Обзор научных статей ПГМГ, ПГМГ-ГХ и информация из открытых источников..
Химия и техника безопасности при её применении это сложная и больная тема.
Но складывается впечатление что с полигексаметиленгуанидин гидрохлоридом(ПГМГ-ГХ) произошел данный анекдот(см. спройлер), только наоборот. Правда тогда он совсем не смешной.
Россия(и Китай) используют ПГМГ и его неорганические производные считая что его токсический вред на порядки меньше чем приносимая им польза и даже начали добавлять ПГМГ-гх в питьевую воду (не уверен насчет Китая).
Запад (не уверен про США) запретил любое его применение в 2013 году (а аэрозольные формы еще раньше) и считает веществом первого класса опасности даже просто по подозрению или по результатам закрытых исследований. Но скорее всего просто получив на руки результаты вскрытия умерших от ПГМГ-ф людей в Корее (сегодня США любят исследовать токсичность новых лекарств и вакцин на украинцах и не только используя очень дешевые коррупционные схемы). При всем при этом коллективный запад никак не возмущается тем что ПГМГ-гх используется в других странах. И возможно через пятую колонну косвенно говорит: "Двумя руками черпай"(хотя это конечно был бы перебор).
В сути химии и её опасностях не так то просто разобраться, даже имея вполне научные данные в о токсичности ПГМГ-ф в открытых источниках.
Ведь если ПГМГ-ф и его аналоги настолько токсичен, как пишут, - значит от него должны страдать люди. К сожалению, даже с учетом того что применяемый ПГМГ-гх якобы не должен попадать в легкие - картина нанесения ущерба ПГМГ-ф(и аналогов) организму очень сильно совпадает картиной поражения коронавирусом. И в итоге в больнице вам просто не поставят другой диагноз кроме коронавируса. И вместо использования антидота от ПГМГ-гх вас залечат скорее всего до смерти от "коронавируса", заодно в больничных условиях им же и заразят. Хотя антидоты от ПГМГ-гх и его метаболитов уже известны. К сожалению ПГМГ-гх наносит необратимый ущерб организму(как и короновирус). и врачам даже сложно предъявить какие-то претензии ведь они тоже люди, а не какой доктор Хаус из фильма что творит чудеса. Сериал еще идет? Нет ли там серии про ПГМГ-гх корону и вайперов? Значит будет.
Вопрос: Не зашел ли бардак в данной области слишком далеко и не перебор ли это?
Ответ на это зависит от достоверности токсических исследований ПГМГ-ф и его аналогов включая ПГМГ-гх.
На АШ в начале 21 года уже подымалась тема про ПГМГ и его вреде здоровью:
https://aftershock.news/?q=node/935901
Не сказать что кто-то обратил на статью внимание. С тех пор машинный перевод в википедии стал работать лучше и страничка о ПГМГ и его производных немного обновилась и стала выглядеть более "угрожающей". Да и вышел интригующий фильм "Невидимый убийца" 2022 в котором говорится о проведенных токсикологических научных исследованиях по ПГМГ что меня заинтересовало с точки зрения возможности их найти(ведь на АШ умеют в поиск, но это не точно) собственно с чего все и началось.
Спасение утопающих дело самих утопающих.
Прошу ознакомиться с результатами простейшего поиска. Будет время и желание на другом сайте по данным статьям можно получить исходные тексты данных статей со списками литературы. А это уже будет две большие разницы по уровню поиска. Скоро по ПГМГ-ф полагаю можно будет писать монографии на 10к страниц. И возможно его изучили или изучат не хуже чем этиловый спирт.
Собственно научные статьи в цитатах преимущественно машинный перевод:
2017 Nov:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28992790/
Пробы тумана, образующегося в 1, 2 и 4 раза превышающем рекомендуемое количество дезинфицирующего средства из трех разных ультразвуковых увлажнителей
Различные ОВ осенью и зимой приводили к очень разным концентрациям дезинфектанта в воздухе квартир. Уровни воздействия и PSD тумана, создаваемого ультразвуковыми увлажнителями в квартирах, недостаточны для вывода о том, что PHMG вызывает заболевание легких в корейских жилых домах.
Относительная влажность влияла на концентрацию дезинфицирующего средства в воздухе в камере, при этом концентрация увеличивалась с увеличением относительной влажности. При относительной влажности ниже 70% ПГМГ в воздухе не обнаруживались. Содержащие ПГМГ туманы, генерируемые ультразвуковым увлажнителем, имели различные размеры в диапазоне от 149-157 нм до 690-740 нм и более 5,4 мкм с помощью SMPS, APS и Mastersizer соответственно.
концентрации ПГМГ в воздухе составили 3,22 ± 5,13 мкг/м3 и 8,26 ± 12,18 мкг. /м3 соответственно. Зимой ГМ + ГСД и АМ ± СО концентрации ПГМГ в воздухе составляли 0,21 ± 2,11 мкг/м3 и 0,35 ± 0,62 мкг/м3 соответственно.
Здесь почему-то даже не миллиграммы. Но ИМХО не учтена пыль и кумулятивное воздействие и другие возможные косяки приближенные к реальной эксплуатации (данного средства без защиты от дурака).
Если бы это была просто перекись водорода, то возможно никаких подобных проблем не было бы ИМХО. Хотя перекись убивает далеко не все виды плесени и бактерий. А может для увлажнителей надо было просто использовать дистиллированную воду? Её то сохранять от плесени на порядки проще. Т.к. дистиллированная вода(без учета пластика с добавками) не имеет достаточное количество минеральных и прочих веществ для размножения плесени и бактерий.
2016 Mar
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25716161/
Фосфат полигексаметиленгуанидина (ПГМГ) использовался в качестве дезинфицирующего средства для предотвращения роста микроорганизмов в увлажнителях без учета того, что изменение пути воздействия может привести к серьезным последствиям для здоровья. Эпидемиологические исследования показали, что использование дезинфицирующего средства для увлажнителей, содержащего ПГМГ-фосфат, может спровоцировать легочный фиброз. Однако легочная токсичность аэрозольных частиц ПГМГ-фосфата пока неизвестна. Это исследование было направлено на выяснение токсикологической связи между аэрозольными частицами ПГМГ-фосфата и легочным фиброзом. Для подтверждения того, вызывает ли PHMG-фосфат воспалительные и фиброзные реакции в дыхательных путях, применяли систему воздействия только через нос in vivo и модель совместной культуры на границе раздела воздух-жидкость (ALI) in vitro. Семинедельные самцы крыс Sprague-Dawley подвергались воздействию аэрозольных частиц PHMG-фосфата в течение 3 недель и выздоравливали в течение 3 недель в камере для воздействия только через нос. Кроме того, три клетки легких человека (Calu-3, дифференцированные клетки THP-1 и HMC-1) культивировали в условиях ALI в течение 12 дней и обрабатывали PHMG-фосфатом в установленных концентрациях и в определенные моменты времени. Генерация активных форм кислорода (АФК), повреждение барьера дыхательных путей, воспалительные и фиброзные реакции оценивались in vivo и in vitro. У крыс, подвергшихся воздействию аэрозольных частиц ПГМГ-фосфата нанометрового размера, наблюдалось воспаление легких и фиброз, включая увеличение воспалительных цитокинов и мРНК фибронектина, а также гистопатологические изменения. Кроме того, PHMG-фосфат запускал образование АФК, повреждение барьера дыхательных путей и воспалительные реакции в модели совместного культивирования бронхиального ОЛИ. Эти результаты показали, что аэрозольные частицы ПГМГ-фосфата вызывают легочные воспалительные и фиброзные реакции. Все особенности фиброгенеза аэрозольными частицами ПГМГ-фосфата очень напоминали патологию фиброза, о которой сообщалось в эпидемиологических исследованиях. Наконец, мы ожидали, что ПГМГ-фосфат, проникший в легкие в виде аэрозольных частиц, вызовет повреждение барьера дыхательных путей через АФК, выброс фиброзных воспалительных цитокинов и вызовет реакцию заживления ран, что приведет к легочному фиброзу. Одновременное состояние разрушения тканей и воспаления, вызванное ПГМГ-фосфатом, вызвало «идеальную бурю» в дыхательных путях.
2020 Mar (дозировка (мг/кг) и другие данные необратимого воздействия на легкие при интратрахеальном введении)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32080758/
Полигексаметиленгуанидинфосфат (PHMG-p) использовался в качестве дезинфицирующего средства для увлажнителей в Корее. PHMG вызвал тяжелый легочный фиброз у корейцев. Цель этого исследования заключалась в выяснении механизма легочной токсичности, вызванной PHMG-p у крыс, с использованием мультиомического анализа. Крысам Вистар интратрахеально закапывали ПГМГ-п однократным (1,5 мг/кг) введением или 4-недельным (0,1 мг/кг, 2 раза/неделю) повторным введением. Гистопатологическое исследование проводили с окрашиванием гематоксилином и эозином. У крыс, получавших однократную дозу ПГМГ-р, наблюдали агрегацию альвеолярных макрофагов и гранулематозное воспаление. В группе повторных доз наблюдались легочный фиброз, хроническое воспаление, бронхио-альвеолярный фиброз и метаплазия плоскоклеточных клеток. Секвенирование следующего поколения (NGS) проводили для профилирования транскриптома после выделения мРНК из бронхиоло-альвеол. Бронхио-альвеолярное протеомное профилирование проводили с использованием масс-спектрометра Orbitrap Q-exactive. Метаболиты в сыворотке и моче определяли с помощью 1H-ЯМР. Среди 418 дифференциально экспрессируемых генов (DEG) и 67 дифференциально экспрессируемых белков (DEP) изменения уровней 16 мРНК в значительной степени коррелировали с изменениями уровней их белков как в группах однократной, так и многократной дозы. Замечательными биологическими процессами, представленными как DEG, так и DEP, были защитная реакция, воспалительная реакция, реакция на стресс и иммунный ответ. Аргиназа 1 (Arg1) и липокалин 2 (Lcn2) были идентифицированы как основные регуляторы легочной токсичности, индуцированной PHMG-p, на основе объединенного анализа с использованием DEG и DEP. При изучении метаболизма в сыворотке и моче в группах однократного и многократного введения определяли 52 метаболита (VIP > 0,5). Глутамат и холин были выбраны в качестве основных метаболитов. Было обнаружено, что они являются основными факторами, влияющими на воспалительную реакцию в сочетании с ДЭГ и ДЭП. Предполагается, что Arg1 и Lcn2 являются основным геном и белком, связанным с повреждением легких PHMG-p, в то время как глутамат и холин в сыворотке или моче являются эндогенными метаболитами, связанными с повреждением легких PHMG-p.
2020 Sep-Oct
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33148071/
Методы. Мышей C57BL/6N подвергали воздействию 1,03 мг/м3 ПГМГ посредством аэрозольной ингаляции в течение 3 недель или 3 недель с последующим 3-недельным восстановлением. Результаты: результаты показали, что экспрессия трансформирующего фактора роста-бета1 (TGF-β1) и маркеров ремоделирования внеклеточного матрикса повышалась у мышей, получавших PHMG, и эти параметры ухудшались после 3 недель восстановления. Анализ жидкостей бронхоальвеолярного лаважа (БАЛ) показал, что общее количество клеток было значительно снижено в группе воздействия. Процент макрофагов в БАЛ значительно снизился, тогда как процент нейтрофилов и лимфоцитов увеличился. Обширное отложение коллагена наблюдалось в перибронхиолярной и интерстициальной областях легких, подвергшихся воздействию ПГМГ. Вывод: В заключение, даже небольшое воздействие аэрозоля ПГМГ может вызвать у мышей местное воспаление легких и необратимый фиброз. Кроме того, сигнальный путь TGF-β/Smad опосредует ремоделирование внеклеточного матрикса, участвующее в развитии легочного фиброза.
Китайское(судя по авторам) исследование 2020 Feb вводная статья о проблематике ПГМГ в Китае с рекомендациями. Необходимо читать оригинал статьи чтобы понять о чем она.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32074712/
Какая-то жесть российских исследование
http://stop-dezavid.ru/2017/05/01/ivp-ran-dezavid/
upd2
Это компьютеризированная оценка воздействия(на основе британо американских? программ). Точность таких оценок ближе к астрологии и гаданию на кофейной гуще чем к реальности. Здесь конечно есть элементы ТРИЗ когда охватывается широкая область влияния на организм, но все же химическая супрессия генов или их активация - более специфический процесс, который довольно сложно предсказать по математическим моделям ИМХО.
Впечатление что это исследование было заказано ЕС в России за деньги ЕС (и даты примерно совпадают). И фактически выводы из документа похоже напрямую использовались для норм токсичности принятых в ЕС что идут ниже:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013R0944&rid=1
polyhexamethylene biguanide hydrochloride
Carc. 2 H351 GHS05
Acute Tox. 4 H302 GHS07
STOT RE 1 H372 (respiratory tract) (inhalation) GHS08
Eye Dam. 1 H318 GHS09
Skin Sens. 1B H317 Dgr
Aquatic Acute 1 H400
Aquatic Chronic 1 H410Specific Conc.Limits, M — Factors M = 10
Как была прочитана данная информация. Цитата из интернета:
2 октября 2013г. в ЕС решением Регламентной Комиссии 944/2013/EU от 2 октября 2013г. приняты изменения в отношении классов опасности ещё одного представителя этой серии веществ: полигексаметиленбигуанидина гидрохлорида (ПГМБ-ГХ или PHMB) CAS 27083-27-8 или CAS 32289-58-0. Выяснилось, что вещества этой группы вызывают рак, вредны при проглатывании, наносят вред органам в результате длительного или многократного воздействия, вызывают серьезные повреждения глаз, аллергическую кожную реакцию и т. д.
Жаль(по метаболитам и остаточной концентрации) не исследовалось сколько миллиграмов ПГМГ-гх может попасть внутрь организм через кожу(и поврежденную кожу) при приеме ванны.
Для справки из инструкции:
Области применения "Препарата антимикробного "БИОПАГ"
"Препарат антимикробный "БИОПАГ" (действующее вещество – полигексаметиленгуанидин гидрохлорид) разрешен к применению Роспотребнадзором для целей очистки и обеззараживания воды:может применяться для очиски питьевой воды, в том числе в системах централизованного и нецентрализованного (локального) питьевого водоснабжения и при чрезвычайных ситуациях;
http://polyguanidines.ru/pgmg/deistvie.htm
"Все в порядке" с токсичностью в рекламной статье - 3й 4й класс при приеме внутрь(не ингаляционно).
Здесь упомянуты токсические для детенышей крыс проблемы с ПГМГ (возможно найду прямую научную ссылку или надо смотреть оригиналы статей если будет время)
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20160424000273
Сообщается, что в ходе теста Сеульского национального университета на репродуктивную токсичность исследовательская группа обнаружила, что 13 детей, рожденных от 15 беременных мышей, умерли, что добавило доверия к правительственному расследованию здоровья.
Цитата - перспективное средство для бальзамирования.
ПОЛИГЕКСАМЕТИЛЕНГУАНИДИН — НОВЫЙ КОНСЕРВАНТ
ДЛЯ АНАТОМИЧЕСКОГО БАЛЬЗАМИРОВАНИЯ
соединения, способные создавать в тканях, связнодисперсную среду (гель), замещая водуБальзамированные нашим методом (апрель 2007 г.) препараты куриных эмбри-
онов до настоящего момента (июнь 2008 г.) сохранились в негерметично закрытом
сосуде без видимых изменений цвета и плотности тканей, что позволяет рекомен-
довать наш метод для долгосрочного анатомического бальзамирования.
Интересно как это все работает к примеру на семенной жидкости в меньших концентрациях. В т.ч. через продукты метаболизма.
Кто-то мечтал запустить контрацептив в водопроводную воду? Так вот же идеальное решение.
И это еще воздействие на глаза не исследовались по методике вроде этой только с более длинной исторей контакта и воздействия.
Оценка местнораздражающего действия была проведена на 3 кроликах-самцах. На слизистую оболочку правого глаза наносили 0,1 мл 1% потенциального лекарственного средтсва (ЛС), на слизистую оболочку левого глаза - 0,1 мл ФР. Наблюдение проводили в течение 24 часов с момента нанесения потенциального ЛС.
Не вызывает ли ПГМГ-гх при длительном использовании катаракту? Что делает ПГМГ-гх с "поврежденными глазами", например, после операций на ту же катаракту?
http://stop-dezavid.ru/2017/06/11/wiki-phmg-gh/
Клетки бактерии более чувствительны к ПГМГ, чем грибковая плесень. Клетки млекопитающих ещё более чувствительны к ПГМГ, чем микробные. ПГМГ приводит к некротической смерти клеток лёгких, ввиду их особой чувствительности при концентрациях уже менее 2 ppm (2 мг/л), тогда как для уничтожения грибков требуется концентрация от 50 до 200 промилле.
Перорально ПГМГ обладает низкой токсичностью, но при вдыхании вызывает как у экспериментальных животных так и у людей некротические поражения бронхов, что приводит к воспалению и фиброзу легких. ПГМГ стал причиной тяжелых заболеваний и смертей в Южной Корее, связанных с его использованием в увлажнителях воздуха.
http://stop-dezavid.ru/2019/02/07/dezavid-kto-podstavil-lauru-petrovu/
После прочтения появились некоторые вопросы:
Какай уровень токсичности ПГМГ в виде аэрозоля в питьевой воде для легких и при косвенном контакте (в виде водяного тумана и микрокапель ври влажности близкой к 100%) для глаз и при промывке глаз?
Статей и тем более офлайн (не в электронной форме) полагаю в разы больше и найдены лишь очень малая часть статей самым простым методом поиска.
Спасение утопающих - дело самих утопающих.
Можно косяки даже прощать(это даже как-то по христиански). Но нельзя делать это на постоянной основе систематически - это было бы просто идиотизмом. Или такие проколы это не баг - это фича(нового дивного мира капитализма в России)?
Знает ли капитализм в России и не только что такое отзыв продукции? И что такое ходить по домам с чек-листами и заменять все включая трубы на технологически сделанные под другому трубы без ПГМГ-гх(если утрировать) за гос счет или выплачивать компенсации нанесенного людям ущерба в зависимости от сроков контакта с ПГМГ-гх?
На этом фоне мне кажется что жить в деревне на артезианской воде не такая уж и плохая идея (забыл в трубный пластик тоже начали добавлять ПГМГ-гх видимо надо избавляться от них).
Ладно не все так плохо как кажется
Воду из под крана всего-то надо считать технической водой четвертого пятого класса, которую с трудом можно использовать для стиральной машины.
Если использовать данную техническую воду для душа, то надо защитить органы дыхания кислородной маской и глаза очками от попадания аэрозоля ПГМГ-гх который образуется в процессе приема душа Причем кожа не должна быть повреждена. Аналогично рот и зубы тоже должны быть в идеальном состоянии если полоскать данной водой рот.
Если вы поседели на скамейке от души обработанной ПГМГ-гх то какой-нибудь параноик наверное сжег бы одежду чтоб потом вместе с пылью от одежды ПГМГ-гх не попадал в легкие.
Но мы же не параноики чтоб так поступать и просто помоем одежду. Жаль только что это тоже будет вездесущий раствор ПГМГ-гх.
А может лучше уехать в Европу/Канаду?/Марс где уже давно действует запрет на ПГМГ-гх?
Или это не наш метод? Почему-то приходит на ум: "Мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус". Впечатление что пятая колона не успокоится пока не убьет всех русских хотя и сама должна страдать от этого. Или отчеты о якобы отсутствии токсичности ПГМГ-гх такие красивые что пятая колонна в них поверила?
То что мат в России запрещен в интернете, возможно действительно сделано зря.
Почему Россия/Беларусь(как и Пятая колонна) повернутые на всем западном и том что запад говорит в этом случае поступила до с точностью до наоборот? И решили назло западу отморозить уши правда не себе, а населению. Для меня это загадка если честно.
Следует учесть что в связи с эмбарго хлорка(гипохлорат натрия) и перекись почти не применяются сегодня для обеззараживания воды (но есть еще электролизный метод обеззараживания воды). Догадайтесь с трех раз что применяется. И что оставляет "ПАВ" пленку прямо на поверхности воды после её кипячения по моим подозрениям? ПГМГ является полимерным "ПАВ".
... Подозреваю пятую колонну что это все сделано специально или надо быть клиническими идиотами чтобы идти на геноцид людей за смешную прибыль. Впрочем с тетраэтилсвинцом примерно так и получилось - см видео в комментарии.
Наверное это небольшая цена за то чтобы не использовать перекись водорода и хлорку и стандартные дезинфекторы в питьевой воде и как бытовую химию.
А что думают об этом читатели АШ?
P.s.:
В случае подтверждения информации выше вся бытовая химия, стиральные порошки, антисептики, пищевые добавки, консерванты, пластики с добавками ПГМГ и других консервантов особенно высокомолекулярные вещества что могут с аэрозолями и пылью попасть в легкие, все что может давать пыль в т.ч. с одеждой, в эпоху когда КОВИД шагает по планете, в том числе групповым образом должны(или могут) исследоваться на ингаляционную фиброгенную токсичность и другие поражающие человека факторы.
АПФД - аэрозоли, обладающие преимущественно фиброгенным типом действия - пыли, содержащие природные (асбесты, цеолиты) и искусственные (стеклянные, керамические и др.) минеральные волокна.
Комментарии
P. р. s.: Спорная теория заговора про полоний что создал на эмоциях при поиске по материалам выше:
Еретическая сила! Не рекомендую покупать для употребления у того дилера, к которому заглядывает автор.
Не странно. Для антистатических применений в быту 210-й лучше подходит.
В цепочке распада урана-238 есть радон. Радон инертный газ, который выдавливается из ядра Земли. В то же время это тяжелый газ. Затем он будет "осаждаться" в низинах, и в море/океане и в дальнейшем преобразовании в один момент превращается в полоний-210 и далее в стабильный свинец 206.
Табак должен выращиваться для обеззараживания земли от полония-210 (и нестабильных элементов до полония 210). Хотя полоний слишком короткоживущий чтобы это реально работало. И далее табак должен выдерживаться несколько лет. Содержимое полония в дыму должно определяться. Любые сигареты с превышением норм по содержанию полония должны быть запрещены и временно постоянно захоронены как источники альфа радиации и потенциально свинца(а земля для выращивания табака (с учетом прослеживаеомсти) должна быть признана негодной для использования). Не уверен на этот счет с учетом времени полураспада полония-210.
То что свинец это стабильный элемент и источник получается без других видов радиации - довольно удобная вещь.
Прямого указания на то, почему полоний-210 наиболее удобный изотоп для источников альфа радиации как-то не нашел.
Возможно интересна следующая информация:
Для полноты картины не хватает мировой карты распределения полония-210 и прочего свинца.
Если не полония то возможно карты месторождений свинца.Спойлеры особенно какие двойные запросто "пожирают" текст. Восстановлено.:
Уран-238 стратегическое сырье и источник...
Еще Йелоустоун и другие жерла вулканов полагаю "источник".
Кто сказал что «прогресс требует жертв»?
Вот и я о том же. Это центральный миф сатанизма библейского толка.
С данным веществом(ПГМГ и его "солями") и вообще веществами подобного класса ИМХО прецедентная история на основе истории с тетраэтилсвинцом. Его тоже сразу разрешили и широко применяли, а затем после выяснения последсвий(что по видео были известны сразу) по всему миру (в разное время возможно(надо уточнять)) запретили. Как так можно проверять токсичность? Рука ТБМ руку моет. Сами ТБМ себя проверяют.
И здесь шаблон действий возможно будет похожий. Только последствия как-то могут даже существеннее оказаться.
Часть открытой инфы про тетраэтилсвинец.
Вот оказывается зачем бензин нюхали.
Википедия стала лучше работать и в ней стало явно больше информации.
Про опасность свинца говорили ещё в античности...
Статья про тяжелые металлы примерно в на порядки беднее по содержанию (и то это все явно обновление с английской странички).
Простите, но если ингалироваться хлором или карболкой, то легким от этого ничуть не легче. Корейцы мерли от того, что вместо простой помывки этой дрянью резервуаров для воды в увлажнителях с последующим ополаскиванием тупо лили препарат в рабочую воду для этих увлажнителей.
Отдаленной токсичности препарат не имеет, как я понял.
Он добавляется в питьевую воду(судя по пленкам на кипяченой воде и отсутствию в воде запаха хлорки). И его там миллиграммы на литр это при правильной дозировке. И ПГМГ-ГХ может вызывать фактически аллергический(болевой) шок в легких и трахеях(астма) при приеме душа(при
длительномпериодическом использовании до нескольких раз в неделю), а также через аэрозоль в дуще и при промывании водой - может воздействовать на глаза людей и половые органы.Не думаю что это здорово. Также при применении в качестве опрыскивающего вещества в высокой концентрации в бакцерицидных жидкостях (в т.ч. в метро) все это потом с пылью и одеждой может и будет попасть в легкие т.к. есть закон сохранения и просто испариться все это никуда не может, а только накапливается.
Или по улице в транспорте и метро надо ходить в специальной одежке как будто ходишь по ядерному могильнику? И дома все это заворачивать в пакет чтобы пыль не летела?
А использование воды - это будет отдельный квест с угольными фильтрами на все и вся.
Если из под крана техническая вода об этом должны публично предупреждать ТБМ МСЧ.
Необратимое и накапливаемое ТБМ поражение легких что требует в конечном итоге пересадки легких. См. википедию.
Воздействие на глаза неизвестно (возможно катаракта или помутнение ядра (бальзамирующий агент) (зависит от генов)). Воздействие на половые органы и семенную жидкость неизвестно(бальзамирующие свойства).
Никто по городам не проверяет правильность приготовления питьевой воды(но это не точно). Может где-то в 10-50 раз льют выше нормы(исправятся и скажут что было все нормально и ничего не доказать).
Не судите по пленке на войде, отдайте подозрительную воду в лабу на предмет данного загрязнителя - и обрящете, вам четко скажут, да или нет. Если сомневаетесь в "официальных" - найдите товарища, имеющего доступ к хроматографам, и вперед.
Меньше фантазируйте, больше учитесь, тогда не придется выдумывать пересадку легких при употреблении внутрь или "бальзамирующие агенты".
Пленки на воде из под крана нет. Здесь пишут что это фактически норма.
https://povodu.ru/kulinariya/pochemu-na-kipyachenoj-vode-obrazuetsya-plenka/
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1387812-pochemu-pojavljaetsja-belyj-nalet-na-poverhnosti-vody-posle-kipjachenija.html
Но вопрос все же смущает. Почему ТБМ накипь на поверхности, а не на стенках.
Обычно кипятится мало воды и сразу вся используется.
Как вы объясните отсутствие запаха хлорки?
Это все офтопик. Не надо продолжать. Говорите по сути ТБМ статьи.
была ссылка "См. википедию".. Специальная цитата для тех кто не умеет в поиск:
Эта статья по идее была источником для статьи вики:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4610354/
Текст почитайте. Это из него:
Откланиваюсь, удачи
Если пленка белёсая, то в нашем колхозе такая вода была ещё 30 лет назад. Ибо скважинная и жёсткая. И хлорировать её тоже не требуется. На поверхности - потому что зачастую кипячёную воду переливают в кувшин и на состояние чайника внимание не обращают. А кастрюли каждый раз моют и они не успевают обрастать.
имеет. просто на это денег не дают и поэтому толком не исследуется. поэтому считается условно безопасным. ибо за это как раз серьёзные дяди занесли.
ну и вспомните истории с PFOA и терефталатами.
Основной вывод-то какой?
Вывод "мы все умрём" не требует такой длинной статьи.
======
Меня учили серьёзные бумаги писать по схеме "тезис-аргументы".
Что у ТС основным тезисом работает? Фраза "рука руку моет" на основной тезис объемной статьи с выборочным цитированием из научных журналов не тянет.
Выводы должны делать специально обученные люди. Им за это деньги платят.
Сообщить о проблеме или возможной проблеме это еще в нашей компетенции. Указывать кому что и как делать и когда - это, как правило, - выше нашей компетенции и выше уровня АШ.
"Специально обученные" кем? Допускается "минирование" населения госорганами, тратящими лярды на демографию?
Те кто продвигал тетраэтилсвинец ТБМ в Советском Союзе - тоже делали это из лучших экономических побуждений возможно или по принципу и так сойдет с оглядкой на якобы чистые испытания в США.
Ничего нельзя сказать заранее кто что почему делал.
Вариант с пятой колонной, к примеру, устроить какой народный майдан тоже не исключаю.
Посмотрите "ПГМГ" на ютубе - тем нехотя пытаются политизировать эту тему какие-то вместолевые, а может и действительно патриоты. Но есть и откровенные навальнята насколько понял по каким-то левым роликам.
Когда решали проблему с тетраэтисвинцом в 2002 году в России, напоминаю, или чуть раньше(как только смогли нефтехимию превести на нормальный бензин?) - что-то не припоминаю такого хайпа (но там действительно были США были виноваты и им хайповать - пчелы против меда могло получится). Но сегодня ютуб рулит и все возможно. Ничего исключать нельзя.
А специально обученные люди это те кто решал проблему с тетраэтилсвинцом, например. Взяли и как-то решили.
Может тоже сразу внедрят какой заменитель. Смущает чем не подходит перекись или электролизная система обеззараживания
https://aftershock.news/?q=node/1099559
[ссылка на АШ .... поиск не находит Поиск в интернете выдал реселера какой-то российской продукции https://alivewater.by/ но система сложнее чем предлагалась на АШ(не факт что подойдет для водоканала) под похожим брендом на АШ вроде аниоит ? предлагали]возможно перекиси надо в разы больше и она может "газить" в системе вероятно. А потом ПГМГ-ГХ тихо уберут с рынка.
Я не понял, по какому поводу кипишь? Какой ФАКТ послужил поводом к написанию статьи?
Когда речь идет о личном здоровье и есть как бы корреляции (но конечно может быть и эффект плацебо если знать) - то одних подозрений и исследований о ингаляционной токсичности ПГМГ-Ф достаточно для написания статьи
[и чтобы предпринять дополнительные очевидные обоснованные личные меры безопасности, чтоб потом не жалеть или не судиться с государством по поводу какой инвалидности, которую еще доказать надо (что не верблюд) и доказать что инвалидность не из-за КОВИДа, а именно из-за ПГМГ-ГХ. Вы представляете уровень сложности такого квеста?]
А также того факта что это вещество открыто используют буквально во всем (с белорусской странички):
А ЕС его использование открыто запретили в любых формах.
В вики в статье о ПГМГ-Ф утверждается что погибли люди (корейские дети женщины старики или серьезно были повреждены органы) что дышали ПГМГ / ПГМГ-ф. с корейскими первоисточниками и происходит судебная тяжба (насколько понял). А фильм Gonggisalin 2022 даже утверждает что несколько судебных процессов было выиграно. Т.к. там все завязано на большие деньги пока до них дойдет это может длиться лет 50. Вы предлагаете подождать? Или может думаете что Россия/Китай не способна разобраться в токсичности применяемых хим. веществ сама и им надо указка с запада или завершенный суд?
И т.д.
Живите в деревне, выкопайте колодец, без применения ПВХ (бетонные кольца), воду пропускайте через тертый уголь. Пусть не активированный, зато гарантировано без добавок. Надеюсь, что с внедрением всяких радостей типа цифрового рубля (а с ним будет такая свистопляска, что замучаешься доказывать, что ты не беня ладный) народ потянется из городов туда, где воздух и вода чище, а вариантов прокормить себя больше
Примерно 25+ причин не жить в деревне причем часть просто нерешаемых или очень дорогих для решения.
И всего 5+ вполне решаемых почти бесплатно сложностей, если о них знать(причем подозреваю временных), чтобы жить в городе.
Вывод очевидный.
Они ещё и фторсодержащие отходы добавляли в воду, якобы для пользы. И не давали публиковать исследования об этом в крупных журналах.
В начале перестройки набиравший тогда популярность молодой журналист по имени Александр Невзоров в одном из своих репортажей поднимал тему об отравлении населения Ленинграда/Петербурга городскими властями путём разбрасывания радиоактивных отходов. В прямом эфире дозиметр в его руках и впрямь показывал значение радиации выше фонового. Картинка была красивая и убедительная: молодой энергичный журналист с дозиметром в руках на посыпанной мелкой гранитной крошкой дорожке рядом с гранитной набережной Невы на фоне Петропавловки - чтобы ни у кого не возникало сомнения, что съемки не постановочные, и дело происходит именно в Петербурге. Гуманитарии ужасались (радиация! беспредел властей!) - но технари с геологическим или радиологическим уклоном пожимали плечами - в граните всегда присутствует некоторое количество радиоактивных элементов, ничего удивительного или преступного. Но в битве с тогдашним мэром всё шло в ход, не только радиация гранитных набережных.
Плёнку на воде можно встретить и в местах, весьма удалённых от какой бы то ни было цивилизации и даже от самых малых человеческих поселений - там, где в воде, в том числе родниковой, повышено содержание железа. Или на воде с высокой жёсткостью.
Вред от химии неоспорим - но я бы затруднился оценить, насколько вред от рассматриваемого Вами вещества выше (или ниже) вреда от переедания, алкоголя, малоподвижного образа жизни, курения, загорания на пляже сверх рекомендованного медиками времени и т. п.
Поэтому, user3120, разрешите задать Вам вопрос - в какой области Вы получили образование?
В области имеющей достаточное прямое отношение к статье.
Но никому ничего доказывать не собираюсь. Эта статья - это мой максимум(в контексте социальнообщественной траты времени(равно тупо благотворительность моего времени, избытком которого не страдаю) на данный вопрос) и даже выше его. (правда соседняя (альфа радиационная) тема все еще может быть развита в зависимости от результатов мини"расследования", т.к. там вопрос заведомо не доведен до логического конца и также касается личной безопасности - надо ли носить маску на улице - и зачем вип персоны все сегодня носят маски когда ковида как бы нет (а вот лохи не носят)).
Спасение утопающих дело ТБМ самих утопающих. Бегать и помогать людям как бы не мой конек и профиль.
Как спасать себя от достаточно банальной вещи (АПФД яда токсина ПГМГ-ГХ) меня учить не надо как и тестировать воду. И при необходимости вся нужная информация для спасения имеется в интернете. Поставить фильтры на 90-99% обеззараживающие воду от токсина(с запасом действия сорбента на год) к примеру для душа за личный счет в пределах 100 уе -.это то что может себе позволить практически любой человек что пишет в интернете. Есть нюансы и проблемы что если ПГМГ-ГХ накопится в фильтре то он затем может дать многократную разовую дозу при некоторых условиях (к примеру пустили в водопроводную сеть хлорку или когда пущен в фильтр кипяток), но похоже в этом плане теперь всегда надо быть настороже до тех пор пока добавку не запретят и не перейдут на что-то менее токсичное.
Лазил по РХБХ форуму там есть тема и интерсанты что охотятся на места с радиацией в Москве, которые МСЧ еще не ликвидировали. В те года полагаю в Москве было десятки таких мест.
Так что это был фейковый репортаж. Как сейчас принято говорить от вместозанародника.
1. Маски от вируса сегодня носят не все VIP (лучше бы написать "очень важные вип персоны", но не буду, опасаюсь тавтологии). Судить могу только по картинкам в новостях - но не исключаю, что випы перед камерами снимают маски, а по окончании съемки сразу их надевают.
2. Доводилось читать во времена сражений ковидных ваксеров с антиваксерами про пользу/бесполезность масок как защиты от вирусов. Профессиональные медики вроде бы склонялись к пользе ношения масок носителями вируса и бесполезности масок для здоровых людей.
3. Никто не собирался учить Вас, как нужно тестировать. воду. Поскольку, судя по Вашему тексту, Вы заведомо это делать умеете. Непонятно только, какое оборудование и методики Вы используете, поскольку поиск и, особенно, определение следовых количеств веществ в воде - непростое дело. Начиная от выбора и подготовки ёмкости для отбора проб, методики отбора, консервации пробы, сроков доставки в лабораторию и так далее.
4. Фильтровать воду для душа - это круто и правильно. Вероятно, для горожан также было бы разумно выходить на улицу в противогазах, так как ещё далеко не весь транспорт переведён на электричество Про состав выхлопных газов от ДВС лучше не вспоминать, особенно на ночь. Будут сниться кошмары. Правда, противогаз не очень помогает от 2, 3, 4 и, особенно, 5G. Вероятно, в экипировку нужно добавить что-то вроде шапочки из фольги или хотя бы дуршлага. Хорошо бы ещё фильтр в каждую форточку, только неясно, какой фильтр спасёт не только от пыли, но и от выхлопных газов.
5. Репортаж г-на Невзорова фейком не был (гранит и в самом деле слабо радиоактивен), был расчёт на воздействие пугающих специальных терминов и цифр на ширнармассы, Процент знавших о наличии небольшой радиоактивности в граните был невелик, а телевизор тогда смотрели почти все, потому, что Интернета в его нынешнем виде ещё не было. Сейчас, конечно, лучше предостерегать народ в Интернете. (О необходимости ставить кактус между собой и экраном, надеюсь, все знают?)
6. Спасибо за социальнообщественную трату Вашего времени на благотворительность..
судя по тому сборищу у бабы Лизы (ещё живой), маски (точнее, их отсутствие) как раз показывали статус и ранг лица, у всех велбмож - их не было, а вся обслуга по периметру - стояла в масках. это всё что надо знать про их "эффективность".
ибо "общество без цветовой дифференциации масок - не имеет будущего"
А еще есть более жуткая жуть, называется дигидрогена монооксид но, вы же эту жуть регулярно используете. Может не все так страшно и однозначно, как вам кажется? Фреон, в свое время тоже запрещали с громкими криками, пикетами и демонстрациями зеленых, а акозалось что там чисто коммерческий интерес.....
Про C2H5OH в кефире и квасе тоже нельзя забывать.
Толковая статья, но факты гораздо печальнее.
"Холодный туман" в питерском метро с 1 января 2022
https://forum.littleone.ru/showthread.php?t=8536653
(сайт госзакупок, техническое задание https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?regNumber=32110689045&d-2765352-p=2 )
О действующем веществе:
Полигексаметиленгуанидин (ПГМГ) — производное гуанидина, в основном используемого в качестве биоцидного дезинфектанта, в основном в форме его солей полигексаметиленгуанидин фосфата (ПГМГ-Ф) или полигексаметиленгуанидин гидрохлорида (ПГМГ-ГХ, метацид).
Исследования показали, что раствор ПГМГ проявляет фунгицидное и бактерицидное свойство, активность в отношении и грамотрицательных и грамположительных бактерий[1]. Это вещество имеет моющие, анти-коррозионные и флокулирующие свойства и эффективно против биоплёнок[2]. Соли ПГМГ представляют собой белый порошок[3] и как все соли полигуанидинов хорошо растворимы в воде[2].
Токсичность
В отличие от связанного полимера полигексаметилен бигуанидина[en] (ПГМБ), ПГМГ был описан как новое вещество со свойствами и потенциальным эффектами с мало изученными отдалёнными последствиями его применения. Предварительные выводы указывают на то, что ПГМГ и его производные, в первую очередь наносят повреждения клеточным мембранам путем ингибирования активности клеточных дегидрогеназ[1].
ПГМГ при аэрозольном и ингаляционном воздействии повреждает лёгкие, вызывая гибель клеток слизистой оболочки бронхиол и приводит к повреждению альвеол с сопутствующим облитерирующим бронхиолитом[5][6], часто со смертельным исходом как следствие необратимого обструктивного заболевания легких, при котором бронхиолы сжимаются и сужаются с фиброзом (рубцовой ткани) и/или воспалением[7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полигексаметиленгуанидин
В качестве альтернативы для дезинфекции от всех известных патогенов, включая спорообразующую микрофлору, многие десятилетия в фармацевтике давно и успешно применяется перекись водорода (VHP).
При должном использовании, этот метод полностью удовлетворяет Регуляторным требованиям, в т.ч. по вопросам технической безопасности, здоровью персонала и окружающей среды, установленным в требованиях GMP, ГОСТ Р 52249-2009 и Приказа №916 от 14 июня 2013 г. Министерства промышленности и торговли РФ.
Как протекает этот процесс.
Устройство распыления VHP устанавливается в помещении и посредством сжатого воздуха выделяет VHP в помещение, начинается процесс дезинфекции. Вентиляция помещения обеспечивает требуемое распределение VHP на всех поверхностях помещения для дезактивации, что обеспечивает требование применения методов очистки и деконтаминации с известной эффективностью п. 154. (5.19) п.п. д) (e)[ссылки на Упомянутый выше ГОСТ и 916 приказ]. Отсутствует необходимость предварительного удаления влажности в помещении. После окончания цикла дезактивации, достаточно временной паузы при штатном режиме работы вентиляционной системы для безопасного начала работы.
Это технологическое решение позволяет реализовать требование п. 52. (3.6) «Для минимизации риска для здоровья людей вследствие перекрестной контаминации при производстве некоторых лекарственных препаратов, таких как сенсибилизирующие вещества (например, пенициллины) или биологические лекарственные препараты (например, из живых микроорганизмов).
Помещение проветривается для удаления остатков VHP перед тем, как будет получено разрешение на использование помещения. Остаточная концентрация VHP в воздушной среде контролируется в соответствии с Методическими указаниями по фотометрическому измерению концентраций перекиси водорода и органических перекисей в воздухе рабочей зоны МУК 4586-88. Предельно допустимая концентрация паров перекиси водорода в воздухе рабочей зоны - 0,3 мг/м3. Класс опасности - 2 по ГОСТ 12.1.007.
По окончанию цикла обеззараживания, от Н2О2 остаётся вода Н2О и кислород О2.
Как говориться, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ.
Спрячьте простыню под спойлер.
Как минимум дезинфекция проводится без посторонних людей (специально обученными людьми в защитных средствах). И дается время или должно даваться на осаждение этой гадости.
Здесь даже говорится что все выдувается чистым воздухом и нет времени ожидания пока все осядет на поверхности.
Если нарушение технологии в т.ч. намеренное, то никто ничего гарантировать уже не сможет.
Вещество настолько так себе полезное, что нарушение технологии существенным образом сказалось бы на статистике как это ни странно КОВИДа. Что теоретически можно было бы легко заметить при обработке общих данных например по региональным случаям КОВИДа на 1000 человек.
Этой информации недостаточно для того чтобы предположить что это делается намеренно.
Россия сейчас под эмбарго. Перекись вряд ли продается или можно свободно купить.
И она много кому нужна. И для воды и для бумаги.
Технически, коллективный запад оказывается предоставлять России жизненно необходимый реагент.
> Россия сейчас под эмбарго. Перекись вряд ли продается или можно свободно купить.
это ЁС! перекись можно делать даже кустарно и и дома! в РФ несколько действующих её производств.
в ПГМГ нет ничего хорошего кроме чьих-то денег в карман, также как с БиоНордом история.
https://mskgazeta.ru/obshchestvo/kto-postavit-roskosmosu-perekis-vodoroda-v-sankcionnye-vremena--10439.html
Еще цитата:
С точки зрения оптимизации издержек(если верить сертификатам) для покупателя на фоне перекиси ПГМГ золотое дно полагаю.
Только оно как бы вовсе не золотое похоже.
Поэтому никто не будет делать возврат на перекись или аналоги на ровном месте с кратным или на порядки увеличением бюджета, без запретительных нормативов.
Но возможно есть не на порядки более дорогие аналоги, а только в разы.
Для питьевой воды, например, есть метод с микро элетролизом (не уверен насчет сертификатов). Ссылку давал выше. Если данный метод реально работает и официально сертифицирован, то возможно это наиболее чистый и экологичный метод для водоканалов. А относительно цены не уверен. Это надо связываться с разрабом - вроде тусуется на АШ и автор АШ.
Сэкономленные деньги для чиновников это почти что положенные в карман эффективными собственниками деньги. А еще и откаты может какие рулят при таких сделках.
Что там в метро применяется и будет применяться и за какие деньги (кстати запросто могут поднять сумму оплаты за проезд) это как бы конечно интересно, но, наверное, в первую очередь, жителям мегаполисов.
Обсуждать политическую строну вопроса в рамках АШ не вижу смысла.
Если носить маски в метро, то опасность попадания остатков аэрозоля ПГМГ-ГХ для дыхания превентивно может быть снижена на порядки. Просто порекомендовал бы носить маски следить за здоровьем. Делать снимки легких 2-3 раза в год следить за исследованиями по теме). И, предполагаю, проблема в конечном итоге будет решена при участии специально обученных лиц. Но возможно по частям.
> носить маски в метро, то опасность попадания остатков аэрозоля
> порекомендовал бы носить маски
> Делать снимки легких 2-3 раза в год
ну с таким-то подходом то да, "ТАК ПОБЕДИМ!"
на ваших масках весь пгмг и до кучи ещё прочее вредное включая патогены из воздуха и осядет, а потом будет в ваших же лёгких
и да - постоянно и без крайней необходимости делать рентген - это 5!
Нужны пруфы для подобных заявлений ИМХО. Задержать надо вообще-то миллиграммовые количества ПГМГ-ГХ. Для метро и для улицы можно использовать разные маски или носить маску только в метро. Есть многоразовые маски, которые можно стирать если нужно, то и в дистиллированной или фильтрованной воде.
Есть сайт для подачи заявлений и вопросов АП. Пусть они вам что-то ответят. Есть местные депутаты за которых вы голосуете по своему участку. Аналогично ИМХО можно обратиться.
В официальном заключении по вайперам причиной было названо другое вещество.
Да фиброгенных веществ много.
Тема с вайперами она параллельная данной теме. И она здесь затронута потому что подтверждает что можно химически вызвать картину фиброза легких(или какая там), которая будет напоминать последствия заболевания КОВИДом и вот не факт что вам при этом поставят диагноз болезни вайпера. Но по крайней мере вы может заявить врачу что смотрите кроме КОВИДа есть еще болезнь вайперов - может меня от неё надо лечить, а не от КОВИДа.
Вообще вроде как требуется добровольное согласие на лечение(для КОВИДа это не обязательно так). Если один врач не согласится, то по идее должен согласиться другой(и будет лечить то чем кто-то реально болеет). Но с трудом себе это представляю, особенно после того как вас ни о чем не спрашивая поместят в КОВИДное крыло.
Болезнь вайперов отлично изучена(есть статья в вики, хотя это не точно конечно).
А вы знаете название болезнь пострадавших от ПГМГ-ГХ? И где она описана. Её симптомы и как её можно отличить от КОВИДа? Какие метаболиты ПГМГ надо искать в моче(ничтожное количество), если они остались. Как её лечить? А врачи знают?
Естественно сейчас по жестяку не будут лечить и с легкой формой "КОВИДа" - просто дадут кислород. Но ведь посадят в легочное отделение вмести с КОВИДчиками такими же в "легкой форме". И что тогда с большой вероятностью произойдет?
А теперь представьте пик заболеваемости КОВИДа, где все на потоке. А вы вообще не в зуб ногой что и такие варианты возможно и их больше чем два.
Уж лучше для перестраховки признать себя вайпером и что всю жизнь курил. Но это не точно. Вы же уже сказали что там другое вещество. И залечат тогда заведомо неправильно(если проблема была в ПГМГ-ГХ). Но хоть в другое отделение возможно поместят, если место найдут и будут ссмотреть как на неведомую зверушку.
Все действия на свой страх и риск.
[Здесь надо лазить по медицинским форумам и задавать им подобные вопросы и смотреть как они отреагируют.]
А теперь.... Это еще не рассказал об еще одном легочном варианте с вероятно похожими симптомами.
А это что вообще такое, где, кем и для чего используется, и зачем так нас грузить не объяснив элементарного?
средство дизинфекции типа.
при попадании в лёгкие вызывает химический пневмонит с симптомами, не отличимыми от приписываемых модному заболеванию
Под спойлером в данном комментарии
https://aftershock.news/?q=comment/13409439#comment-13409439
есть перечень, где используется данное средство:
Есть википедия для этого. Могу при первом упоминании сделать прямую ссылку.
Полигексаметиленгуанидин
Если надо еще более популярно на пальцах, то есть фильм Невидимый убийца 2022
Данная статья почти для специалистов. В прямом объяснении есть и плюсы и минусы.
Если кто-то о ПГМГ-ГХ слышал и даже возможно смотрел фильм и постоянным читателям АШ объяснения они не особо нужны и будут растягивать и так длинную статью.
Как людей медленно и уверенно умножают на ноль(но это не точно):
https://aftershock.news/?q=node/1150358
Правда с указанием виновника возможно поторопились.
Химтрейлы забыли... Ну и шапочки из фольги