Реформы в сфере пожарной безопасности в России

Аватар пользователя Magyar

В последние годы в России произошло несколько резонансных пожаров, и даже в этом году было несколько крупных. В данной заметке постараюсь в общих чертах изложить своё видение ситуации с пожарной безопасностью в России применительно к зданиям и сооружениям. Может быть, кому-то будет интересно как в России сейчас обстоит дело в этой сфере. Сразу отмечу, что похоже, двигаемся в правильном направлении.

 

На текущий момент, ситуация в области пожарной безопасности в стране ближе к состоянию ужасная/плохая чем к удовлетворительная. Причин несколько, но на мой взгляд, основной является всеобщее пренебрежение самой темой пожарной безопасности. Может быть менталитет у нас такой, может быть с воспитанием что-то. А может быть это не только у нас так, а во всём мире не лучше. Следующая причина вытекает из описанной выше – не просто обычным людям всё равно на пожарную безопасность, а на неё, такое ощущение, всё равно было и органам власти, и тем более руководителям частных компаний. Но самое печальное, что на эту самую пожарную безопасность всё равно компаниям, которым платят за её обеспечение.

На стыке 2010-х произошло разнонаправленное движение в области законодательства в части пожарной безопасности. С одной стороны, в 2007-2009, например, были приняты такие основополагающие документы как ФЗ-123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (на текущий момент является своеобразным фундаментом в области пожарной безопасности), а также Свод Правил СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования», и другие нормативные акты.

После вступления данных документов в силу, начался массовый переход с обычного кабеля (а зачастую, для пожарной сигнализации использовался самый простой двухжильный Телефонный распределительный провод – или ТРП) на кабель с оболочкой FRLS - Fire Resistance Low Smoke, который является не просто негорючим, в отличие от кабелей с буквами «нг», но к тому же выделяет значительно меньше дыма при воздействии пламени, и может сохранять работоспособность в течение определённого времени (для кабелей пожарной сигнализации своеобразным стандартом стало значение 180 минут). В крупных зданиях, больницах, детских учреждениях требования к токсичности оболочки ещё жестче. 

С другой стороны, в 2012 году МЧС решили сделать срок действия лицензий бессрочным, и похоже, и заодно дали значительные послабления для её получения. В связи с чем это было сделано точно не знаю, так как тогда только косвенно касался этого вопроса. Возможно, были какие-то реформы в плане «меньше кошмарить бизнес».

И до того упростили всё, что ещё до конца прошлого года получить лицензию МЧС стоило от 70 до 140 тысяч рублей и один месяц ожидания. Всё. Никакое оборудование или чего-то ещё от зарегистрированной вчера компании с одним учредителем и единственным сотрудником, в лице генерального директора, не требовалось.

Получилась ситуация, когда монтаж и обслуживание делали все кому не лень. Квалификацию сотрудников никто не проверял: проектированием мог заниматься любой владеющий навыками работы в Microsoft Visio(если проект сделан в Adobe AutoCAD, то это уже как минимум полупрофи); монтаж мог делать любой умеющий держать в руках перфоратор; и только для настройки и обслуживания искали кого-то, кто умеет хотя бы читать инструкцию.

И всё это принесло свои плоды: кто-то вообще не стал заморачиваться с пожарной сигнализацией пока не придут с проверкой сотрудники МЧС, кто-то устанавливал пожарную сигнализацию «лишь бы было» (т.е. не с целью уменьшить вред от пожара или предотвратить его распространение, а с целью сэкономить здесь и сейчас, главное чтобы МЧС не приставали) – это самый распространённый вариант; кто-то ещё находил какие-то варианты. И даже если кто-то принимал решение об установке систем пожарной защиты, то обслуживать их продолжали процентов десять от силы. 

И знаете, отчасти их можно понять. Ведь типичное техническое обслуживание выглядит так: в один из дней месяца сотрудник обслуживающей организации приносит счёт на оплату и... Всё. Да, формально он ещё запись в журнале делает, и так 12 раз за год. Вот если что-то запищит, или вдруг ложная тревога, тогда могут приехать и сделать какую-то профилактику, а могут просто отключить направление, которое контролирует «глючный» извещатель, или могут отключить звуковое/речевое оповещение, чтобы лишний раз никого не беспокоила сигнализация, в общем вариантов как сделать вид что всё работает достаточно.

Основным покупателем, на рынке если не монтажа, то как минимум технического обслуживания, были и остаются бюджетные организации, где на торгах опускаются до цен вплоть до 1 рубля за 1 извещатель в месяц. Повсеместны случаи, когда организация целенаправленно сбивает цену до буквально 9000 рублей в месяц за 10 зданий расположенных в разных частях города. Причем изначально расчёты делают с хорошей прибылью, а уже на торгах скидывают 30-70% от первоначальной цены. Т.е. даже из бюджета готовы платить за качество, но после торгов это качество уже никто не требует, а выигравшие компании его предоставлять не собираются.

В области проектирования и монтажа ситуация сопоставима. Формальный подход к нормам пожарной безопасности не повышает её уровень. (И это мы здесь не будем даже касаться такой темы как Специальные Технические Условия – СТУ. От которых вроде как не деться никуда в современной действительности, но которые регулярно используются больше для возможности отойти от правил, чем из-за реальной необходимости).

 

Не так давно начались изменения. 

В марте прошлого года прекратил действие указанный ранее СП5, вместо него вышел СП484, а также дополнительные Своды Правил проектирования (кстати, интересный момент, сотрудники МЧС регулярно ссылаются на нарушение норм СП при готовом монтаже, даже осуществлённом до вступления в силу этих СП, хотя, формально, правила эти только для этапа проектирования сделаны, в связи с этим у кого-то даже получалось уйти от ответственности при выдаче предписаний). В итоге что-то ужесточили, что-то ослабили, но основной упор, как показалось, сделан на то, чтобы принять текущие российские реалии в плане низкой ответственности за поддержание средств пожарной защиты в рабочем состоянии, и обеспечить максимальную работоспособность за счёт способа монтажа и требований к оборудованию.

С марта этого года ввели аттестацию проектировщиков. Если раньше проектирование, формально, мог сделать кто угодно, то теперь четко разделили: если здание не введено в эксплуатацию – то компания должна входить в реестр СРО проектировщиков (а в него можно попасть за те же 100-150 тысяч примерно) и тогда нет требований к проектировщику; если здание уже введено в эксплуатацию, то проект может разработать только аттестованный в МЧС проектировщик. Пока аттестация проходит в виде онлайн теста: одна попытка в два месяца; запись экрана и лица сдающего. Допуск к тестированию только есть профильная подготовка/переподготовка и диплом есть в реестре.

С прошлого года для получения лицензии нужно уже купить оборудование, указанное в списке требований (а это дополнительно 100-400 и больше тыс. руб. в зависимости от видов деятельности), хотя раньше достаточно было оформить договор аренды. Возможно, в разных регионах по-разному ещё. Плюс сейчас ужесточили требования к кадровым ресурсам для получения лицензии.

С марта этого года добавили необходимость регистрировать все виды работ в Госуслугах (почему-то спустя 6 месяцев об этом ещё не все организации знают, хотя на регистрацию заявления о работах даётся всего 5 дней). Это позитивный момент. Теперь будет меньше случаев, когда не ясно кто, где и когда последний раз делал ремонт или монтаж. К тому же, при регистрации уведомления о начале работ нужно указать кем и когда сделан проект, а также оборудование лицензиата, которое будет использоваться. И есть подозрение, что если серийные номера где-то будут пересекаться, то возможна выездная проверка. Может быть не сразу, но в будущем МЧС, скорее всего, будет активнее работать с реестром данных уведомлений. А не уведомить нельзя (хотя, не удивлюсь, если за текущий год будет амнистия), так как теперь это требование указано в Положении о лицензировании.  

Но самое главное, что с марта этого года вступили в силу ГОСТы по проектированию и монтажу систем пожарной сигнализации и оповещения. В них наконец-то собраны воедино основные требования, которые можно предъявлять к компаниям, оказывающим услуги по монтажу и обслуживанию средств пожарной защиты.

 

В общем, изменений за последние 18 месяцев произошло больше, чем за 10 лет до этого. Причём это не какие-то косметические правки. 

Первые шаги сделаны. И даже если не начинать выкручивать руки сегодня-завтра и дать компаниям шанс исправиться и подтянуться до требуемых стандартов, думаю, в следующем году будет достаточное количество отзывов лицензий МЧС и самостоятельно ушедших с рынка. Да, это повысит среднюю цену услуг, но если эти услуги будут оказываться качественно, и тем более, если это позволит спасти большее количество жизней людей, то, мне кажется, это того стоит. К тому же, поднимется именно средняя цена, но не обязательно вырастет цена у тех, кто и так работает выше рынка. 

Что хочется в итоге сказать. Конечно, есть вопросы к формулировкам, срокам, методам и пр. в связи с вступлением в силу новой нормативной документации, и будут новые шишки в этой связи. Но, как мне кажется, МЧС не прячется от сообщества, а достаточно активно с ним взаимодействует: участвует в выставках, собирает обратную связь, дорабатывает нормы. И создаётся впечатление, что в скором времени ситуация с пожарной безопасностью улучшится. Осталось только придумать как сделать так, чтобы деньги на пожарную сигнализацию выделяли не по остаточному принципу сами руководители организаций. Но это будет следующий этап, сейчас будет достаточно того, что если сигнализация будет установлена, то можно надеяться что она сработает в нужный момент.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sepado
Sepado(1 год 8 месяцев)

А ответственность МЧС за контроль усилили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

А зачем?

Чтоб расценки за "подпись" поднять?

Аватар пользователя Sepado
Sepado(1 год 8 месяцев)

smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

вопрос такой, к написавшему. Вы сами объекты делали?

почему на обслуживание не свои объекты старались не брать - там зачастую токоограничительные резисторы на датчиках не стоят, контроль линии или в самой станции или в ближайшей распредкоробке, много фокусов.

сейчас, когда в районах, не в мегаполисах, вымели молодняк - часть контор с нового года обслуживания контракты не будут брать, т.к. людей нет.
по приборам, не в курсе, что их наличие не требовали - это наверно в блаженной столице, у нас в области, когда получали лицензию, всё необходимое и имеющее поверку оборудование закупалось. по проверкам - сами инспектора вынуждали часть объектов, чтобы им делали по бумагам определенные компании. зачастую те делали бумаги и уходили в туман. область деятельности крайне взаимозависима с пожинспекцией. 

Аватар пользователя Magyar
Magyar(1 год 11 месяцев)

Вы сами объекты делали?

Конечно. И последние пару лет только те и обслуживали.

Только перечитав несколько раз понял про какой вы молодняк - про мобилизацию что ли? Не сказал бы что это как-то значительно повлияло на наличие кадров в этой сфере.

Приборы не только в столице, а много где не обязательны были к покупке. Договор аренды устраивал со списком поверенного оборудования. В каких-то регионах даже не надо было привозить их на случай приезда инспектора. Может быть ваша компания ответственная, и сразу закупала оборудование и не стали арендой заморачиваться, но раньше был такой вариант. Сейчас не знаю как с этим в разных регионах.

Вот теперь липовые бумаги будет уже сложнее сделать, по крайней мере задним числом, так как предупредить о работах нужно в течение 5 дней. Соответственно всё что больше - нарушение условий лицензирования. Несколько таких нарушений вполне повод её лишить.

Сразу в этой сфере сложно навести порядок, иначе можно дров наломать. Но, в целом, я положительно оцениваю текущие изменения.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Сам занимался у отца в начале 2000х, и у нас аренду только станочного оборудования, все КИпы строго свои, с поверкой. Сейчас и у отца здоровья нет прыгать на 5 и более метров в вверх ( спортзалы, актовые, элеваторы и т.п., у меня своя работа. условный молодняк, до 40 лет, не керосинящий, большей частью служивый, но отец уже делал только проекты, с защитой, поэтому установка - другие товарищи, и у тех сейчастакая боль. У отца толковый парень от короны помер.

нововведения с госуслугами известна, не пугала, эти условия нормально, но сейчас товарищи думают, пока не вернутся молодые пока обьектов оставить минимум. Что будут делать учреждения, тайна великая.

про такие, как ты описываешь, они ходили под генералами, их может вскользь только зацепить.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 9 месяцев)

Забавная тема для Пульса.  Более запутанного и антикнституционного законадательства, чем пожарное, я не встречал. Тут и презмция виновности, и законы имеющие обратную силу и невероятно короткие сроки опротестования решений на многие милионы рублей. В результате, полностью закон выполнить невозможно - его вообще игнорируют и имеетм то, что имеем.

Нет конечно, в принципе - выполнить можно, снабженная сигнализацией от задымления, мнолитная бетонная пирамида в которой находится только один покойный фараон, после "недешевой" разработки специальных технических условий, полностью удовлетворяет требованиям.  Все остальное спорно и может быть поводом для навязывания капитальной перстроойки здания, установки очень недешевых систем пожарной охраны и пожаротушения. На чем видимо зарабатывает автор поста.

Аватар пользователя Magyar
Magyar(1 год 11 месяцев)

Да, путаницы много. Но постепенно клубок начинают распутывать. На самом деле сейчас очень даже реально соблюсти все нормы (или практически все), если задумываться о них на этапе проектирования здания и выбора его места положения, а не посреди работ. Или как любят некоторые сначала построить, а потом через суд изменять функциональное назначение здания. С действующими зданиями сложнее, конечно, но "капитальная перестройки" всё-таки можно избежать в подавляющем большинстве случаев. 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 9 месяцев)

Конечно, все реально. В здании, которму 50 лет, не являющемся памятником архитектуры, за год действия предписания осуществить капитальную перстройку, которую только с ПИБом надо согласовывать месяцев восемь и еще на фасаде установить пожарные лестницы, которые с ПИБом не согласовать никогда.

Спец ТУ не разработать, рассчетом рисков можно подтереться уже на следующмий год. В этих условиях - ты всегда преступник и вопрос только - "почем отмазаться". Он и решается. Причем, фантазия конкретных пожарных ничем не ограничена, мне на одном уже давно построенном объекте предписали вертолетную площадку для эвакуации с крыши спроектировать и построить.  

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Если всё пытаться делать быстро, как кролики, неудивительно. еще у заказчиков видение проекта меняется от погоды и денег, поэтому потом проблемы с органами надзора, а так, с старых советских снипов не сильно ужесточилось, больше на откуп хозяевам, вот те и ноют потом. Это как с превышением скорости от 10 до 20и, не штрафуется, но если авария - ты самый несчастный кретин, сам виноват.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 9 месяцев)

пять лет назад невозможно ввсети в экплуатацию, здание построенне пятьдесят лет назад невозможно экплуатировать не нарушая закон. Вот ситуация, в которую нас поставили, я думаю сознатлельно, а тепрь на Пульсе пытаетесь разводить демагогию и хамите. про кроликов.

Скрытый комментарий СВВ (c обсуждением)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Да,  из-за согласований и заранее подготовленных комплектов документов крайне неторопливо, но гемора на порядки ниже, а когда действуют сначала сделать, потом под это подогнать документы и согласования,  начинаются плачи ярославны.

если ты утвердишь документы,  в том числе и в пожнадзоре и сделанное будет соответствовать, то все косяки, которые они потом попытаются на тебя натянуть это и их косяки, всего-лишь.

старый метод, прикройся их же подписями. Все изменения в проекте сохраняй.

а так, да, это хамство, что надо делать последовательно.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 9 месяцев)

Сразу видно отсутсвие практиечкого опыта. Все больше не отвечаю.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Вы где-то видали другое законодательство, в какой угодно области? Послушайте погруженных в тему газоснабжения, электроснабжения, лесного хозяйства... - да любую навскидку. Все воют от качества нормативной базы и подозревают вредительство.

Вот причины такого положения - точно для широкого обсуждения.

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 8 месяцев)

снабженная сигнализацией от задымления, мнолитная бетонная пирамида

С точки зрения пожнадзора, проект требует доработки.  Пути эвакуации не соответствуют требованиям! smile113.gif

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 9 месяцев)

Если, это памятник архитетуры и истории, можно разрабатывать специальные Технические условия, недешево, но реализуемо. 

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 8 месяцев)

Именно так. А потом можно принять новый федеральный закон, обязывающий собственника провести ряд мероприятий, повышающих огнестойкость констукций до предела и за пределы здравого смысла. Поле, хоть и паханое, но разгуляться есть где.. 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 9 месяцев)

Согласен.

Аватар пользователя Елена ГИП
Елена ГИП(3 года 11 месяцев)

На фразе "похоже, двигаемся в правильном направлении" - улыбнулась, дочитав до фразы "создаётся впечатление, что в скором времени ситуация с пожарной безопасностью улучшится" - уже смеялась в голос.

Никакая пожарная сигнализация нигде не улучшит ситуацию с пожарной безопасностью. Утверждать обратное, это примерно как верить, что ежечасная термометрия улучшает состояние здоровья))) 

ПС и СОУЭ вообще стоит три копейки по сравнению с противодымной вентиляцией и пожаротушением. И большинство СТУ при проектировании жилых зданий как раз таки и разрабатывается, чтобы не делать аварийные выходы из квартир и исключить обязательную противодымную вентиляцию, оставив только сигналку с оповещением

 

 

Аватар пользователя Magyar
Magyar(1 год 11 месяцев)

Конечно, что быстро всё не исправят и сейчас всё смешно выглядит. Но если в том же направлении будут двигаться, то постепенно станет лучше.
Вообще там непаханое поле чего нужно исправить, но начинать с чего-то надо. А оставлять как было совершенно нельзя. Сейчас хотя бы за указанные моменты начали браться. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

 

оставив только сигналку с оповещением

Улыбнуло. Обычно СТУ приводят к доп. путям эвакуации, дренчерным и противодымным завесам противопожарным воротам. Мосфильмовская 8, как пример.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Будут грабить.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)
 

Судя по тому что происходит в данный момент с БОЛИДом, нас ждут веселые времена.

Как закрывать проекты не понятно, оборудование ждать по полгода после предоплаты. 

На оборудование РУБЕЖ проектировщики переходить не горят желанием, почему-то.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

А чего, Болид разве не на китайских делался?

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

smile23.gif

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Сейчас и на китайских жопа с комплектующими. А учесть адресность и прочие удовольствия...

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Болид гафно. Дёшево и хреново. Гораздо надежнее оборудование от "Сигма ИС" или "Рубеж".

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 4 месяца)

На самом деле интересно, я бы рекомендовал что типа ИП 212-50М2, орет громко, на сигаретный дым не реагирует, если не курить в него :)

Шутки шутками, а от дыма люди в основном и гибнут, во сне, и не всегда в пъяном. У меня пара похожих стоит, на Юноне брал года 4 назад, батарейки до сих пор живы (вот этот момент проверить стоит, что батарейки годные там), они на 5 лет примерно расчитаны, нормальные, это важно.

Я не поленился один щелкнул у себя для пруфа (а то будет, где пруффы Билли :) )

х.з. что за модель, а общем тут моё прим. про батарейку читайте, у меня запасные лежат, лампочка на датчике помигивает иногда если все норм, и сам датчик немого орать начинает если она села. Да, их еще в сеть объеденить можно, и вобще хоть к заумному дому подключить с выводм на GSM передатчик, но на столько я уже не стал заморачиваться, а вот тем кто на дачах живет, может быть интересно, если штук 6 поставить.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 4 месяца)

з.ы. неуспел дописать в коммент, посмотрел батарейки, у меня CR123A от Пасасоника, думаю есть годные китайские аналоги, но, более 5 лет, я бы не очень рассичтывал.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 4 месяца)

А сикока это стоит, и если можно - номер павильона на юноне? (можно в личку)

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 4 месяца)

Ой не помню внучек старенькая стала, и вообще из ума выжила 🤪 ... рубликов тыщу думаю, в инете можно и дешевле заказать, но про батарейку помните, если отдельно то это ещё рублей пятьсотѣ.

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 3 месяца)

10 лет до этого - гениальные свершения министра тогдашнего расхлебываем

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Кхм. Мои 5 копеек. Работаю, в том числе, в этой области с далёкого 1995. И помню ещё божеские 10%.smile2.gif. И помню времена, когда и 50 требовалиsmile8.gif

В конце 90х лицензия стоила около 2к $. Иначе "футбол" на несколько месяцев из-за неправильно оформленнх бумажек. Вначале 2000х 2к+. Но всегда требовали штат инженеров от 2 до 5, взависимости от направлений. И монтажников. Вначале 2000 стали требовать сертификат ВНИИПО 6 (Балашиха). Пришлось и мне, главинжу экзамен сдавать и хоть часть лекций посещать. И, о чудо! Я даже показывал три сделанных и сданных объекта инспектору (из НТО, надеюсь знаете что это) из другого округа. Но это потом задвинули. 

Статья актуальная, но Вы не указали падение грамотности инспекторов. Связано это, в-первую очередь с ликвидацией НТО в отделах. Оставили только в округах. Во-вторую очередь, с приёмкой вновь возведённых или реконструируемых зданий сыормированным в ИГАСН пожотделом.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Именно. Сами в начале 2к лицензию получали и работаем.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 4 месяца)

Знаю лично одно недостроенное здание, в котором устроен детский развлекательный комплекс, в котором нет вообще ничего кроме старых огнетушителей и единственный пожарный выход (он же и вход) на площади 5000м2 в Подмосковье.

И ничего. Прокуратура исправно получает денежку где-то с 17 года и все исправно работает до сих пор. ГОСТы и СниПы с СП и прочими СРО никого не волнуют вообще.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Что мешает тебе его озвучить, может через того же Зергулио?

он такой хай подымет, что будут вынуждены хоть что-то сделать.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 4 месяца)

Да я очень хочу озвучить. Я и в прокуратуру писал (ага, на них же самих)), и в полицию.

 

Дайте какие-то ссылки кому куда писать, буду благодарен

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Я указал, Сергей Колясников, или он же Зергулио.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 4 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 8 месяцев)

И создаётся впечатление, что в скором времени ситуация с пожарной безопасностью улучшится

 Не разделяю ваш оптимизм. Вижу, что ситуация усложняется без улучшения.