К вопросу о том, что будет нашей завтрашней победой

Аватар пользователя ND

Алекс, Маммомот и ряд других авторов рассматривали данный вопрос в стратегическом масштабе, пытались выявить будущую структуру Нового Чудного Мира.

Ресурсный голод является основным мотивом в подходах авторов. И правда, как показали работы Алексея Анпилогова (aka AlreadyYet), пик всевозможных ресурсов пройден или близок к тому. Вторит ему и циничный Луис Альберто – основатель теории нового чудномирианства.

Вопрос о пике ресурсов спорен: на данном технологическом этапе, действительно, всё вкусное съедено, праздник кончился. К сожалению, к окончанию банкета не все оказались готовы. Осваивать запасы Арктики, Антарктики, дна Мирового океана, ближнего космоса практически никто не может.

В работах многих авторов сквозит странно оптимистическая мысль, что де Россия является фаворитом в этом зачёте специальной олимпиады. Это имеет много оснований: работы по освоению Севера, БН-800, пущенный на полную мощность дают некоторые надежды на светлое будущее в «тёмных веках». Но концепция ковчега, на мой взгляд, иллюзорна. И иллюзия эта обусловлена не обилием наших земель, но крайней малочисленностью нашей цивилизации.

В настоящей работе я попытаюсь подсветить противостояние с несколько иной позиции. Да, речь идёт о ресурсном голоде, но голоде демографическом. Для начала предложу гипотезу: демографический переход, испытываемый многими развитыми государствами, оставляет их демографически дефицитными.

Обратимся к истории. Выкладки Авантюриста наглядно отражают, что концу 1960-х США проели все свои накопления. СССР в это же время были на пике, но по какой-то причине в 1970-х свалились в застой. Причин тому много, они обсуждались неоднократно. Но я предлагаю взглянуть на этот процесс с немного другой стороны.

Быстрый рост 1950-60-х годов по обе стороны океана создал иллюзии о светлом ядерно-космическом будущем. Первые успехи окрылили население, но серьёзно озадачили научно-технический персонал. Проблема в том, что развитие общества состоит в бесконечном ветвлении специализации его членов. С самых ранних пор, начиная с отделения ремесла от сельского хозяйства, общество шло по пути усложнения. А уж для развития передовых направлений науки и техники требовалась специализация не то что отдельных людей, но целых НИИ и отраслей промышленности.

Здесь в дело вступает простая арифметика: в обществе в 300 000 000 единиц не может быть ни 500 млн, не 50 млн специалистов. А сложность решаемых задач как бы требует от нас вложения миллиардов человеко-лет.

Обе стороны столкнулись с этой проблемой. Имея примерно одинаковую численность населения, они соревновались в самых перспективных отраслях. Однако поддерживая паритет в стратегических отраслях, и СССР и США столкнулись с деградацией промышленности в потребительских секторах.

Кто помнит последний американский телевизор? Американская промышленность деградировала, замещаясь поделиями Японии и Германии (лишённых, кстати, военпрома), а советская стагнировала, намеренно упрощалась. Все мы видим УАЗ-452, стоящий на конвейере с середины 60-х. Надо ли что-то менять, если сразу всё придумано хорошо? Или достижения американского автопрома – Мустанги 1968-го. Потом их медленно, но верно стали сжирать японцы, немцы, а после корейцы с китайцами.

Стоит отметить, что сложность потребительских товаров стремительно усложнялась. Возьмите молоко или те же автомобили. Теперь в их производство втянуты многие отрасли. Подразумевает ли горняк, что часть добываемого угля пойдёт на краски для печати рисунков на коробке молока. Сравните с тем, что было 40 лет назад: всем наливали в бидончик одним черпаком. Ну а уж автомобили давно не собирают из 5-ти сортов стали. Теперь сорт свой для каждой детали.

Системы СССР и США кардинально различались. США опирались на промышленно развитых союзников и обеспечивали своё население современными товарами потребления. СССР же, замкнутый в своём технологическом секторе такой возможности не имел. Но деиндустриализация потребительских отраслей шла и там, и там.

В отличие от советского, американское ВПР осознало суть проблемы. И нашло концептуальный выход – глобализацию. Уже с 1973-го, со становления Ямайской системы, с замены золотого доллара на нефтедоллар американцы пошли этим путём. Не имея демографических ресурсов для обеспечения собственных потребностей внутри страны, они возложили некоторые функции на остальной мир. Провоцируя и поддерживая при этом международное колониальное разделение труда.

Именно благодаря этому этапу глобализации мы имеем прогресс в области полупроводников, например. Общедоступные процессоры оказались возможными только в условиях, когда голландцы производят литографическое оборудование, поставляют его на Тайвань и т.д.

Второй завод литографического оборудования для нашей планеты явно излишен, равно как и второй Тайвань. И не только потому, что энергии на всех не хватит. Проблематично (если не сказать невозможно) собрать столь многочисленную производственную цепочку ещё раз. А придётся.

Как на этот вызов ответил СССР? Никак. Судя по всему, Политбюро проблемы не заметило или притворилось, что её нет. Вместо расширения своего технологического домена горби добровольно сдал его части под контроль противнику. В результате имеем, что имеем: 150 000 000 юнитов – объём, принципиально закрывающий нам доступ к решению многих актуальных задач.

Ещё разок: задачу, требующую для решения миллиарды человеко-лет, мы решим на протяжении порядка сотни лет, что явно неприемлемо.

С этой позиции посмотрим на современность. Как бы ни были нам противны глобалисты, но они отражают совершенно адекватную точку зрения. Глобализация – часть процесса специализации, развития цивилизации. Это необходимый и неизбежный процесс. Бананы в Магадане не растут, а нефть не залегает под Берлином. Другой вопрос, что эти глобализаторы нам не нравятся. Для нас они неприемлемы.

С этой точки зрения старания Трампа – путь к регрессу. Восстановив былую индустриальную мощь, американцы обескровят свои лидирующие пока сектора и направления. Нет на то демографического ресурса. Невозможно успеть тут и здесь одновременно.

С этой позиции становится понятна политика подрыва усилий России по интеграции бывшего советского пространства, взаимодействия с Европой. Они вполне резонно считают нас битой картой: нашего населения не хватит, чтобы тянуть масштабные проекты в перспективе следующих десятилетий, когда задел, оставшийся от СССР, кончится. Они естественным образом пытаются (пока безуспешно) отрезать нас от остального мира, ибо для нас это смерть. Они в безнадёге подрывают Европу, ибо всем очевидно, что Европа от Лиссабона до Владивостока (на самом деле Токио) вопрос времени, процесс этот объективен и неотвратим. И никакие самоубийцы тут ничего не изменят.

Сегодня наше ВПР ведёт масштабную битву за Европу, начатую в далёких 00-х. Битву за свой технологический домен, который должен вовлекать в себя что-нибудь порядка миллиарда человеческих единиц.

Это даёт возможность понять «мягкость» дяди Вовы в отношении укров, терпимость к выкрутасам Эрдогана, еврошавок и прочей швали. Нам нужны людские ресурсы, нужны прямо теперь. Как ни печально, но решить эту задачу внутренними ресурсами нам не светит. Но это тема отдельной дискуссии.

Соответственно, и вопрос нашей Победы решается тем, какие осколки сегодняшнего мира мы сможем интегрировать в себя. Какой сложности задачи мы сможем решать нашим человеческим потенциалом к исходу настоящего этапа противостояния.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В заметке изложен подход к рассмотрению сегодняшнего противостояния с позиции пика демографических ресурсов.

Комментарии

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(4 года 8 месяцев)

Если всем нужны людские ресурсы в виде милиардо-часов и глобализация - это прям спасительный круг, зачем западные страны пытаются сократить население планеты всеми доступными способами, начиная от химикатов в еде и заканчивая пропагандой ЛГБТ?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Так они у нас в первую очередь пытаются. А то, что сами под раздачу попали - то какое. Это как с коронавирусом: хотели Китаю нагадить, а сами отхватили по самое не балуйся.

А потом, кто Вам сообщил, что нынешние глобализаторы собирались решать какие-либо сложные задачи? Им довольно и того, что конкуренты не смогут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 9 месяцев)

В современном обществе куча лиц не приносящих конкретным образом пользу для остальных.   И это не только безработные, но и так называемые работающие в паразитарных секторах.

Поясните в чем польза роста численности населения как самоцели, без учета всего этого?   Без учета энерговооруженности и физической продуктивности рабочих мест?

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 4 месяца)

Алекс статья чушь , не сможет дивизия таджиков копателей заместить одного ядерного физика и глобализация ничем не поможет. Только как Янки воровать мозги или растить самому. увеличение численности населения не приводит к автоматическому увеличению физиков 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Чушь у Вас голове, если Вы пытаетесь дивизией таджиков заменить физика. Однако за физиком должен кто-то подметать. Если Вы готовы, примите приглашение. Будете подметать за мной.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 4 месяца)

Количество дворников стабильное и больше без увеличения площадей застройки их и не надо , а вы мудак конченный раз сразу переходите на личности , если запрячь табун лошадей быстрее не поедешь , пять таких тупарей как ты не напишут умной статьи , не надо умножать лишние сущности , Андестент?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Один тупарь, как ты, может набрать говна в рот и плюнуть в меня. Может быть, мне это нравится.

Аватар пользователя alameda
alameda(1 год 9 месяцев)

ТС, у Вас фундаментальная ошибка.

 

Ещё разок: задачу, требующую для решения миллиарды человеко-​лет, мы решим на протяжении порядка сотни лет, что явно неприемлемо.

Эти пресловутые "миллиарды человеко-​лет" на горизонте пары десятилетий заменит ИИ. Лидерство в создании ИИ и определит кто в доме папа.

При чем вариантов то пока ровно 2.

1. ИИ основанный на американской (западной) модели общества с антропоцентризмом. Неприкосновенность личности, 3 закона робототехники.
2. ИИ по китайской модели, в котором ИИ рассчитывает пользу обществу, в достижении которой можно пренебречь первыми двумя законами Азимова.

Сейчас по ИИ в лидерах Китай и США. Других вариантов не просматривается. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

на горизонте пары десятилетий заменит ИИ

Да что Вы говорите? Что Вы подразумеваете под ИИ? Кто это? Это только топор, мощнее и умнее предыдущего, но просто средство. 

Аватар пользователя Василий Кроликов

ИИ-23

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 3 недели)

увеличение численности населения не приводит к автоматическому увеличению физиков 

Если я правильно понял посыл автора, то увеличение числа физиков невозможно при уменьшении количества населения. Необходимо расширять территорию и население. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Территорий-то у нас через край. За век инфраструктурой не покрыть. А ещё Антарктидой прирастём? А вот с населением - да, надо что-то решать. Мы, конечно, в тельняшках, но мало нас. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 4 месяца)

От того что примем пару миллионов мигрантов с Юга русских больше не станет ,иначе надо решать проблему нехватки населения 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Кто мешает? Заведите 17 детей. Только не верещите, что Вам кто-то жить не даёт. Мигранты с Юга молча плодятся и не пищат.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Поясняю: в расширении потребительской платежеспособной базы. Решения, получаемые на фронтире науки или инженерии должны-таки окупаться. Мы не столь энерговооружены, чтобы удовлетворять академический интерес отдельных лиц. Это во-первых.

Во-вторых, я нигде и словом не обмолвился, что рост суть самоцель. Отнюдь, это только средство, что в принципе позволяет осилить масштабные задачи. Как, например, строительство настоящей, мужской космической станции с лифтом и производствами.

В-третьих, паразитарный и не только сектор уже теперь идёт под нож. Сами видите: даже целые страны в полном составе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 9 месяцев)

Так сократите НЕНУЖНЫЕ И ИЗБЫТОЧНЫЕ виды деятельности для начала, и удивитесь, сколько ресурсов освободится ДЛЯ НУЖНОГО.

Дети Осени решили, что мир крутится вокруг их потребностей и хотелок.   Зима покажет им истинное место в мире, в котором каждый вид должен крутиться как юла, еще и дымиться. Просто чтобы выжить.   

Ну а кто не поймет - смотри судьбу стрекозы из басни.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 4 месяца)

Бессмысленно сокращать что-то и оптимизировать, если нет задач под освободившиеся ресурсы - они сделают еще виток и утекут в собачьим парикмахерами и любителям убегать в Киргизию. Чтобы высвобождать ресурсы нужно четко выделять задачу, под которые эти ресурсы высвобождаются. Если видения задачи нет - нет смысла что-то оптимизировать.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

У хорошего хозяина и корова за зря не срёт.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 4 месяца)

С коровой проще - она в рабстве (живой инструмент), не заявляет о своих "правах", и большая часть процессов внутри фермы сосредоточены на принципах единоначалия. В обществе же, особенно "свободном", единства нет и быть не может, а на любой финансовый поток тут же садится хищник-паразит, борьба с которым очень затратна.

В текущих реалиях же еще лучше: паразитами (по механизму распределения благ) стало вообще все общество, включая тех, кто действительно что-то делает. Теперь у тех, кто наделен совестью и разумом тупо две функции: 1) как распилить поток (не важно, государственный или частный, механизмы идентичные) 2) как нормально сделать свое дело.

Еще и думать постоянно приходится о том, как не пустить на поляну конкурентов, которые с высоской вероятностью от дела оставят ровным счетом ничего, сконцентрировав все ресурсы на распиле.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Пессимистичная Вы человеческая единица. Эти наносы смоет. А жить придётся долго.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 4 месяца)

Вот чего все люди предыдущей формации так любят реализм с пессимизмом путать? Осознание негативных тенденций не определяет само по себе наличие упаднических отношений. Как для ребенка девяностых, для меня творящаяся вокруг жопа - это ресурс, позволяющий возвыситься над пессимистичными обывателями и сократить их поголовье, основную массу превратив засчет трудностей обратно в людей, а совсем безнадежных - уничтожить физически.

Победа обывателя и его благостное сгнаивание всего, что я люблю - вот где настоящий космический ужас и пессимизм;)

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Никакой путаницы нет. Я не считаю реализмом распространение в будущее не лучших качеств и тенденций. Мещанство будет изрядно потрёпано в следующие десятилетия - первые шаги к этому делаются в разных местах.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 4 месяца)

Ну, выходит, мы с Вами разделяем общий мрачный оптимизм) 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 5 месяцев)

Ваша позиция подразумевает неизбежность значительной деградации человечества в общем и нашей страны в частности.

Позиция автора - ввиду избыточности ресурсов на территории России ее деградация не является неизбежной.

Возможно, не стоит с ходу отметать такой исход как невозможный?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 9 месяцев)

Я говорю о планете в целом, но если говорить о России и потребительство, и ростовщичество, и многие другие метастазы запада у нас тоже имеются, пусть и в другой стадии, а запасы углеводородов конечны.  Если не успеем запустить новый полноценный энергоуклад пойдем в ад вслед за остальными.   

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 5 месяцев)

Идея автора, в общем, очевидна - запустить новый полноценный энергоуклад можно только имея некую минимальную численность населения.

Научные и инженерные решения должны окупаться - это не про бизнес-прибыль. Это про то, что ресурсы конечны и ограничены - а верное решение, как правило, не находится с первого раза. Поэтому у большого общества есть множество попыток решения, а у маленького может вообще не оказаться ни одной.

Греческие города-государства имели высокий интеллектуальный потенциал - смогли даже довольно верно рассчитать радиус Земли. Однако в технологиях металлургии отстали от китайцев на много сотен лет. Не тянула их демография такие задачи и хоть ты тресни.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 8 месяцев)

Научные и инженерные решения должны окупаться - это не про бизнес-прибыль.

Именно так.Автор забыл этот момент. Не просто количество юнитов,а окупаемость для общества в целом. Чем больше общество, тем проще окупить потраченные ресурсы пользой от найденного решения. 

Потом высвободить население для задач научного поиска и производства можно автоматизацией всех сфер: Транспорт, продажи ширпотреба, доставка, вплоть до охраны, бухгалтерии и юристов. Там просто немеренный потенциал оптимизации рабочих мест.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Автор забыл этот момент.

Здравствуйте! Я статью именно про то и крапал. ЕРОЙ должен быть хоть немного сильнее единицы. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Демография?

А не география ли? Где там в Элладе месторождения железа, доступные к добыче методами V-III в д.н.э.?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

География - тема отдельная. Присоединение Казани Титом Грозным не сделало его царство ведущим нефтедобывающим государством.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

А что, уже были на тот момент лидеры нефтедобычи? Или это у Вас немножко совсем нафиг некорректная аналогия получилась?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Лидеры были. Ресурсы есть всегда, как и география. А технологии не очень.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Список нефтедобытчиков того периода покажете, или так, заради последнее слово за собой оставить?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Конечно. Персия, Шемаханское царство. Более того, много ранее массовым нефтедобытчиком была Византийская империя с её греческим огнём.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Допустим. А что персы делали из нефти?

( а еще отмечу, что изначальный коммент - про географию - этой ветки был предназначен не Вам, но интересно получилось)

(и я по-прежнему считаю, что в Элладе не было достаточно месторождений не то что железа - а металлов военного назначения вовсе, иначе с хрена ли им было с Троей воевать?)

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

а запасы углеводородов конечны. 

Алекс, я немного удивляюсь Вам. Зачем Вы привязали свою судьбу к углеводородам? Потом, я думал, что пик ресурсов пройден для нынешнего уровня технологий. Это как бы всяким автором подразумевалось, хоть и не произносилось явно. Ну так вот я произношу явно: пик пройден ДЛЯ НЫНЕШНЕГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО УРОВНЯ. Небольшое, но существенное уточнение. 

 Если не успеем запустить новый полноценный энергоуклад пойдем в ад вслед за остальными.   

Это вопрос ли физических ресурсов? Совсем нет - ресурсов людских. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Углеводороды - это пластики, в первую очередь. А мы эти углеводороды жжем на электричество и тепло.

Допустим, на планете даже есть миллиарды тонн пластиковых отходов на переработку. Но без дешевой энергии их не переработать, по крайней мере в парадигме нынешней формы капитализма.

Есть данные о новых методах органического синтеза, позволяющих создавать пластики из продуктов жизнедеятельности особых бактерий. Но там капля в море, даже если масштабировать такой биореактор с нынешних сотен граммов исходного продукта до уровня сотен тонн.

Можно найти способ перевести оргсинтез на целлюлозу, например. Но там опять упираются в более высокий энергорасход, если я правильно помню.

Поэтому переход на более высокий уровень энергообеспеченности нужен. Не зря же БН-800 раскочегарили. Но проблема в том, что таких реакторов надо точно не один. Кто-то на АШ писал, что требуется минимум пара сотен, чтобы хотя бы заместить генерацию э/э и тепла на углеводородных источниках, и значимо уменьшить потребность транспорта в углеводородном топливе. А строить такие реакторы сложно, долго и дорого.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Углеводороды - это пластики, в первую очередь.

Пластики и из кремния делаются на мах. Просто дороже и для этого снова нужны углеводороды. Ну или уран. 

Поэтому переход на более высокий уровень энергообеспеченности нужен.

Меня в этом убеждать не надо. С бесконечной энерговооружённостью я Вам пластик сделаю из глины.  

Не зря же БН-800 раскочегарили.

Очень не зря. С годным источником нейтронов топливом становится всё.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Из кремния? Силоксаны, штоль? Так там основные типы все равно опираются на радикал СН3, а метан мы в товарных количествах пока что получаем методом добычи из подземного газа, а не методом производства.

Так что от углеводородов в аспекте ресурса (а не топлива) в промышленном цикле пластмасс мы не отвяжемся от слова никогда, другое дело, что когда кончатся подземные запасы, придется организовывать синтез-производство, и тут энергия будет нужна просто в астрономических масштабах. Хотя бы для постройки целлюлозно-метановых биореакторов.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Хотя бы. К полимеризации склонны многие вещества. Например, соединения азота. То, что метан для этой цели пока выгодней, так пока он есть. Как пропадёт, будем солому какого-нить борщевика на полимеры тратить. Только для этого атомную генерацию придётся вывести на иной уровень.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 11 месяцев)

Давеча писали тут про то, что 10 проц. населения России держит 30 проц. богатств. Думаю, их (этих богатств) вполне бы хватило, чтобы сделать исследовательскую станцию на Луне, построить с десяток АЭС - при неизменном уровне жизни для всего остального населения. Эти паразиты конкретно тормозят развитие общества. И перераспределители богатств, типа парикмахеров-брадобреев и 'ноготочников', тут даже рядом не стояли. Они-то хоть пользу людям приносят, в отличие от тех, кто только капитал за границу вывозит. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 8 месяцев)

Думаю, их (этих богатств) вполне бы хватило, чтобы сделать исследовательскую станцию на Луне, построить с десяток АЭС 

Думаю, что вы думаете неверно. Нельзя просто взять и купить станцию на луне, не продают.

Нельзя построить дополнительно 10 АЭС - это не вопрос денег. Это вопрос ресурсов, в первую очередь трудовых, а еще техники. Либо загнать сюда китайцев и пусть строят, либо нагнать тучу таджиков. Но уже от имеющихся все стонут. В лоб задача не решается. Приходится идти долго и трудно, да и денег в чистом виде у этих 10% нет. Все вложены в предприятия, акции и облигации. Выдернешь и все посыпется.)

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Вы совершенно правы. Богатства без человека не имеют смысла. Человек должен быть. В наших силах определить, что это будет за человек.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Да решит ли это проблему? Мы и в лучшей конфигурации не тянули. 

Оно само сокращается. Вон Вам. Рэмбо в Казахстане. Все танкисты переехали.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

От сокращения паразитарных секторов ресурсов не выделится. Едва ли брокеры станут сталеварами, и стали потреблять больше не будут.

Для примера приведу такой случай. Откуда у Китая такое количество залежей редкоземельных элементов? Редкозёмы по определению есть всюду, но мало. Только Китай разливает по миллиарду тонн стали в год (на порядок больше чем США или СССР на пике возможностей), сжигает только на энергетические нужды десятки миллиардов тонн угля, производит невероятные количества меди, алюминия, магния, титана... А теперь представьте себе сколько всего интересного находится в хвостах ГОКов, отсыпях угольных зол, шлаках, снимаемых с чугунов и сталей. ТАКИЕ объёмы производства делают вполне экономически целесообразным извлечение редкозёмов из такого мусора, тем более, что он уже оказался вблизи населённых пунктов с инфраструктурой.

Нам, пиндосам, даже индийцам такое не грозит, пока мы не достигнем такого уровня концентрации производства. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 9 месяцев)

> От сокращения паразитарных секторов ресурсов не выделится.

Ложь.

К примеру, меняя металлы на оффшорные счета кучки ублюдков, Россия сокращала доступ к ним для своих строителей или промышленности, что сокращало продуктивный потенциал.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Положим, сократим все паразитарные сектора под ноль. Станет у нас производство стали в миллиард тонн в год? Нет. Нет в этом никакого смысла. Нам и 500 кг на душу переработать самостоятельно не выходит. Куда ж нам 5 подушевых тонн?

Россия сокращала доступ к ним для своих строителей или промышленности, что сокращало продуктивный потенциал.

Ну так помним, поди, времена, когда ублюдки в горкомах комсомола ошивались. А халявная сталь для строителей и промышленности торчала из каждого клочка земли. И что-то это не сильно увеличивало продуктивный потенциал. Нужно нам эти крайности?  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 9 месяцев)

Что нужнее стране новые заводы, жилье, ОРУЖИЕ - или вывоз всего того сырья, что для этого требуется в обмен на оффшорные счета кучки ублюдков, лондонскую недвигу, клубы челси и яхты?  

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 10 месяцев)

Ответ очевиден. Но, стране нужны конкурентные заводы, качественное жильё и оружие. Много ль проку в Генерале Моторов и Форде, коли они могут только письками на биржах мериться?

Страницы