Вот этой заметки - https://aftershock.news/?q=node/1168880
Я уже писал 2 года назад, и тут опять снова притащили эту ересь на АШ.
"БЕСа внедрили в руский язык в 1921 году большевики Луначарский и Ленин, вопреки православию. Внедрили специально, чтобы руский народ восхвалял и превозносил беса. Человек пишет одно, а подсознание рисует совсем другой образ, ведь «бесовские» слова принципиально изменили смысл.
"Русский" через две "с" видимо тоже большевики внедрили.
Продублирую часть старого поста.
Реформа обсуждалась и готовилась задолго до её практического проведения. Впервые она оформилась в виде «Предварительного сообщения» Орфографической подкомиссии при Императорской Академии наук под председательством А. А. Шахматова (1904). В 1911 году особое совещание при Академии наук в общем виде одобрило работы предварительной комиссии и вынесло по этому поводу свою резолюцию: детально разработать основные части реформы; соответствующее постановление было опубликовано в 1912 году. С этого времени появляются единичные издания, напечатанные по новой орфографии[1]. Официально реформа была объявлена 11 (24) мая 1917 года в виде «Постановлений совещания по вопросу об упрощении русского правописания»,[2] а 17 (30) мая на основании указанных материалов Министерство народного просвещения Временного правительства предписало попечителям округов немедленно провести реформу русского правописания; ещё один циркуляр вышел 22 июня (5 июля)[3].
Декретом за подписью советского Народного комиссара по просвещению А. В. Луначарского, опубликованным (без даты) 23 декабря 1917 года (5 января 1918 года), «всем правительственным и государственным изданиям» (среди прочих) предписывалось с 1 января (ст. ст.) 1918 года «печататься согласно новому правописанию»[4]. С нового года (по ст. ст.) первый номер официального органа печати СНК газеты «Газета временного рабочего и крестьянского правительства»[5] вышел (равно как и последующие) в реформированной орфографии, в точном соответствии с изменениями, предусмотренными в Декрете (в частности, с использованием буквы «ъ» только в разделительной функции).
"Вот и секретные документики подъехали." (с)
И смотрим п6.
Т.е. начали при царе, продолжили при ВП, а закончил Луначарский. Вот жеж коммуняки-евреи, всё испортили. Или закончили то что начинали при царе?
Сколько ещё будут тащить этот бред сюда.
Комментарии
Спасибо, по мракобесию нужно бить фактами и документами.
Кстати, если набрать в поисковике вот это вот типа "большевики без и бес" вылезет страницы 3 бредятины которые ТС тут написал. Так что через пару лет тут опять напишут тоже самое.
Нашёл на своём компе старый текст на эту тему
Бесноватым о бесовщине и приставках без-/бес-
Господа бесноватые и православнутые! Эту маленькую заметку я пишу специально для вас, так что, нормальных людей я прошу не беспокоиться и не читать того, что написано ниже.
Ибо нормальный и нравственный человек нормально относится к русским приставкам и не высматривает в них никакой чертовщины.
До революции были такие слова: БѣСЪ, БѣСОВЩИНА, БѣСНОВАТЫЙ. А была приставка БЕЗ-, каковая никогда и никак не чередовалась. Писалось так: БЕЗДѣЛЬНИКЪ, БЕЗНАДЁЖНЫЙ, БЕЗПРИЗОРНЫЙ, БЕЗПЛАТНЫЙ и т.д.
Буква ЯТЬ (ѣ) и буква Е в старые времена произносились по-разному. Это были разные гласные звуки, которые никогда не путались говорящими. В дославянской древности на месте звука [ѣ] были почти всегда дифтонги [oj], [aj] и реже [ej]. В совсем уже редких случаях это были другие гласные звуки. Позже, по строгим фонетическим законам всё это свелось к одному-единственному гласному звуку [ē]. Ещё позже у славян возникли разногласия по поводу того, как этот новый звук нужно произносить. Получались разные звуки: i, ie, ije, ī, æ. Например, в чешском языке это долгий звук [ī] (bílý sníh), а в украинском это просто [i] – бiлий снiг. У русских это был звук, средний между [i] и [e], который мы условно изобразим так: [ie].
Ещё Пушкин соблюдал это произношение буквы ЯТЬ! Звук [ie] и по сей день существует в некоторых местностях России – особенно на севере. Но в целом этот звук, начиная со второй половины 19-го века стал исчезать и полностью совпал со звуком [e].
Пушкину не пришло бы в голову подумать, что БЕЗПЛАТНО (а ведь произносилось-то: БЕСПЛАТНО) – это, когда БЕС платит, а БЕЗСОВЕСТНЫЙ (произносилось БЕССОВЕСТНЫЙ), это, когда у человека бесовская совесть. И такой глупости никому не приходило в голову – даже и самым распоследним идиотам, сволочам и фанатикам. И не только потому, что в те времена у людей было больше совести, чем сейчас, а потому что буквы «ѣ» и «Е» совершенно по-разному произносились.
А потом пришли к власти большевики – сионисты, тайно исповедовавшие иудаизм. Это были бандиты, извращенцы и садисты. И в целях перевоспитания русского народа на новый лад они сначала хотели заменить ему алфавит на латинский, но потом решили оставить алфавит прежним, но значительно упростить русское правописание. Они были кровопийцами и мерзавцами. Но, по недосмотру, доверили работу по переделке русского правописания умным людям, которые к тому времени чудом ещё сохранились в России. И эти умные люди создали современную русскую орфографию.
Совершенно точно, что у них получилось лучше, чем было до революции. Это одно из немногих деяний, за которое можно поблагодарить большевиков.
Из песни слова не выкинешь: это исторический факт, и спорить с этим бесполезно. Большевики реально сделали хорошее дело, а не плохое. Почему у них получилось хорошо, а не плохо – я не знаю, и не в этом сейчас дело. Я просто говорю: мы имеем на данный момент ХОРОШУЮ, УМНУЮ, ДЕЛЬНУЮ орфографию. Те, кто сейчас кричит о необходимости возврата к старой, дореволюционной орфографии – или преступники, или фанатики, или просто невежественные люди, которые не соображают, что они мелют.
Так вот БѣСЪ и БЕЗ – это совершенно разные слова, имеющие совершенно разное происхождение. Намеренно смешивать эти два понятия и запутывать другим людям мозги, может только бессовестный, беспросветно бестолковый и бесстыдный человек.
С точки зрения истинного православия, это чистое суеверие, и православная церковь осуждает это явление.
С точки зрения психологии и психиатрии, это проявление нездоровой фантазии у больных людей или трезвый расчёт с целью умышленно свести с ума других.
С точки зрения иудаизма, – это кабалистика, древнее занятие еврейского народа, который в силу своих специфических свойств очень любил заниматься игрою в буковки, циферки, символы и заклинания.
С точки зрения современных технологий, это проявление информационной войны. Люди, пропагандирующие уничтожение приставки БЕС- – это информационные террористы.
Лично я, как только сталкиваюсь с человеком, который пишет БЕЗПРИЗОРНЫЙ и БЕЗПЛАТНЫЙ мгновенно прихожу к выводу, что передо мною либо мошенник, либо дурак. В любом случае с этим человеком я не буду вести никаких дел и даже вступать с ним в какие-то разговоры.
Дело не в семантике, а в сакральности. У наших предков было больше сакральных слов, чем у нас. А значит больше способов к мобилизации собственного мозга. У нас фактически остался только мат. После реформаторов.
Если так, то почему никто не борется с АДминистрациями и не возвращает РАЙсоветы? Сакральное же.
Хороший вопрос. Рай - никогда. А ад должен быть. Но в значении, а не слове (ад от греческого бога Аид). Надо подумать.
"без-/бес-" - не слово, это приставка, у которой свой, другой смысл.
Так, например, приставка воз- ничего общего не имеет с возом, "раз-" - с единицей, а "роз-" - с розами.
Ваше замечание имело бы смысл ели бы само слово "бѣсъ" не перешло в "бес" в результате реформы.
Но дело все-таки в созвучии. В реакции мозга у некоторых людей.
В русском языке созвучий много, пристойных и не очень.
Это не значит, что на каждое из них надо вводить исключения в правила.
Использовать приставку "без-" со словами, начинающимися на глухой согласный, - ничем не оправданное исключение. Реформа языка его устранила. И слава Богу.
Никогда такие реформы аля "пишется как слышится" не устраняют все. Потому их нет в английском или французском. Писалось везде "без" - по правилом читалось "бес". И что? жи/ши пиши с буквой "и" - а чего тут поленились? В слове "безвкусный" продолжает читаться как "бес".
1. Простое же вроде правило - З со звонкими согласными и С с глухими.
Это правило никто не придумывал. Оно заложено в самом языке. Его просто обобщили.
2. "Пишется как слышится" - это не про русский язык. Здесь правила знать надо.
Причем чем однозначнее правила и чем меньше исключений, тем грамотнее будут люди.
Со знанием языка 19-го века у вас проблемы. Вы не поняли мой пример.
И зачем реформа большевикам понадобилась в эпоху разрухи, первопричину так сказать - не знаете. Впрочем такие проблемы у многих. Я раз выяснил, что учительница русского языка не знает зачем была введена "ё" и почему ее раньше не было.
Адью.
1. Чтобы вас поняли, следует ясно выражать свою мысль, чтобы не приходилось гадать, что вы под этим имели в виду.
2. Речь была не о первопричинах реформы, а об обоснованности использования приставки бес-.
Другие изменения, предложенные этой реформой, я не рассматривал.
3. Учительница русского языка и не обязана этого знать, хотя знать не мешало бы.
Кстати причина, зачем была введена буква ё, та же, что и переход на обсуждаемую приставку "бес-" - системность языка.
Вместо пары "ель - йолка" стало "ель - ёлка". Всё очевидно.
"Со знанием языка 19-го века у вас проблемы."
Если в чем-то обвиняете, объясняйте свои обвинения, а не расклеивайте безосновательные ярлыки.
Ну, люблю попровоцировать. Вы не стали обсуждать ключевой пример. По букве ё не стали отвечать почему ее раньше не было. Не умеете выделять главного (объясняю?) и разговор с вами потихоньку утрачивает для меня смысл.
1. Ключевой вопрос - приставка "без-". Остальные не ключевые.
2. Не ответил, потому что про ё ко мне не было вопросов.
3. В своих постах выделяю всегда то, что сам считают главным для обсуждения, безотносительно вашего мнения и представлений.
БРѣДЪ, - у вас в вашей микрозаметке взаимоисключающие выводы.
Хороший пример того, как убеждения ограничивают общечеловеческий потенциал..
Так-то про дураков на Руси сказки складывали... Но потом открыли войну с безграмотностью и дураков из русской культуры вычеркнули :)) теперь они враги народа 😅
к слову сказать - дурак, это вовсе не то, что все думают, это имя такое было Дурак. теперь это прозвице и плохое слово. беЗплатно сообщаю всем и автору опуса в том числе.
Убеждения, как нечто твердое, дают человеку опору в его поступках,
имея которую, как говаривал Архимед, можно перевернуть мир.
Если речь идет о тайском мигранте, постящим здесь, то для его мракобесия ваши слова, что об стенку горох.
Тут важно, чтобы остальная публика не просто прочла, а помнила о необходимости более вдумчивого отношения к широте образования.
Да у этого тайского мигранта запрет на приставку -БЕС и написание i во многих словах - самое безобидное развлечение.
Его убеждения в отрицание эволюции тоже можно как-то принять, делая поправку на игнорирование биологии.
По-серьёзному он банит всех, кто смеет усомниться в его озарении, будто язык и письменность даны нам высшей божественной сущностью, а не явились эволюционным результатом развития верхних конечностей и необходимостью коллективного взаимодействия на более продвинутом уровне по сравнению с более приспособленными и сильными по другим параметрам конкурентами.
Наверное, своё добровольное отречение от родных пенатов пытается заместить карго-культом в следовании, как ему видится, истинным корням православия и русскости.
Касательно этой статьи, многие, даже не пускаясь в миграцию, чувствуют себя такими же отщепенцами среди своего народа, который "не тот". Потому и прорываются их размышления о бесах и ятях как попытки найти общее со своим народом хотя бы в псевдо-религиозном прошлом, если не получается в реальном настоящем.
Православнутые, психиатрия, чудом сохранившиеся умные люди в России, дурак ... Ещё один учитель русских языку.
БЕЗМОЗГЛЫЙ, не?
Что раздухарились, аки фанатик?
"А была приставка БЕЗ-, каковая никогда и никак не чередовалась."
В этом-то и была нелогичность, которую разработчики реформы языка (как написано выше - еще в царскую эпоху, не большевики этим занимались) позаботились устранить.
К приставкам, оканчивающимся на З и С, относятся:
без-/бес-, раз-/рас-, роз-/рос-, из-/ис-, воз-/вос-, вз-/вс-, низ-/нис-, чрез- (через-)/чрес- (черес-).
Все приставки, кроме без-/бес-, чередовались и ранее, до реформы языка.
Тем самым занимаете не менее идеологизированную позицию, чем те, кого Вы объявляете мошенниками или дураками :) А в формате, опубликованном в ЖЖ - так вообще лингвистическим террористом :) Забавно, что на тему приставки "без-" люди бодаются жарче, чем на тему элементарной грамотности письма.
Реку не повернуть вспять, историю - тем более, отменить новую орфографию не получится даже насильственно. Однако сами по себе реформы орфографии - штука далеко не безвредная, а временами категорически опасная. Стоит припомнить кстати, что в конце 90-х довольно упорно поднимался вопрос об очередной такой реформе, якобы для узаконивания очередной порции "фактических языковых явлений", бурно проявившихся не только в разговорном, но и письменном языке постперестроечной эпохи. Там предлагались, к примеру, "парашут" через У, "кофе" среднего рода, замена окончаний "-го" на "-во" и другие новизны. И это очень хорошо, что после десятка лет утробного бурления тему по-тихому похерили...
Письменный язык по природе своей консервативен и архаичен. Вот просто в качестве примера: кабы Вашу яркую речь Вы не сочиняли бы за клавиатурой в тиши кабинета, а произнесли бы её вживую,
с броневикас трибуны (без бумажки), то её стенограмма наверняка отличалась бы от вышенаписанного текста. И вполне возможно отличалась бы разительно. К бабке не ходи - в худшую сторону. Отсюда - нивелирование различий письменной и устной речи как правило ведёт к деградации речи письменной, поскольку деградация устной идёт гораздо более быстрыми темпами.Любая орфография рождалась как фонетическая: исходно письмо являлось графической записью устной речи.
Вернее, рождалась-то она стенографической, поскольку изначально целью письма было не точное воспроизведение речи, а как бы веховое. То есть, письмо было набором знаков для обозначения опорных пунктов речи - кто и как их видел. Потому как записывали не обыденные вещи, а нечто непреходящее: былины, гимны, молитвы, списки и считалочки и пр-р-р., которые и так были известны наизусть, но объём которых имел тенденцию к росту и стал превышать возможности человеческой памяти. Поэтому, к примеру, семиты тысячелетиями прекрасно обходились одними согласными, а вместе с ними и все остальные прочие эллины не нуждались в пробелах и прочих знаках препинания, без которых мы нынче не мыслим письма. А азиаты пришли к иероглифике, вообще не имеющей фонетического соответствия.
Однако когда орфографическое дело выросло в отдельную науку, фонетическое соответствие один-в-один стало правилом. В частности появились ударения, придыхания, интонация и прочая диакритика, а с ними сложные правила синтаксиса. И довольно скоро всё это столкнулось с неизбежным расхождением письменной и живой разговорной речи. Для русского языка, распространённого на огромных территориях в среде множества народов, дело осложнилось и наличием огромного числа местных наречий, тоже меняющихся в ходе языковых эволюций. В частности, и предлог, и приставка "без" зафиксированы в различных письменных источниках во множестве вариантов, в том числе в наличие имеются варианты как "без", так и "бес"; и гласная там тоже может варьировать.
Классическое решение придумали классические же греки: доведя письменную речь до некоего совершенства (пусть сиюминутного, в историческом масштабе), следует сделать его общепринятым и далее держаться классического образца без изменений. Жизнь показала, что в полной мере это невозможно, и на классическом греческом (латыни, суахили и пр.) никто уже не пишет и не говорит. Языки неизбежно меняются, при этом как правило они упрощаются, растёт энтропия. Реформы же языков эту деградацию лишь ускоряют. Есть позитивный пример у евреев, однако влияние законов в защиту языка оказалось в реальности значительно ниже ожидаемого. Впрочем, слышал, что подобные законы обсуждаются и даже принимаются и в других странах.
В русской дореформенной орфографии были вполне развитые правила присоединения приставок с чередующимися согласными, звонкость/глухость которых определялась последующими звуками. Исключение приставки "без-" из этого правила, отражало некоторое языковое явление, а не потому что про эту приставку в учебнике забыли :) То есть, когда-то в норме было говорить БЕЗПРИЗОРНЫЙ и БЕЗПЛАТНЫЙ с сохранением звонкости звука З. А включение упомянутой приставки в общее правило по предложению Императорской Академии Наук как раз и отражало произошедшую деградацию общепринятого разговорного городского языка текущей на тот момент эпохи. Так что упорство некоторых индивидов в отношении именно этой приставки вполне может отражать некое атавистическое чувствование этими индивидами русского языка.
А не того, что Вы здесь написали:)
Кстати, аргумент - дескать, коли приставка "бес-" и слово "бѣсъ" разного происхождения, и поэтому они не смешиваются - почти полностью нивелируется изъятием из алфавита буквы "ѣ" :) Поскольку в ново-реформенном написании они не различаются, то поди пойми, что именно (или кого именно) имеют в виду "жидовствующие большевики" в слове, скажем, "бессмертный" :) Это, кстати, и есть вполне определённый факт языковой энтропии.
Реформу придумали, конечно же, не большевики. Луначарский был весьма образованным человеком, он хорошо знал и понимал её суть, однако не был её автором: бОльшую часть предложений достаточно последовательно, продуманно и подробно разрабатывала Императорская академия наук задолго до революций. А там образованных людей было ещё больше. Но... обсудив на высочайшем уровне предлагаемую реформу, от неё решено было отказаться. По вполне существенным причинам, которыми руководствовались люди, хорошо знавшие судьбы классических языков. И решено это было высочайше, а значит - реформу "ф топку". Без разговоров.
Однако в марте 1917 года высочайший уровень был упразднён, и либералы Временного правительства снова вытащили проект из сундука, и дело полным ходом пошло в реализацию. Так что большевикам осталось лишь закончить этот процесс (в пылу, кстати, реформ куда более грандиозных - там и реформа госуправления, и собственности, и отчуждение церкви, и коллективизация женщин, и, в частности, близкая по духу календарная реформа случилась). К слову, среди предлагаемых большевиками языковых реформ эта, по факту, дааа-а-а, была далеко не самой худшей. Среди прочих были латинизация, отказ от строчных букв, отказ от знаков препинания, отказ от букв Ё, Й, Ы, Ь, Ъ, Ц, Щ... и чего там только не предлагали (ну, не все, разумеется, большевики... некоторые :).
Между тем, практика показывает, что язык прекрасно может существовать и без "всего вот этого". Возьмём хорошо известные европейские языки - напр., английский, французский. Там ведь архаизмов (вполне аналогичным нашим дореформенным ятям, ерам, -аго, -ого, -ово и т.п.) - море разливанное, но живут же как-то... :) И неплохо живут...
Впрочем, судя по тому, что творится нонче в Европах, либералы могут добраться своими ручонками не только до гендеров, местоимений и профессий - но и до самое языков тоже... Кстати будет тут вспомнить памфлет про "Евроинглиш" столетней давности, приписываемый М.Твену (N.B.: "еврокомиссия" - так в тексте; прозорлив был автор!):
Five year phase-in plan for "EuroEnglish"
The European Commission have just announced an agreement whereby English will be the official language of the EU, rather than German, which was the other possibility. As part of the negotiations, Her Majesty's government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a five year phase in plan that would be known as "EuroEnglish".
In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump for joy. The hard "c" will be dropped in favour of the "k". This should klear up konfusion and keyboards kan have 1 less letter.
There will be growing publik enthusiasm in the sekond year, when the troublesome "ph" will be replaced with the "f". This will make words like "fotograf" 20% shorter.
In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible. Governments will enkorage the removal of double letters, which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of the silent "e"s in the language is disgraseful, and they should go away.
By the 4th year, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v".
During ze fifz year, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters. After zis fifz year, ve vil hav a realy sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and evrivun vil find it ezi to understand each ozer
ZE DREAM VIL FINALI KUM TRU!
Увы, на русский этот текст не переводИм :)
Последние два абзаца почему-то воспринимались как произносимые "в нос". Примерно так же воспринималась ресь марктвеновского негра Джима (впрочем, и Гека, и даже Тома, когда не надо было изображать из себя пай-мальчика). В американских фильмах это произношение демонстрируется вообще регулярно.
У меня многие друзья после школы такое же произношение практиковали :)
Мракобесы видны по цитате.
Ну на самом деле, если допустить мысль о том, что среди истинно верующих таки были образованные люди в то время, то не исключаю, что эта реформа тогда могла вызвать у них вполне понятное отвращение.. Люди невольно могли вкладывать новый смысл в слова, которого раньше для них там не было.
Вообще-то роман "Бесы" был запрещен именно при СССР.
Зато до революции он был весьма популярен у образованной части населения, о чем свидетельствуют десятки критических статей, написанных в то время.
Не был.
Издавался в СС. И как вы себе представляете: купить собрание сочинений в советское время, ради одного романа? Это было весьма непросто, даже в 80-е непросто.
А оно нужно было, если дома было полно всяких других книг? А у кого не было книг дома, у тех и не возникало к ним особого интереса.
Библиотека была за правило ( сейчас не знаю куда девать книги, купленные в советское время..). Впрочем, мы по какому тезису?
Не помню, чтобы что-то читал в библиотеке, хотя читал тогда много. В библиотеках был народ только около ВУЗов, в остальных - тишина, всегда несколько человек на зал. На дом читать выдавали не все книги, это хорошо помню.
Тезис был про роман "Бесы", который издавался только в собраниях сочинений до конца 80-х годов. В школьной программе он не изучался, поэтому читали его только избранные или те, кто смог выписать полное собрание себе по почте.
Пишут эти товарищи по принципу - "Где бы что ни говорили - все одно сведет на
баббольшевиков"Сорян, я вас в прошлой публикации где-то задел случайно, извините.
Не помню... Значит не было)
Ну да: (без) славный, (без) прекрасный..ну и т.д.
А "раСставание" - это дань растаманам?
Короче натягивание бедного пернатого на глобус.
Спасибо! Тоже за без в твердых согласных.
А что мы еще не знаем или не поняли?
История вопроса. Бывало писали и букву Щ.
Бес-платно - значит бесу плачено.
Бабуля моя говаривала...
Русский не значит православный. СССР добился выдающихся успехов без церкви и конечно у них от этого пригорает.
русская вера == православная вера. У церкви ничего не пригорает, на другие сокровища ориентирована.
Касательно самой реформы. У неё не былор цели, это реформа ради реформы как у либерастов.
Наивысшие достижения России не связаны с православием, наоборот, религия всегда тормозила прогресс. И сама эта религия привнесена извне.
Хорошо с дивана рассуждать о «бесполезных реформах». Однако именно большевики без участия церкви провели ликбез, что послужило фундаментом для научных и технических достижений советской эры. А для всеобщей грамотности язык необходимо было упростить, что и было сделано.
удел православной церкви сегодня - лечить духовных калек и помогать убогим. Здоровым русским людям религия не нужна. Русские переросли религию.
Вера народа - не авангард, а арьергард. Глупо рассуждать о авангардных достижениях в связи с православием. Это не его роль. Во всех странах приблизительно так же.
Большевики пытались сменить идеологический тыл. Но выходило плохо. Сначала не вышло вообще без всего ( "здоровых" русских оказалось мало, наверное) Потом пошло-поехало: культ Сталина, культ Ильича, моральный кодекс коммунизма - и все не работало должным образом. И наконец без функционирующего идеологического арьергарда все грохнулось.
Грохнулось из-за чего угодно, но не из-за религии. Как раз в святые 90-е это всё расцвело пышным цветом.
в СССР была прогрессивная идеология, которая была направлена на развитие человека. А куда ведёт религия? Да никуда, в загробный мир, придуманный ими же.
не нужно преувеличивать значение религии, даже патриарх говорил, что церковь - это травмпункт. А когда человек здоров, зачем ему в травмпункт? Ему нужно созидать по образу и подобию.
Страницы