Что там с ЦОДами в Ирландии?

Аватар пользователя Mr.Wolf

Новость примечательная и сама по себе, и – в цепочке с учетом нескольких прошлых новостей. Но обо всём – по порядку (хотя – и немного обратному).

Причина хайпа – получением Амазоном экологического разрешения на доукомплектование своего нового ЦОДа в Дублине дополнительными (?) дизельгенераторами. Коих он запросил всего лишь 105 штук.

Как правило, в крупных ЦОДах обычно используют и крупные ДГУ. От 1 МВт. К сожалению, в источнике явно не указано, какие именно машины предполагает ставить Амазон.  Однако поскольку они идентичны по своим ключевым показателям – можем сделать некоторые оценки, взяв для примера машину DS1285 D5S FW от производителя MTU (ныне принадлежащего Rolls-Royce).

При использовании этого ДГУ в качестве основного источника питания он выдает мощность 1012 кВт. При этом расход топлива составляет 243 литра в час (при 100% загрузке). Поток выхлопных газов – 3,3 м3/с, или 11880 м3/ч.

Немного математики

«Себестоимость» энергии только по топливу составляет 0,24 л/кВт*ч.

Текущая стоимость 1 литра дизеля в Дублине - 1.979 Euro.

Соответственно, 1 кВт*ч обходится порядка 0.475 Euro, что по текущему курсу – около 29 рублей.

При этом цена электричества в розницу – 0,283 Euro. Почти в два раза меньше.

И это – мы не посчитали ничего кроме затрат на топливо. А еще – есть ТО, всякие жидкости, простой оборудования, износ, начальные затраты на закупку (более 2 млн. ЕВРО за штуку) и тд.

Однако «мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус» (с).

В чем дело?

Оказывается – в Дублине кончилось электричество! То есть оно как-бы есть. Но только для тех, у кого оно уже есть, или кто может сам его делать. А для остальных – вроде как и нет.

История на самом деле – мутная. Тянется с прошлого года.

Центральное статистическое управление Ирландии опубликовало данные, показывающие, что энергопотребление центров обработки данных превысило энергопотребление всех сельских домов в стране, вместе взятых. В отчете также говорится, что процент электроэнергии, потребляемой центрами обработки данных в Ирландии, вырос с 5 процентов в 2015 году до 14 процентов в 2021 году. Это сопоставимо с 12 процентами количества энергии, потребляемой сельскими жилыми потребителями в том же году.

В результате некоторая комиссия посчитав-подумав, решила, что дальнейшее наращивание потребления электроэнергии разного рода ЦОДами, расплодившимися на «зеленом острове», может отрицательно сказаться на электроснабжении острова в целом, а именно – привести к глобальным отключениям. И предложила каким-то образом его ограничить.

Далее, Совет округа Южный Дублин проголосовал за внесение поправок в свои правила планирования, запрещающих строительство каких-либо новых центров обработки данных в пределах его границ. Но по каким-то, известным только ему, причинам – Амазону всё же разрешил построить пару новых объектов.

Теперь, кстати, этот самый Совет попал в немилость – ибо «так было нельзя», и вообще – нефиг что-то там ограничивать. Запрет пришлось отменить. Но всё же Амазон, судя по всему, подозревает, что электроэнергии может и не быть (в том числе – и его же стараниями).

А где же Грета?

105 дизелей – это всё же 105 дизелей. И расход в четверть тонны соляры в час на единицу – это чуть больше 60-ти тонной железнодорожной цистерны каждые три часа. А также – выбрасывание в атмосферу 1,25 млн. м3 выхлопных газов каждый час. И это – в Дублине! На «зеленом острове» - Ирландии. Куда только смотрят те самые зеленые?

И что еще более интересно – а куда делись бесконечные ветряки, которые должны были бы обеспечить абсолютно экологичным зеленым электричеством всё это прогрессивное ИТ-хозяйство? Для справки, официально заявлялось, что в 2020 году ветряками в Ирландии было произведено 11,1 ТВт*ч электричества. Куда делись эти самые 33% произведенной страной электроэнергии?

А Грета – она в Швеции, а не в Ирландии…

Мораль сей басни

Невзирая на множественные проблемы в различных отраслях практически всех экономик мира, бизнес ЦОД продолжает по непонятным причинам расти. И не только у нас (где это объясняют в том числе - массовым переносом систем из-за бугра на Родину), но и в мире. К сожалению, ЦОДы как-то не очень любят пилообразное электроснабжение, и, похоже, готовы обеспечивать себя энергией самостоятельно, даже по конским ценам. Массовое применение ДГУ – наиболее простой и понятный ход «прямо сейчас», но «в долгую» - скорее всего не взлетит. Ибо дизельного топлива тупо на всех не хватит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Веселые ребята, как всегда, имели в виду всякие «экологические» и прочие ограничения. Прут без особых остановок вперед, невзирая на окружающие проблемы. Продолжаем наблюдать.

Комментарии

Скрытый комментарий Slaughter (c обсуждением)
Аватар пользователя Slaughter
Slaughter(4 года 10 месяцев)

Исправьте "ИрлаНдия"

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

спасибо

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 2 месяца)

Странные генераторы, они там майнят, чтоли? Чисто навскидку - в питере всякие икеи/метро и прочие за чертой города зачастую живут чисто от ДГ, какие то там замороки с подключением нормального электроснабжения, но все эти громадные комплексы питаются от генераторов размещенных всего в 4х больших морских контейнерах. При том что там штатное освещение, плюс ряды забитые включенной электроникой, гдето даже кинотеатр, плюс едальни с плитами/холодильниками/фритюрницами и прочая... 

И опять таки - на кой черт брать много "маленьких" если можно взять меньше "больших". Понятно что 1мвт не мало, но если надо 100 то в чем прикол по чуть-чуть добирать? Разве что с точки зрения обслуживания удобно - несколько штук всегда можно вывести без потерь и остановок цода вообще. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Я так понимаю, ЦОДик там примерно на 50 МВт ИТ-нагрузки. 

AWS вообще-то обычно не майнит. Это лидер мирового рынка услуг инфраструктуры под облака. А вот чего они в таком объеме настойчиво прут в Ирландию, когда европейский бизнес из Европы разбегается - тут непонятки. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Налоги 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

С учетом того, что электричество в штатах намного дешевле, а затраты ЦОД - более 50% это электроэнергия (так было до скачкообраного роста ее стоимости) - не бьется...

Налоги не могу покрыть эти издержки.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Может связь? Типа кабелей через атлантику. Поставишь где нибудь оклахоме цод, и пол мира будет часами свои страницы грузить.

Аватар пользователя mk2
mk2(10 лет 2 месяца)

Откуда данные про э/э? Я быстро посмотрел по интернету, в основном встречается 15-25 процентов затрат на электроэнергию.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(8 лет 11 месяцев)

Это от года будет зависеть. Очевидно, когда даже видеокарта стоит 200 тыс руб / шт, доля стоимости э/э в конечной сборке будет отличаться от случая когда видеокарта стоит 25 тыс руб / шт. Это и другого железа касается.

По видеокартам кстати, в итоге забавно получилось - стоимость оказалась такова, что доля э/э на майнинг стала порядка погрешности и примерно одинаково «выгодно» вдруг стало майнить что в Иркутске что в средней полосе, что - в Мск/Питере. Ну как, выгодно, по минувшему году окупаемость 11+ мес при условии что цены на эфир не упадут а у него самого - не прикроют лавку с майнингом

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(6 лет 20 часов)

Доброе утро.

Прикрыли полтора месяца как.

Упал курс еще весной.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

майнеры меня всегда веселят :)

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Хорошо, когда есть стабильный вариант повеселиться :-)

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(8 лет 11 месяцев)

не шибко то и майнер, хотя летом-осенью минувшего года прикидывал куда пристроить энную ощутимую сумму( забегая вперёд, выбрал не_майнинг )
Но всё-таки, при оценке долей в расходах на конечную систему, правильнее делать-таки поправку на стоимость железа, которая за последние годы очень сильно менялась. А э/э - совсем лишь недавно начала серьёзно расти в среднем по миру.

Уже тогда майнинг выглядел крайне сомнительно для только прибывших, т.к даже отбить стоимость видеокарт, в лучшем случае, получалось лишь через год и на фоне стоимости железа, расходы на э/э вообще смешно смотрелись( это к разговору о спускании всех собак от лица энергосбыта Иркутской области в прошлом и этом году исключительно на майнеров, а не на собственный беспробудный идиотизм с планированием э/э инфраструктуры на фоне взрывной застройки частного сектора, пригорода и прилежащих деревень с почти поголовным электроотоплением - природного газа нет, уголь и дрова стоят нифига не копейку, а уголь ещё и очень грязно ) и это на фоне постоянных разговоров что эфир вот-вот перейдёт-таки на доказательство_владения( а как поначалу пели "децентрализация", отсутствие власти и контроля в едином центре или их группе, швабооды, а по факту, пришли к подходу, когда у кого больше бабла - тот и правее ), т.е ещё даже в прошлом году идея что хотя бы видеокарты окупятся уже была сомнительной. По сути, уже тогда майнеры работали за еду на производителей видеокарт и перекупов.

А с середины и, особенно, под конец минувшего года, взамен майнеров пришли пост_майнеры - это те, которые на всё баблоу затаривались даже не видеокартами, на которых нехило так и погамать и нейросети погонять и продать можно, а (!!) эфиром или ещё чем, предвкушая переход на доказательство_владением и, "очевидный" ввиду ограниченности количества молниеносный после перехода рост курса прямо-таки в разы и на порядки и, в итоге, в считанные часы пробивающий своими показателями самый верх крыши Лахта-центра и посоны уже разом возвращают кредиты, возвращают дома и машины из под залогов, прикупают тонны недвижимости, становясь эдакими лендлордами с пассивным доходом ведь самые умные и даже их только что рождённые дети уже обеспечены на всю жизнь на остаток с гешефта, исключительно ради чего, очевидно, всё и затевалось. В общем, веселуха на тематических и околотематических ресурсах творилась. Сейчас туда и заходить страшновато

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Неасилил!

Вы свой поток сознания хоть бы на предложения разделили что ли.

Прочитать, а тем более понять, что вы пытаетесь сказать просто невозможно.

В школе по сочинению небось с 2-ки на 3-ки перебивались :)

С этим надо что-то делать. Так формулировать свои мысли не годится.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(8 лет 11 месяцев)

Неасилил!

Зачем отвечаешь, если коммент не прочитал ?

Вы свой поток сознания хоть бы на предложения разделили что ли.

Прикинь, он даже на абзацы разделен. Не то что на предложения.

От себя, рекомендую проверить зрение. И, забавы для, попробовать сдать сочинение ЕГЭшное( тут к слову про двойки и тройки, которые последние лет 20 в принципе за сочинения не ставят ибо вертели его все. Разве что за ЕГЭ, и то, как эквивалент )

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

В том то всё и дело, что я таки заставил себя прочитать сей опус. Но уловить вашу мысль так не удалось. Ваш эпистолярный жанр оставляет широкий простор для совершенствования.

Столь глубокие познания в нынешней системе ЕГЭ меня наводят на смутные подозрения. :-)

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(8 лет 11 месяцев)

Ну те кто пятничные офигительные истории( изначально писалось вульфу ) не понимают - тех вообще в отдельное отделение. ИМХО.

Дарю тебе выделенную мысль: в зависимости от года, стоимость компьютерного железа разная. Порой разница в разы. Тогда как э/э настолько сильно не менялась. Поэтому, говоря о стоимости владения системной, желательно уточнять, о каком году речь, ведь доля э/э может различаться в разы и на порядки.
Вроде бы в одном из предыдущих комментов уже об этом говорил. А в предыдущем - вообще уточнял, что не майнер.

Не всем же быть столетними дедами, которые уже и сами не помнят, как что сдавали и каким образом поступали.

Я вообще удивляюсь, как ты школу то закончил и на АШ зарегистрировался - там ведь столько абзацев, которые едва ли возможно осилить на примере моего коммента и твоего ответа. Хотя, вроде бы, не первый год тута, многое уже повидать должен был.. вроде бы.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Тут такое дело: в классическом ЦОДовском бизнесе ИТ-железо остается, как правило, "за скобками".  Поскольку, в отличие от инженерных систем: 1) быстро устаревает, 2) можно поменять при необходимости, 3) порой заказчик тащит своё... и т.д.

Поэтому в материале эту часть затрат не рассматривал. 

А касательно стабильности цены на электричество - последний год как раз весьма показателен: цена выросла чуть ли не в 10 раз...

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Например тут. Это 2008 год, электричество было заметно дешевле. И то - 40%.

Можно глянуть вот тут. Если убрать аренду (когда объект - свой) - то электричество из 35% плавно переходит в 45-50.

Ну и из собственных познаний - до 50% энергия. Это без соляры.

Аватар пользователя vikarti
vikarti(11 лет 5 месяцев)

Локальность имеет значение как в плане скорости доступа так и в некоторых случаях в плане законов. В США у них намного больше одного ЦОД'а.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

затраты ЦОД - более 50% это электроэнергия

Электричество - это записывается в расходы. А налоги берутся с прибыли. Вот именно доходами делиться и не хочется.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

С такими расходами - прибыль может и не возникнуть...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Возникнет, куда она денется. Там маржинальность вполне себе нормальная.

Разница в налогах сжирает гораздо больше, чем стоимость электричества.

Хотя в свете последних событий всё может резко поменяться.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Там маржинальность вполне себе нормальная.

Есть чем подтвердить?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Самим фактом существования дата-центров.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Сомнительный аргумент. По вашему любой существующий бизнес имеет офигенную рентабельность? Ну-ну...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Сомнительный аргумент.

Не более, чем ваш.

По вашему любой существующий бизнес имеет офигенную рентабельность?

По-вашему в капиталистическом мире все дата-центры исключительно убыточны, но при этом их продолжают строить с упорством достойным лучшего применения?

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

У вас плохо с логикой. 

Я нигде не писал, что "в капиталистическом мире все дата-центры исключительно убыточны". Покажите обратное.

Далее, это было ваше заявление "там маржинальность вполне себе нормальная". Вы его на основании чего сделали? Что она "вполне себе нормальная"? Сам факт работы ЦОД вовсе не означает, что маржинальность там достаточна, чтобы обеспечить прибыльность при условии кратного роста затрат. 

Переход на "сам дурак" - лишний раз подтверждает, что аргументов у вас в защиту вашей позиции - просто нет. Идите, ищите, и приходите когда что-нибудь найдете. Dixi.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Вы хотите, чтобы я вам доказал, что без прибыли никто работать не будет?

Это не ко мне, к доктору пожалуйста.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Вы читать то умеете? Вот посмотрите ветку - и поймите вопрос. 

А без прибыли часто многие компании работают. Печально, что вы такие элементарные вещи не знаете.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 8 месяцев)

Там прохладно. Экономия на охлаждении большая. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(8 лет 11 месяцев)

Может так оказаться, что наличие тепловых насосов спасло бы отца русской демократии. По крайней мере, на основе концентрированного тепла можно было бы зарабатывать на отоплении/ГВС или просто сбрасывать его в среду притом что процы находились бы в комфортном тепловом режиме.

Зато - можно разместить в местах с развитой энергетической базой где возможно и обслуживание и оборудование стоило бы дешевле да и в общем проблем с размещением персонала не было бы - спокойно нанять из местных.. ещё и часть расходов отбивать

Аватар пользователя vasya_
vasya_(8 лет 2 месяца)

Это был первый region в Европе, и плюс положение между материками неплохое, ping до большинства пользователей первого мира очень приемлемый, я в свое время так и их и выбирал. Сейчас этих регионов как собак, может просто инерция существующих клиентов.

Аватар пользователя Росс
Росс(9 лет 3 дня)

Самое удивительное в этой новости то, что используется технология прошлого, тогда как в России уже вводятся в эксплуатацию плавающие АЭС.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 месяц)

плавающие АЭС

А стоимость? 

Аватар пользователя Росс
Росс(9 лет 3 дня)

Вы когда-нибудь видели гигаватную электростанцию на солярке?

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 месяц)

Ниже видос. 1.5 мегаватта. Я в такой контейнер не залазил, но вот в дизельной Ростелекома в Калининграде был.

Аватар пользователя Росс
Росс(9 лет 3 дня)

Когда нужен 1 контейнер - это разумное решение. Но если нужно 100, то следует задуматься.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 5 дней)

нужно 100 потому что они в разных географических местах. даже если в одном городе, но в разных углах карты. для питання спутниковых наземных терминалов, например.

Аватар пользователя Росс
Росс(9 лет 3 дня)

Похоже, там проблема либо с проводами, либо с головой

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 5 дней)

Кабель на десять км и мегават мощи - представляете? Это при том что потребитель обычный трехфазный, 380, а не 25кв.

Аватар пользователя Росс
Росс(9 лет 3 дня)

Кабель на десять км и мегават мощи - представляете?

Легко

 Это при том что потребитель обычный трехфазный, 380, а не 25кв.

 Для этого существуют трансформаторы

Надеюсь, Вы знаете, как в реальности осуществляется резервный ввод в здание?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 5 дней)

Ага, от ближайшей подстанции. А у них там похоже времени нет строить.

Аватар пользователя Росс
Росс(9 лет 3 дня)

Нет энергии, нет времени, нет ума... Нищеброды - вот их будущее

Аватар пользователя ace
ace(8 лет 3 месяца)

Повышать с 400В до 10-25кВ трансформатором для передачи, очень сильно на любителя различных затей и трудностей, от 1000В и выше начинаются высоковольтные хитрости и цены.

Аватар пользователя Росс
Росс(9 лет 3 дня)

Передают высокое, используют низкое. Поэтому обычно не повышают, а понижают

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Вообще то вроде как для одного ЦОД запросили. Нового.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Россия, конечно, им могла бы и продать. Вот только купить у России им не разрешают...

Можно и на газу. Проблема та же.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 8 месяцев)

Купят. Китайский или турецкий дизель

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Беда не в фамилии дизеля. 

Просто его реально стали производить заметно меньше. И тенденция - на понижение. Корабли на газ переделывают. А тут - "такое счастье" (с)!

Страницы