Я против частных оружейных контор с наценкой в несколько тысяч процентов. Против концерна Калашников я ничего не имею, например. Или против УВЗ. Или госкорпорации Сухой.
Потому как очень скоро частный подход превращается в американскую пилораму с болтами М4х50 по косарю зелёных. Я рядом с частной оборонкой стоял, знаю о чем пишу. С изобретателем модификации сердечника для 7Нхх вместе по командировкам мотался. Взятки железнодорожникам раздавали. Лоббизмом занимались.
А спорить со стволодрочерами выше бессмысленно. У них между ножек от фамилии лобаев мокреет.
В отличии от них я одинаково отношусь и к их кумиру и к хозяину сети военторг. Барыги, которые делают деньги на чужой крови. Вся эта болтовня про "угодное дело" - болтовня. Десять винтовок на весь фронт ничего принципиально не меняют.
Комментарии
А сколько - меняют?
А сколько в БТГ по штату снайперов? Вот столько плюс 20% на износ и форс мажор - меняют.
И не на импортных патронах в красивой коробочке, конечно.
Upd. Во всех батальонах страны, конечно. Это всякие ФСО могут развлекаться уникальными изделиями и спецами. Их мало. А на 2 млн бойцов лобаев ничего всё равно не предложит.
На уровне батальонов (и полков-бригад, чьими средствами усиливается батальон при формировании БТГ) снайперы вообще не предусмотрены, насколько я знаю. Стрелок с СВД - это предыдущий уровень, соответствует термину marksman в англоязычных армиях. Они должны быть в каждом взводе.
Но мы же сейчас говорим о стрелках на километр и дальше (до 3 скажем).
Или вы отрицаете их полезность на фронте?
Давай мной манипулировать пытаться не станем? Тем более, что штатный снайпер в СА был, как минимум во взводе у мотострелков. Что демонстрирует уровень твоих знаний о предмете. С простой, как пень свд, до недавних пор.
А штучные изделия и их операторы это уровень ССО. А не общевойскового боя. Антитеррор, там, охрана первых лиц.
И, да. Бесполезная (я про 1-3 км) вещь в быту. Чтобы обеспечить такому оператору цель нужно сотню человек на месяц припахать. Ну, просто подумай. Ин реал лайф компьютер квесты не выдаёт. Всё ножками.
Сдаётся, вы из тех, кто готовится к прошлой войне.
Не-читатель?
Процитирую себя "Стрелок с СВД - это предыдущий уровень, соответствует термину marksman в англоязычных армиях. Они должны быть в каждом взводе"
UPD "Должны быть=входят в штат"
Нам, ватникам из танкистов, такое сложно.
А не в отделении?
Я хз, я танкист-ремонтник. Нам кроме Ксюхи только ПМ, для застрелиться, положен.
Может и в отделении. Тем более кустари с их мега-убиваторами идут лесом. На лосиную охоту.
На период 2000-2010 попадалась такая информация:
"В российских Вооруженных силах в 2005—2010 гг. параллельно существовало нескольких штатных структур однотипных подразделений. Отделения мотострелковых войск строились по трем вариантам организации: Мотострелковая рота на БТР. Мотострелковая рота на БМП-2 из состава полка, подчиненного дивизии. Мотострелковая рота на БМП-2 из состава батальона, подчиненного бригаде. Организационную структуру и вооружение мотострелковых подразделений на БМП-3 не рассматриваем ввиду малого числа машин, поступивших в войска. Мотострелковое отделение на БТР может содержать восемь или девять человек, в то время как отделение на БМП-2 состоит из восьми человек. При этом снайпер из отделения отчислен в более крупные подразделения"
Т.е. роты на БТР сохранили стрелка с СВД на уровне отделения (всего в роте - 12 человек), а из БМП-шных - убрали во взвод (3 человека на роту).
Вот это уже (извините) полная чушь.
Извиняю.
Ты человека в камуфле за 500 м видишь, хотя бы?
СВД имеет никакую энергию пули на 500-600м уже 338 то же не дальностях 500-800м и более. НЕ СПОСОБНА пробивать даже низких классов бронезащиты, даже лицевую - см. скорость пуль заброневую то же самое.
Остаётся:
1. полноценный снайперский патрон с подготовкой как у профессиональных охотников в Восточной Сибири, кмс, оборудование на 1-2кг золотом включая не более трети занимающие винтовки с 0,5 МОА и выше способные брать на 1,5-2 км дистанциях. Сейчас в РФ такие есть ТОЛЬКО у Лобаева - нравится это кому или нет. Я платил за точную фрезеровку - первые микроны со своим лазером в 1996 и сейчас цена только выросла. Вы не сможете выполнить систему патрон+ствол на 2км дальность без высоких затрат. Как и если упираться можно иметь бронебойный и на 3км дальность но цена будет 12-20 тысяч за штучку, хотя всё равно дешевле ПТРК 2,5-3км дальности. Калибры так .375 и .408 иногда .50
Кучность обычной мосинки качественно изготовленной 0,7МОА, британской ли энфилд ввиду нарезов и прочего удорожающих до 0,6.
Как только у вас самозаряд вам нужно иметь затвор, патронник и особенно ствол из качественных материалов и правильный отпуск. Ижевск никогда таким оружием не занимался. Он гнал вал для солдата который 3-4 рожка, НЕ БОЛЕЕ успеет до того как его убьют выстрелить. Это как с АЕК который победил калаша, но калаш всё равно ваяют хотя рубеж применения оружия у калаша 150 у АЕК 250-300м, короткой очередью на ремне с дерева до 400+ офицеры снимали - для калаша это нереально. Сейчас есть даже заводские винтовки под 7,62х51 HR416 с0,5м стволом имеющие ТТХ выше СВД и надёжность сравнимую с калашом при потере точности, разумеется.
Я не занимался боевым стрелковым. Не интересное оружие, совсем устаревшее, как понятие оружия в целом. Но видел тренировки как ружейные так и винтовочные тех кто побеждал для СССР на олимпиадах, интересовался спортивным и немного интересными боевым оружием.
То что в армии ДАЮТ и то чем можно ВОЕВАТЬ - две большие разницы.
СВД это для охотников
2. 30-45мм гранатомёт с более-менее высоким БК выстрела (есть безгильзовые как у 40мм гранаты "Балкана"), способных иметь 1,5-2м радиус гарантированного поражения в тядёлом бронежилете или техники - на это вообще никакие снайперки неспособны. Стоит такой гранатомёт будет никак не менее 300 г золота и к нему с выччислителем прицел и программатор будет на кило золотом. Зато может поражать цели укрытые.
У китайцев это называется сельхозробот. При 1-2компонетном ЖМВ и автомате заряжания это будет малого калибра безоткатка или что иное способная брать включая лёгкую технику за ДЗ. С ценой 1/20 того что человек способен выработать на пользу стране за жизнь средний. Пробиваемость отечественных 40мм кумулятивных гранат до 120мм брони.
3. ПТРК дешёвый, НЕ Корнет который выстрел отличный но тяжёлый и стоит полкило золотом минимум. Дальность недорогих порядка 50г золотом на 2,5-3км - фагот и иже с ними, кстати Малютки первые всего 10г золота стоят но точность слабая и нет подрыва на траектории, малый БК
4. Дрон. Дальность практически неограничена, это может быть другой континент даже при запуке с руки -при 6,5 кг дальность свыше 3000км была ещё лет 18 назад, старым изобретателем автопилотов для дронов и много чего ещё выполнено. Остро стоит вопрос с автономностью т.к. вы не запихаете связь или вам по открытым в т.ч. инфраструктуре врага связываться придётся - последнее делается американцами как понял регулярно. При изучении "действий диверсантов" в Крыму в частности у меня было такое ощущение, позднее усилилось рядом вещей.
Владик, ты дегенерат.
Разуй свои глазёнки и ещё раз прочитай что написал, заодно в табличку свою посмотри (третий столбец). И хлебало своё закрой и не вякай в адрес наших оружейников. Они делают то, что им заказала армия, на основе оперативно-тактических требований выдвинутых всё тем же заказчиком и, как правило, с обязательным проведением конкурса, сравнительных испытаний и опытно-войсковой эксплуатации, то, что проверено-перепроверено многими войнами, в отличие от высеров твоего межушного ганглия.
Дегенерат оседлал свою любимую тему - ты по какому курсу золото считаешь и в нормо-часы ВПК переводишь? Раскрой ужО метОду.
P.S. Топик-постеру и остальным камрадам - доколе Вы будете терпеть этого шизофреника в своих бложиках?
"....ты по какому курсу золото считаешь и в нормо-часы ВПК переводишь? Раскрой ужО метОду."
Вообще то нормо-часы в золотом эквиваленте не изменяются, потому, что себестоимость добычи золота не меняется со временем. Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование товарообмена через деньги. Причина -практически равномерное распределение золота в породе.
Инфляция не меняет соотношение себестоимостей товаров. Меняется только покупательная способность бумажек, т.к. себестоимость золота (золотые деньги является также товаром) в сопоставлении с иными товарами также не меняется.
В нормо-часах измеряется стоимость оборонной продукции, тащемта. Потому я и требую с упоровшегося спеца по любым вопросам Владика эту самую методу перестать золота в нормо-часы! Да и какому идиоту на фронте нужно золото?! Ну окромя мародёров, конечно.
"Да и какому идиоту на фронте нужно золото?! "
ВладиславЛ использует нормирование в золоте из-за инфляции. При инфляции стоимость нормо-часов увеличивается, что затрудняет сопоставление затрат в разные годы. Измерение трудозатрат в золоте не меняется с инфляцией, т.к. золото ВСЕГДА товар (обязательно лишенный потребительской стоимости -самое первое требование к деньгам), и поэтому не изменяет соотношение себестоимостей с другими товарами.
Если вы в 1980 году затратили на производство патрона денег сопоставимые для производства 1 гр золота, а в 2020г затратили на это же производство средств сопоставимо с 0.5г золота, то налицо производственный прогресс - патрон подешевел. А в рублях наблюдается обратная сосоотношение 20коп в 1980 году и 20рублей в 2020году (цифры придуманы).
Оценка трудозатрат в золоте проще, надежнее и не допускает политическое манипулирование. Здесь я целиком на стороне ВладиславаЛ. И более не о чем я не хотел распространяться
На счет методы определения нормо-часов в золоте это: - стоимость патрона в старых рублях поделить на стоимость золота в старых рублях. Получается стоимость товара в граммах золота.
Вас Владик покусал? Как 3 (три) нормо-часа образца 1980-года отличаются от 3 (трёх) нормо-часов образца 2022 года?! Вы там какие вещества принимаете?
Вот у меня, допустим, тонна золота. Это сколько в патронах?
Миллион? Миллиард?
Даю правильный ответ - "нисколько"!
И, да, себестоимость добытого золота может очень широко варьироваться:
Как, впрочем, широчайше может и меняться его "обменный курс", особенно когда товар "горячий".
"Как 3 (три) нормо-часа образца 1980-года отличаются от 3 (трёх) нормо-часов образца 2022 года?!"
Написанием. Грамм золота короче и понятнее в Австралии В ввели нормо час - она в разныхбстранах оценивается по разному из-за разницы в налогообложении. В золоте все разницы учтены - интернацинализированы.
"Вот у меня, допустим, тонна золота. Это сколько в патронах?"
Вопрос школьного образования и культуры юродствованиия. Не ко мне.
"И, да, себестоимость добытого золота может очень широко варьироваться:"
Это индикатор недостаточности экономического образования - вы не читали Капитал, раздел Деньги. Подучитесь. И ПРЕКРАТИТЕ ЮРОДСТВОВАТЬ - цена золота устанавливается по максимальной себестоимости потребленного золота . Это АЗЫ "Капитала"
Бред собачий.
Не надо натягивать сову на глобус - ты мне ишшо про "кривую спроса и предложения" повтирай.
В "оборонке", да ишшо в военное время "пляшут" нормо-часы, а золото и иные драгметаллы идут в граммах в виде элементов электроники и только.
Так он ночью прокрадывается, я про него забыл совсем.
Исправил это недоразумение.
в текущей ситуации альтернативы этим винтовкам нет. поэтому любой, кто их производит, это нам на руку. в свое время товарищ Сталин даже на ленд-лиз пошел, хотя той помощи было в общем зачете несколько %. но пошел, потому что понимал, что даже если он своими действиями сможет снизить нагрузку на солдата хотя бы на сотню граммов, солдат не забудет этой заботы. он запомнит. а вы воротите нос от этих винтовок.
вынужденные обстоятельства диктуют нам свою логику. если позже получится сделать это по другому, то сделают по другому. но пока только так возможно, и никакая экономия денег не стоит жизни солдата.
Это повод наживаться?
читайте ниже другие комментарии мои, я вам там дальше оппонирую.
Слушай, а ты мразь. Пусть наши солдаты дохнут, лишь бы лишнего кто не заработал.
Больно уж по хохлятски. Лишь бы у соседа корова сдохла.
С такой риторикой тебе здесь не рады. Люби длинное и чёрное где-нибудь ещё.
это, пожалуй ключевое
У нас достаточная номенклатура отечественных патронов снайперского уровня?
Лобаев просит станки со склада, что бы самому изготавливать патроны. Пули уже свои.
На него наехали здесь за использование импортных патронов. Для снайперских винтовок требуются патроны очень высокого качества. Точность изготовления, стабильность порохового заряда. Как у нас с этим обстоит? Знаю, что раньше проблемы были. Может импорт связан именно с этим
С порохами и пулями он вроде уже разобрался, нужны гильзы
Внимательно прочитал всё, что ниже. Вспомнил зарубы на FORUMHAUS про дровяные печки. И про бани...
А так-то, человек сделал! И винтовки и бизнес. В очень рискованной и сильно зарегулированной нише.
Мне кажется, следует по крайней мере выразить удовлетворение тем, что у нас есть и винтовки Лобаева, и винтовки его конкурентов.
Правка - Никого не смущает количество марок и моделей автомобилей? Нафига столько? Аааа, оказывается "сколько водителей, столько и автомобилей."
Почему снайперы должны быть ограничены в выборе марки и модели оружия, патрона? Тем более, что это снайперское оружие и амуниция к нему, несмотря на атомные ценники, даже близко не напрягает бюджет России вообще и расходы на СВО в частности.
Есть серийные образцы с такими ТТХ?
Винтовки понравились целевой аудитории? (не той которая в виде цели, а с наше стороны приклада:))
Испытанием это можно назвать?
Кто сказал что эту модель не начнет выпускать тот же Калашников после обкатки в реальных условиях?
Из-за чего весь негатив? Да пусть хоть невидимое одеяло или оружие судного дня "Колобок" выкатывают, помогает и ладно.
не будет калашников это поделие выпускать
будет винтовка чувакина
Именно. Технология вышеупомянутого предпринимателя - кустарщина. Качественная, но массово не воспроизводимая в принципе.
Изделия типа "Сумрак" по определению не могут быть массовыми. Качество это всё что от них требуется.
Чтобы зачем?
За этим: Снайпер, участвующий в спецоперации, получил звание Героя России после успешного применения сверхдальнобойной винтовки SVLK-14S «Сумрак». Об этом рассказал РИА Новости основатель предприятия-разработчика этого оружия Lobaev Arms Владислав Лобаев.
Может так, а может нет.
Всё это маркетинг, и от этого вдвойне противно.
Маркетинг на дальности 3 км думаю нужен нашим менеджерам по продажам .308 на передовой:)))
Ты давно объекты размером с корову в биноклю смотрел на указанных дистанциях?
Развелось тут снайперов...
Пс. Извини, я просто сплю уже, могу быть излишне резок. В наших долготах солнце давно село и дождь.
Все нормуль, спокойной ночи!:)
Спецназу вот напишите свои мысли, а потом убегайте, если сможете
Там школьников, ботанов и админов не бьют:)) лично проверял:)
Вот сейчас стало страшно.
не так давно репортаж был с соревнований снайперов, лиц львиной доли участников не показывали. спортсмены только некоторые выступали. по оружию немного рассказали, абсолютно сборная солянка, встречаются даже "франкенштейны". для себя вывод сделал, каждый снайпер (там не об обычных мотострелках) сам выбирает оружие для себя, что интересно 1 из участников с СВД выступал.
Чтоб натовские спецы не были.
стесняюсь спросить, но разве винтовки на такую дальность - это массовый продукт на мировом рынке? кто массово такие клепает, назовите производителя.
если до 2 км, то - Barrett, Accuracy International, Cadex Defense, ЗиД, Desert Tech, Sako, B&T,, да довольно много их. На большую дистанцию нет смысла использовать винтовки. Рабочие дистанции - до 1200 метров, на украинском ТВД - это очень редкие дистанции
очевидно же, что не нам с вами решать это, а уполномоченным лицам. раз они считают, что нужны винтовки на большее расстояние, то значит это так. и тут уже я снова спрашиваю то же самое (см. коммент выше).
Страницы