. Но в горах это чревато тем, что их потом самих искать надо будет. В том году, когда искали детей, их родители такой шум подняли, что толпы людей собрались на поиски, и спасатели обращались к лесникам и полиции, чтоб те никого не пускали в лес.
Будут с криками убегать в лес при виде спасателей.
Поддерживаю. Особенно, что касается горе-альпинистов. Почему-то за их развлечения должны потом расплачиваться другие налогоплательщики.
А оне и не просили себя спасать, оне с природой общались
надо не жпс маячок носить а просто навигатор жпс. Не в сотовом телефоне, обычный, какойнить самый простой гармин на 2 пальчиковых батарейках. Остальное лажа, даж в подмосковье и новой москве полно лесов где нет сотовой связи, хоть обкричись.
автономные жпс приложения тоже имеют право на жизнь, но при условии что носишь с собой еще зарядку-для зарядки)) ибо сдыхает мобила без сотовой сети в разы быстрее чем в этой сети находясь.
*мониторю тему давно, ибо престарелые родственники утомили за годы своими грибными походами и потом вечером звонками "забери нас на квадроцикле , тут холодно и темно"- а вы где? --- "как где? ТУТ!".
В сложной ситуации и в трудной местности навигатор не помогает. Ты знаешь где ты находишься, а выйти не можешь, физически. Нужно устройство, которое передаст SOS с указанием твоих координат.
Это как «Эра-Глонасс» в автомобиле?
В режиме полёта неделями жить может.
Это пока мобильник имеет связь с базовой станцией. Лучше несколькими.
Надо ещё прогуглить - в каких условиях это обнаружение работает. А то вдруг выяснится, что для обнаружения нужен работающий мобильник у потенциального клиента. И наличие базовых станций в зоне действия потенциальных координат потеряшки. А то далеко от базовой станции мобильник жрёт батарейку, как не в себя, а генератор в горы с собой почему-то мало кто носит. Базовые станции в лесах сами по себе тоже почему-то не растут - хз, может семена у них не той системы или поливать надо по алгоритму, но закономерность однозначная - нет базовой станции - нет связи.
Я же и спрашиваю об этом. Говорят на войне по мобильнику врага артиллерию наводят..
А в описанном случае мобильники у ребят работали, т.к. они сами вышли на связь на третий день и сообщили где находятся.
Сильно сомневаюсь, что при поисках не используется все. В лесах разве вышек сотовой связи полно или в горах? И как там хорошо телефон берет?
В телеге МЧС промелькнуло обращение их представителя, где он сетовал, что у них нет доступа к данным с камер наблюдения и систем геолокации. Но потом его почему-то удалили.
Речь идет об районах с дикой природой, а не жилых.
Те кто поумнее выключат мобилу для экономии батареи. (забыв про жпс установленный в самой мобиле и не скачав карты для оффлайна)
Нынче молодежь может на взять в поход запасные носки, но повербанк - это святое))
На дзене есть канал , ЕМНИП ,,спасатели экстремум ,, там масса рассказов про неадекватов , в основном полоумные бабки(причем маячки что купили им родственники намеренно не берут).
Ну и прочие претенденты на Дарвина ) , а также их родственнички которые умалчивают важную информацию (пьяный , конфликт , неадекват и т.д.).
Ну и просто заблудившиеся и категория мыто думали , а оно оказалось ).
Статья очень своевременная. Был опыт поиска заблудившегося в это время в ненастную погоду старика. Искал барсучьи норы, потом стемнело, пошёл дождь, он через ельник ломанул и в результате меж ёлок застрял.
А вообще мобильник с собой. Точку в навигаторе. Офлайн карты и как советовал камрад Maik CG , выключайте его! Не жгите заряд. Да, и пауэр банк с собой не помешает...
Если есть связь, то можно с помощью мобильника определить свои координаты и отправить их (хоть СМС-кой) кому-нибудь из контактов, кому доверяешь. С комментарием: "Я заблудился, нахожусь там-то. Свяжись со спасателями и передай им координаты".
Есть экстренный номер 112, на который вроде бы можно позвонить даже в отсутствие сотовой сети. Но это не точно..
Если соты вообще нет, то нельзя. Можно с чужой сети или со своей при отсутсвии средств, даже без симки.
Сам так раз в Крыму попал. В степи, около какого-то танкового полигона сел на брюхо в грязь. Наглядный пример, чем круче джип, тем дольше за трактором бежать . Трое детей, до ближайщего поселка 19 км. Связи нет. 112, соотевественно не работает.
Пришлось на крышу машины залезать, там сигнал поймал.
Странно. Когда встречал спасателей с ретранслятором, они сказали что дед звонил по 112, что-то говорил, а они ему ничего сказать не могли - связь была односторонняя. Поэтому ставили ретранслятор, чтоб сказать ему, чтоб сделал дым, чтоб его увидели с вертолёта. В том ущелье где он находился, насколько я знаю сетей нет никаких.
Чисто с точки зрения физики, как телефон будет передавать данные? Передатчик в телефоне довольно слабый, только до вышки дотянуться (в идеальных условиях и с мощным передатчиком, десятки км, но фактически не более 3-5), но раз телефон добъет до вышки, то и вышка добъет до телефона, там передатчик мощнее.
Говорю по личному опыту, пока телефон показывал отсуствие связи, 112 не работал.
Да, было это в 2018м, возможно особенности местной связи в Крыму или что-то сейчас поменялось. Но мне интесно узнать как?
Мне самому интересно, поэтому и обратился к знатокам) Я просто рассказываю случаи из практики, которые не могу объяснить теоретически.. что-то не сходится у меня.
Это будет работать только там где есть более менее устойчивая 2G связь по двум трем вышкам. В лесу если пол вышки работает - уже хорошо.
Для информации.
Перенастроить приемник выше направленно принудительно имитирующий сеанс связи для ориентации "приемника" ИМХО технически возможно. И могли бы такими оснастить МЧС-цев и милицию. Чтоб реагировал и инициализировал все телефоны или только выбранные номера и симки.
Далеко не все сотовые операторы могут работать в удаленных лесных массивах. Иначе вместо поиска можно было бы позвонить потеряшкам.
Правда при звонке потеряшкам все еще трудно понять где они находятся и сориентировать тупо включить навигатор. Без качественного офлайн навигатора(не яндекс) скриншотов подробных карт - ходить в лес - это не иметь мозгов. В лесу 70% смартфонов будет показывать навигацию только на просеках и полянах или если залезть на дерево, а не под деревьями.
Есть приложения которые показывают информацию о номерах вышек и уровень сигнала. Т.е. если идти к ближайшей вышке то можно выйти из леса ИМХО. И логически должна быть общая карта вышек. Это на 4pda информацию надо смотреть.
Если есть связь должна работать браузер онлайн навигация.
Если все совсем плохо. Ночью вечером квадракоптеры или беспилотники с тепловизорами и прочесывать местность кругами или по квадратам. Правда животные тоже будут найдены вероятно. Но их легко отличить по тепловому рисунку и реакции на какой сигнал с квадракоптера.
Я иногда записываю свои горные треки специальным приложением в смартфоне - их множество. Всё успешно пишется даже там где нет вообще никакой сети. Это намекает мне о том, что сигналы со спутников и обратно принимаются и передаются, геолокация осуществляется с точностью до метров. Причём тут ваши сведения о любительской радиопеленгации 50-х годов прошлого века?
Смартфон не умеет разговаривать со спутником. Координаты GPS принимает исключительно приёмник. А уж как их записать - на бумажку или в память телефона - дело хозяйское.
Мобильник, навигатор, карты, пауэрбанк...
Ничего этого нет у большинства населения.
Даже мобильниками пользуются далеко не все.
У кого есть - не умеют пользоваться.
У пожилых мобильники кнопочные, про навигацию там речи нет.
Да и не берут они мобильник в лес.
Уже не говоря о зонах покрытия сотовой связи.
Это надо бесплатно выдавать Глонасс-трекер (не GPS) и заставлять людей его носить на себе.
Так можно сделать для организованных групп туристов, но не для бабушек, ходящих в тайгу за грибами.
Трекеры также работают через сотовые сети. Годится только в зонах покрытия.
надо принудительно выдавать спутниковый телефон с одной кнопкой - "сообщить координаты".
И все.
Спутники Глобалстар, например, в 2002 на Кавказе были очень хорошо видны. Сейчас, наверное, еще лучше стало.
Примерно на эту тему (с говорящим названием): "Катастрофа турпохода идиотов" | Катехизис и Катарсис | Дзен (dzen.ru) 13 октября 2022
Заключительная фраза статьи:
Как я понял из написанного, руководили не очень опытные студенты. Отсюда и весь сумбур в произошедшем, ну и стихия помогла. А других адеквантных организаторов в весьма приличной группе почему-то не нашлось.
Попадали в шторм при сплаве в горах, все тогда дружно решили переждать на берегу, за что поплатились ночью одним катамараном (остановились слишком близко у горного поселка). Поискали немного и уплыли с тех нехороших мест.
Совпадение (или наложение) объективных обстоятельств и человеческого фактора.
Это известная история была. И район вроде не дикий и условия не такие уж экстремальные. Тут скорее причина в том, что совсем не готовы были люди к аварийной ситуации. Ожидали легкой прогулки. Я знаю лично куда более жесткую историю. От очевидцев. Мог бы и сам стать участником, меня звали, но зима, тундра и полярная ночь меня как-то не привлекли... предпочитал более приятную природу для созерцания и удовольствия. Короче, двое моих приятелей, студенты, отправились на зимние каникулы покорять на Полярном Урале гору Пайер. Север, морозы, тундра, ну и до кучи полярная ночь. Где-то на час солнце выходит и 23 часа темень. Леса нет. Ну пилили они на лыжах дней 5. И на этот день у них в палатке пыхнул горящей струей примус. Палатка сгорела, часть вещей тоже погорела. Итог - одни, в глухомани, зима, мороз, темень, согреться нечем. До дороги километров 100. Ну они и рванули обратно... за сутки добежали на лыжах. Немного обморозились и все... Но авантюризм, конечно, еще тот был.
Ну, тут хотя бы не пытаются подвязать автохтонов, шпионов-диверсантов, уголовников и рептилоидов - в отличие от истории дятловцев.
Разговаривал со спасателем.
Его первейший совет:
Еб...*цензура, цензура, цензура* -- почему вы в лес одеваете камуфляж?! Зачем?! От медведей, что ли прятаться?!
Вас же, дебилов, спасателям не разглядеть!!!!
Одевайте оранжевые жилеты!
Опять же -- охотники по вам куда реже стрелять станут...
Спасатель не думал, что камуфло а)дешевле, чем джинсы или специализированная туристическая одежда, б)удобнее, чем джинсы? Человек, когда идёт в лес, чаще озабочен, чтобы ему там было комфортно шарахаться, чем тем, как его тушку в лесу будут искать. И не факт, что даже если оранжевые жилеты раздавать даром, сильно много кто их с собой будет брать.
Вот да: начинали бы с обычного здравого смысла.
Ну, искать людей как бы МВД и должен - они за это зарплату получают и это входит в их служебные обязанности. Кстати, лиза алерт имеет договор с полицией и МЧС о взаимном обмене данными о пропавших людях. Вроде как сейчас МЧС должен ждать какое-то время до начала розыска. Напишите предложение в https://www.roi.ru/ о внесении необходимых изменений в нормативные акты, чтобы при заявлении о пропаже человека даже по телефону МВД не просто можно было использовать, а нужно и должно, данные о местоположении и передавать их спасателям, системе скорой медицинской помощи и официально зарегистрированным поисковым службам СРАЗУ по обращению. И не помешает запрос в МВД - может на самом деле эти данные сотовых сетей уже и используются давным-давно. Туристы, кстати, маршруты должны регистрировать. Можете предложить еще и для МЧС реализовать автоматическую систему оповещения в случае отклонения от маршрута по номеру связи для группы. Очень часто для помощи достаточно просто позвонить и на самом деле никаких заблудившихся нет.
Хотите полной защиты и в местах без покрытия - нужна спутниковая группировка как у Маска с доступом в любой точке планеты и недорогими терминалами аварийной связи/сигнализации. Не думаю, что Роскосмос откажется от такой задачи, если общество поддержит выделение денег на подобную аферу - Эру же внедрили. Да и в принципе в серьезные походы нужно брать спутниковый телефон. Кстати, людей в зоне риска по сердечно-сосудистым можно было бы еще оснастить датчиками, а смартофон программами автозвонилки в службы спасения при сбоях в сердечной деятельности.
Вы как-то не очень конструктивно подаете проблему: основная помощь заблудившимся - сообщение в МВД, а из Вашего текста не понятно, что Вы сами делаете при обращении к Вам за помощью. Если МВД не шевелится по таким обращениям - вот это уже предмет для обсуждения/осуждения. А так статья выглядит примерно как жалоба, что к валяющемуся себе спокойно на улице алкашу скорая не приехала, хотя он этих скорых уже не одну послал далеко.
ВрачиМенты - убийцы и так далее. Люди в лес тоже часто ходят не для того, чтоб их там разыскивали. И это, как ни удивительно, их право.Погуглите "Коспас Сарсат". Будете сильно удивлены, причем датой внедрения тоже. Как и размерами радиобуев даже в давние годы. Почему это не применяется массово до сих пор - вопрос интересный.
Проблема исключительно организационная. Я гарантированно могу создать аварийный маячок себестоимостью до $10 из деталей с Алиэкспресса. Вопрос в том - кого посадить с другой стороны. Мало сунуть в зубы туристу маяк. Турист должен ещё уметь им пользоваться, не включать чисто из любопытства (да, штраф, как вариант, но любопытство сильнее) и должна быть специальная служба, понимающая, что с этим всем делать - т.е. оборудование, система реагирования, взаимодействия и т.д. У моряков это давно есть, ещё "давнее", чем Коспас. Пешие гражданские спасатели от наличия фонариков из спецоборудования недалеко ушли.
Все верно... Проблема именно в том кто будет слушать. Меня эта тема когда-то тоже интересовала. Была в те годы спутниковая группировка "Гонец" (вроде и сейчас есть и лет ей уже много) - передача сообщений в момент пролета низкоорбитального спутника. Думал может как-то зацепиться... понятно, что хрен. Однажды в тайгу даже КВ трансивер таскал, тогда у нас бродилка была почти на 3 месяца со сплавом. Вес был не так критичен... Ну и поболтать можно. Тут как бы просто найти собеседника - от радиолюбителей и до разных метеорологов с лесниками (заходили в гости, обменивались частотами, потом болтали с ними когда у них официальные сеансы завершались), но такое требует и квалификации и специфического оборудования. Позднее и спутниковым телефоном пользовался. Но тоже специфика не для всех.
Вы как-то странно реагируете. Как-будто я жалуюсь или чего-то требую.. Я просто сообщаю о том, что есть такая проблема. Почему она не решена до сих пор - вопрос другой. Почему украсть данные или деньги со счёта можно удалённо, а найти человека в лесу нельзя? Почему на войне по мобиле( даже выключенной) наводят арту, а чтоб спасти людей, попавших в ЧС - нужно чьё-то разрешение? У меня нет ответов, поэтому обращаюсь к аудитории.
Помогаю советами, консультирую по местности, если нужно - сам участвую в поисках.
С детства в лесу. Даже в 8 лет отец выдавал охотничий нож, проверял наличие спичек, хотя бы горсти конфет, куска хлеба и пары квадратных метров плотной ткани. Одевали из расчёта пережить ночь, а не день (в Сибири это критично. У меня так друг замёрз - ушёл за клюквой в футболке, а к вечеру накатил мокрый снег, банально не дошёл.). Не говорю уж про обучение технике ходьбы по болоту, ориентирования в лесу. Куда идёшь - обязательно сообщить, даже если сдуру нарежешь кругаля на пару десятков км. С местностью лучше заранее ознакомиться по любой доступной карте, если уж нет возможности взять с собой - запомнить главные объекты-ориентиры.
Идиотов, которые ходят в лес как в супермаркет, надо оставлять там до выздоровления от идиотизма.
Читал историю еще в советские годы. Детишки, двое, лет 10-12. Сибиряки... Развлекались с самодельным плотом, а тот и унесло течением. На Индигирке. Вынесло где-то совсем в глухомани на остров на реке. Ну и выживали они там месяца 3. Нашли их месяца через 3 когда уже снег начал летать. Оба живые и целые и даже не сильно похудели. Умели выживать даже такие малолетки.
А так да, илотам в лесу делать нечего. Я даже в детстве не представлял как можно заблудиться в лесу в населенных местах - куда не пойдешь, все равно выйдешь на дороги, тропы и к людям. В дикой тайге сложнее. Но там идиоты редко гуляют. Хотя я и там бродил... первый раз в дальний поход отправились вдвоем на Приполярный Урал. Мне 17, напарнику 15. Опыт хождения по лесам был немалый, но не так далеко. Ну и нормально, 3 недели погуляли и благополучно вернулись. И что интересно - наши родители больше переживали на тему что встретимся с беглыми зеками там, поскольку в тех краях зона на зоне... ну мы их как могли убеждали "куда мы идем даже зекам делать нечего". Глухомань полнейшая. Ни поселков, ни дорог... а тогда еще и весь район был закрыт для посещения - поэтому и туристы были редкостью. Ну и ни GPS, ни нормальных карт не было. Только отчеты в библиотеке московского турклуба. Где кроки можно было срисовать. Странно что отчеты там не убрали в связи с закрытостью района. Хотя перечень закрытых районов именно там висел на доске объявлений.
Если не секрет, откуда заходили на Приполярный из Европы или Азии
Заходили всегда из Европы. Платформа 1952 километр на дороге в Воркуту. Не знаю есть ли такая сейчас. А выходили по-разному... я там бывал раз 5, дважды доходили до Азии и поселка Саранпауль. Но улететь оттуда была проблема. А больше транспорта нет.
Знакомые места..
Был несколько раз. Для меня этот регион был домашний. Первый поход в жизни был как раз с этой остановки.
Дорога была до Желанной 123км. От Желанной 1 день ходу и уже под Манарагой
Потом основным забросом стал заезд с Инты с переправой через Кожим ибо отсыпали дорогу.
Страницы