О "нетортах"

Аватар пользователя Telemax

Не торт!!!

С разных сторон можно услышать суждения такого типа:

  • немцы уже не те;
  • англичане сдулись;
  • китайцы - не тянут на роль гегемона;
  • "имярек" - не торт!

Для таких и подобных идей у нас есть верный страж на воротах мыслей: вопрос "А правда ли это?".

Те, кто не проходит проверку этого стража и не предоставляет достаточных доказательств - не попадает из области мнений "кто-то сказал" в область "так и есть" и не становится нашим знанием. Если нет возможности собрать достаточно доказательств в настоящем, то можно обратиться к прошлому.

А история ставит под сомнение нетортизм других игроков Большой Игры.

Итак, проверим фактами теорию.

 

Немцы уже не те.

Правда ли это?

Мы ведь говорим о тех самых немцах, которые:

  • еще в Средневековье захватили половину европейского континента и Англию;

  • посадили своих королей-немцев на троны большинства незахваченных напрямую стран от Испании до России;

  • несколько раз собирали и пересобирали европейскую Империю в виде союзов и содружеств;

  • бодро чужими руками загребали жар и уничтожали своих врагов (в т.ч. и многократно - русскими руками);

  • начали две Мировые войны;

  • получали нужные ресурсы (в т.ч. от России) даже во время холодных и горячих конфликтов;

  • всю дорогу держали население в черном теле, лишь иногда давая возможность поднять голову.

  • а к соседям славянам и прибалтам относились как к второсортным людям и холопам.

Неужели мы готовы поверить, что немцы настолько изменились и поголовно превратились в "колбаски"?

Или более вероятно, что нынешний процесс приведения уровня потребления европейцев к уровню обеспеченности ресурсами (в узких кругах широкоизвестен как процесс "антюризации") - на руку их элитам и в конечном счете направляет ситуацию к исторической норме?

 

Англичане сдулись.

Правда ли это?

Мы ведь говорим о тех самых англичанах, которые:

  • грабили Европу;

  • скинули власть всемогущего Папы, до того, как это стало мейнстримом;

  • грабили Европу;

  • низвели до уровня рабов соседей-ирландцев;

  • грабили Европу;

  • постоянно стравливали конкурентов между собой, чем ослабляли обе стороны;

  • грабили Европу, до того, как это стало мейнстримом;;

  • организовали империю, над которой не заходит солнце, чтобы грабить весь мир;

  • при этом не забывали грабить Европу;

  • создали самую разветвленную и изощренную систему шпионажа дипломатии, с помощью которой не раз организовывали перевороты и революции по всему миру (в т.ч. и в России);

  • до сих пор грабят Европу;

  • идеологически проработали фашизм, коммунизм и либерализм, воплощенные другими странами;

  • ну, вы в курсе…

Мы готовы поверить, что англичане одряхлели и выпустили нити управления миром из рук и забыли, как интриговать и манипулировать?

Или более вероятно, что они по-прежнему со стороны рулят хаосом и пожаром, имея с этого немалый гешефт?

 

Китайцы не тянут на роль гегемона.

Правда ли это?

Мы ведь говорим о тех самых китайцах, которые:

  • по слухам имеют многотысячелетнюю историю побед и поражений;

  • отхватили немалый кусок суши в условиях бескомпромиссной азиатской мясорубки;

  • на 90% имеют генотип ханьцев, что означает успешный геноцид остальных народов;

  • на культурном уровне умеют впитывать, переваривать и ассимилировать чуждые новшества и культуры;

  • умеют бюрократически управлять большим государством и зависимыми территориями;

  • имеют более миллиарда населения;

  • умеют этим преимуществом (в виде раб силы и диаспор) пользоваться;

  • не чураются любых способов достижения целей (жесткие переговоры, коррупция, лоббизм и т.д.).

Мы готовы поверить, что китайцы отказались от борьбы и испуганно ждут, пока их схарчат конкуренты?

Или более вероятно, что ханьцы дают возможность соперникам ослабеть в борьбе друг с другом, чтобы прийти на поле боя последними и взять своё?

 

Исходя из фактов сотен лет истории, более разумной стратегией выглядит тщательная подготовка, экономия сил и долгосрочное планирование в концепции борьбы с мощными, опытными и умными Игроками.

Предстоящий передел и трансформация мира - не лёгкая прогулка, но жесткая борьба сильнейших соперников. Война. Долгая. На самые высокие в истории ставки.

А рассуждения про "не торт!" - это опасное заблуждение или вовсе внедренная противником дезинформация.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Ну да, так и есть. И старик Антюр не даст соврать!)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

А что бы не вспомнить о итальянцах (в виде Римской империи), о греках два раза (империя Македонского и Византия), о арабах, о персах, о инках и египтянах?

Да, и не забудьте о монголах, под боком. Они 200 лет в Китае правили.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

а кто из вышеперечисленных участвует в Большом Игре?

делят-то, в основном, их.

Можно было Ватикан добавить, но он, потупив очи, стоит в сторонке и смиренно перебирает четки. Большинство комментаторов, его Игроком не считают и в нетортизме, соответственно, не упрекают.

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 2 недели)

Большинство комментаторов, его Игроком не считают

Это они совершенно напрасно. Сила Папы не в дивизиях, а в информации и капиталах, особенно если Папа из "банды IHS"

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

ото ж.

Когда видишь кого-то, кто скромно стоит в сторонке, но владеет-имеет-умеет-контролирует, появляется подозрение, что рано или поздно он скажет свое слово. И оно будет веским.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

участвует в Большом Игре
 

Ха, буквально ещё каких-то 45 лет назад Китай вообще не рассматривался как участник этой игры. Зато Франция «гремела» всемирно. И как быстренько поменялось!

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

Чем таким "гремела" Франция 45 лет назад?

Участие во ВМВ можно охарактеризовать фразой Кейтеля: "А что, эти нас тоже победили?". Война за независимость Вьетнама 1946-1954 проиграна. Война за независимость Алжира 1954-1962 проиграна.

Бесконечные контр-партизанские рейды во французской Африке на такой громкий эпитет не тянут.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Вы бы почитали советскую прессу конца 70-ых начала 80-ых (если в то время не жили). Советские лидеры почему-то высоко ценили отношения с Францией. Да и не только они. По вашему Брежнев и Громыко дураки были?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Мы ценили отношения и с Угандой и ЦАР.

smile1.gif

Франция сдулась после Наполеона. Да в 19 веке она назахватывала колоний в Африке, но успешно воевала только с дикарями. Последний рывок ПМВ, потеряли убитыми много людей, и в ВМВ не захотели воевать.

Де Голь пытался возродить, но его скинули, как только поднял хвост на янки.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Швейная машинка, то бишь гильотина, порубила слишком много светлых голов. Только сильная элита, спаянная патриотизмом, свободна на свершения, даже ценой страданий собственного народа. А плебс - он всего лишь плебс. Даже если отправил Духонина и Николая отдыхать от власти.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

Позвольте с вами не согласится. Наследственная элита это массовые вырожденцы и реакционеры в плохом смысле слова. При этом идея об их патриотизме не выдерживает проверки историей. Российская аристократия была под завязку набита западниками, а последний император был законченным англофилом, что его и сгубило.

Проблема Франции была не в прореживании аристократов, тем более что их и осталось немало. Проблема была в том, что Наполеон проиграл. Он истощил финансовые и людские ресурсы страны когда остальные начали рывок экспансии. Как результат смогли освоить лишь Африку, но "калорийность" этой пищи была несопоставима с приобретениями других. В Испанию текли реки золота из империи Инков, а  Англия как консерву распотрошила Индию. А Африка смогла дать только африканцев.

Наполеон кстати про это все понимал, но сделал фатальную ошибку посчитав что Российская Империя это такая вторая Индия. Ровно эту же ошибку совершили в 20 веке немцы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Да, да, да. каждая кухарка после прохождения курсов сможет управлять государством. Только одни государства сливаются в унитаз, другие держатся.

Возможно, всё решают плебеи. Подтверждений этой теории не встречал.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

Си Цзиньпин, Ден Сяопин, Иосиф Сталин, Владимир Путин. Все они как понимаю либо наследственные аристократы либо никуда не годные правители.

Список ничтожеств с безукоризненной родословной голубых кровей боюсь устану писать.

Дело не в кухаркиных детях и не в наследственрой элите. Дело лишь в обстоятельствах и немного в менталитете народа. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы передёргиваете, поэтому закончим на этом.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

Простите, не хотел вас задеть.

В других темах у вас вполне взвешенные рассуждения. А тут критически важная наследственная элита с одной и плебс, кухаркины дети с другой стороны. Это ставить в тупик.

Возможно неправильно Вас понял, потому что не вижу вашей полной позиции

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 1 месяц)

Вообще-то Франция после Наполеона успела отхватить Вьетнам, немалые куски в Африке и в Тихом океане. 

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

Да, Африка и Вьетнам.  А могли побороться за Северную Америку, и Китай. И там и там французы активно присутствовали. Квебек и Луизина не дадут соврать. И в опиумных войнах хорошо пограбили. Но все сдали англичанам.

Французы не сдулись тогда полностью. Но сдали позиции и в результате в долгую проиграли конкурентную борьбу за вершину и сейчас уходят в третий эшелон.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

Ценили только потому что де Голь формально вывел Францию из военной структуры НАТО, но:

При этом Франция не вышла из политического альянса НАТО и сделала закулисные заверения Соединенным Штатам — соглашения Лемницера-Эйлле, — что она поддержит НАТО в случае ядерной войны в Европе.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Аффтар молодец. Он именно про это и пишет. Потенциал есть у всех. И  кто-то набирает силу, влияние и, пропустив более сильных вперёд, ждёт, пока они друг друга ослабят и выходит вперёд. Но это не про Францию. Страна, где так часто скидывают правительство с революциями, не годится для воспитания элиты, управляющей миром. А в упомянутых странах всё хорошо. Антюр форэва!

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 месяц)

Ха! Ещё как рассматривался, и даже раньше, когда получил место в Совете Безопасности ООН. 

Аватар пользователя mksval
mksval(9 лет 4 месяца)

Это к тому что империи могут угасать. Почему вдруг англичане или немцы в реальности не могут стать "неторт"?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Могут, но пока что невероятно сильны. И финцентры мира не в Уганде расположены.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

То есть, вышеперечисленые - таки больше не торты? smile29.gif

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

если мы говорим о списке камрада от греков до монголов, то в своей игре - возможно, и торты. Но на уровне Большой Игры они, скорее, объекты, чем субъекты.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Тогда почему нельзя предположить того же о немцах?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

Можно и предположить. Но мне вот как-то не предполагается.

Слишком свежи и последовательны последствия их недавних дел.

Но мы - диванные аналитики - судим по теням на стене пещеры. Каждый может предполагать своё.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Так в этом и всеобщее изумление - когда немцы, которые по всем историческим сертификатам должны вести себя как субъект, вместо этого ведут себя не просто как объект, а скорее даже как известная субстанция в проруби. Эдакий суицидальный зомби.

И когда это проявляется в какой-то частности - этим можно пренебречь. Но в последние лет пять-десять они проделали огромную работу, чтобы убедить нас, что теперь такое поведение - есть их система.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

на одной чаше весов - их поведение за 5 веков, на другой - за 5 лет.

Статья о том, что первая чаша весит больше.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Да, когда-то "глубинная Германия" так или иначе должна будет проявиться.
Но пока, глядя на последние 5 лет, мои брови поднимаются всё выше и выше.
 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

он (Ватикан, а именно сам папа римский) вручил Путину медаль освобождения, так что с выбором, на кого ставить, определился.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Итальянцы - не римляне. 

Египтяне - арабы. Тех египтян уже давно почти нет. 

Греки и македонскии - стечение обстоятельств.

Арабы - историческая случаиность. 

Персы и сейчас успешно дергаються. 

Инки - тепличные цветочки. Серьёзных противников не имели. 

Монголы - аналогично. Зы. (аналогично арабам) 

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Очень трудно комментировать «мировосприятие лягушки, сидящей на дне колодца»(с). Особенно когда 200 лет истории это «историческая случайность», а 1000 летие - это «стечение обстоятельств».

За пределами средней школы учиться не пробовали?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Английскую экспансию убили либералы. Об этом ещё Герцен писал в 19 веке. А окончательно империя распалась после ПМВ. У них осталось финансы и разведка с дипломатией. А дивизий (флота) уже нет. Они могут только пакостить.

Немцам (западным) хорошо промыли мозги, а элита - руки связаны и вообще страна оккупирована.

Китайская территория захвачена маньчжурами, а ханьцы просто унаследовали.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

За пределами средней школы учиться не пробовали?

Как раз таки в среднеи школе такое и не проходят. 

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 2 месяца)

Да, и не забудьте о монголах, под боком. Они 200 лет в Китае правили.

Ну да, ну да! Ещё и Русь многовековым "игом" гнобили!  smile3.gif

Монголы стронг!! 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Да уж. И объективности ради (хотя я  патриот), но Золотую орду не русские разгромили, а Хромой Тимур. Он же и Баязида Молниеносного (турецкого султана) в качестве табуретки использовал.

Аватар пользователя Хороший Русский

"Неужели мы готовы поверить"

 

Ну вот возьмем немцев... последние десятилетия Германия занималась только тем, что решала вопросы однополых браков, смены пола у детей, обсуждала легализацию героина и зоофилии. Конечно же можно сказать честный немецкий трудящийся находится в заложниках у вашингтонских марионеток, но... эти же честные трудящиеся пропитаны той же гомосятиной и толерастией, Германия самая содомитская страна ЕС.

 

И вот тут "Предстоящий передел и трансформация мира - не лёгкая прогулка," - это точно. Поэтому немецкий содомит не будет занимать место какой то великой державы, а спустится на уровень Польши))

 

А Китай на роль гегемона? Китай уже гегемон т.к основной торговый партнер всех стран.

Тут только не надо думать, что должен быть гегемон как США и будет кто то другой всех бомбить)) Это заблуждение.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

гегемон - тот, чьи приказы исполняются и чьи интересы незримо присутствуют во всех сделках.

Китай, в лучшем случае, претендент.

 

Аватар пользователя Хороший Русский

Ну так тогда гегемона уже нет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Более ста стран мира, банки Китая и Индии с Вами не согласны. Сбер не открывал отделения в Крыму.

Сначала его надо похоронить, а потом уже кричать, что гегемон мёртв. Шапкозакидатели 1905го года, блин.

Аватар пользователя reohea
reohea(1 год 7 месяцев)

Китай, в лучшем случае, претендент.

и даже не претендент. Пелоси явно показала, где место у этого терпилы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 2 месяца)

Пелоси смогла показать только то, что она лучше Бидона может подниматься по и спускаться с трапа самолёта!  smile1.gif 

Я не топлю за Чину, но до съезда КПК они и не думали устраивать Тайваню "вырванные годы". А вот после съезда посмотрим (и после заседания Госсовета, на котором Си изберут председателем КНР) "терпила" Си или нет.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Ну занудства ради надо добавить, что не после самого съезда, а после пленума ЦК партии, который по традиции начнется через день после съезда. Там выбирают председателя КПК на период до следующего съезда. Там и посмотрим удержался Си или нам только показалось.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Можно подумать, смена председателя отдаст их в полную власть США.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Ну, занудства ради, стоит заметить, что внутри КПК за власть борются две большие фракции - остроконечники и тупоконечники Север и Юг. Си - северный. Юг тяготеет а США в силу экономических причин.

Победит Юг и США вздохнут свободнее. А про полную  власть США - это ваши фантазии.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 2 недели)

Мы ведь говорим о тех самых немцах, которые:

  • еще в Средневековье захватили половину европейского континента и Англию;

 

Мы ведь говорим о тех самых англичанах, которые:

  • грабили Европу;

  •  

  • грабили Европу;

  • ;

  • грабили Европу;

  •  

  • грабили Европу, до того, как это стало мейнстримом;;

Так кто всё таки грабил Европу? :))

PS И да, Папу тоже они того smile1.gif

PPS И да, это большей частью были фризы

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

Не хотите ли Вы сказать, что большая часть элиты Европы, Англии, а так же США - это (условные) немцы? О_о о_О Вот это поворот!

За счет чего фризы добились такого успеха? В чем цивилизационное преимущество?

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 2 недели)

Не хотите ли Вы сказать, что большая часть элиты Европы, Англии, а так же США - это (условные) немцы? О_о о_О Вот это поворот!

Как называлась семья Виндзор до революции в девичестве?

Почему случился мятеж Франко против социалистов-республиканцев и почему за них вписался Гитлер? Кого по итогу отреставрировали? По той же причине не тронули южную Францию оставив даже правительство в Виши. Ответ начинается на Бур- и на боны заканчивается.

Вся эта шатья-братья жила на берегах Рейна, в том числе и фризы, которым повезло ещё в том, что Рейн на их землях выходил в моря.

PS Кстати, на фризском Ниеншанц - на русском Новая Крепость, Ниенштадт - Новый Город. Это просто к сведению

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Имана. Для начала, стоит задумацца, чего это они все "нагло-саксы"?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 2 недели)

Они в первую очередь САКСЫ, а уже потом немного англо

Эта линия отделяет равнинную Германию Саксов, от горной, где обитали преимущественно Швабы

Саксен-Кобург-Готские имеют очень много родни в гановерском королевстве.

Страницы