Про инвестиции и «инвесторов»

Аватар пользователя Magyar

Просто мысли вслух на фоне стремительного роста «инвесторов». Больше для себя, так как никакой аналитики здесь нет. 

Давно уже задумываться начал над таким вопросом: как можно называть «инвестором» того, кто покупает и продаёт акции только исходя из ожиданий, что они вырастут в цене? Многие текущие «инвесторы», например, даже не думают о дивидендах. (Случаи покупки акций за неделю до выплаты дивидендов и их последующей продажи я тоже не считаю инвестированием) 

Я всё это отношу к категории спекуляций. 

Поэтому меня смешит, но в то же время возмущает, с каким серьезным видом различные ведущие и аналитики обсуждают рынки акций и т.п.

Хотелось бы, чтобы при начале любых обсуждений делали ремарку (наподобие «алкоголь вредит вашему здоровью»): 

«Все ваши действия на биржевых рынках являются спекуляциями и/или азартными ставками. Приобретая и покупая ценные бумаги, вы становитесь спекулянтом и/или азартным игроком»

Нужно людям объяснять, что участие на «рынке ценных бумаг» не сильно отличается от участия в скачках. Там также есть «эксперты», которые отслеживают на кого можно поставить и когда, используют внутреннюю информацию и т.д. и т.п.

Но ведь в ТВ-студиях люди собираются, приглашают кучу экспертов, с каким-то умным видом обсуждают графики, динамику, факторы и прочие прелести биржевой торговли. 

Особенно доставляет радость серьезное обсуждение криптовалюты. Ну как можно всерьез обсуждать это? Вы сначала скажите: «Сейчас мы будем обсуждать вещь, которая фактически ничего не стоит, ничем не обеспечена и держится только на том, что такие как мы про неё говорим, в интернете её рекламируют и т.д. Т.е. если подходить серьезно, то ракушки древних времен имеют в разы большую ценность, чем эти циферки в цепочке блоков. А теперь мы с умным видом будем обсуждать, что дальше может быть с курсом, чтобы попробовать угадать какую ставку сделать».

Но ведь так не говорят! И это я ещё не поднимаю вопрос о том, кто администрирует все эти «криптовалюты», кто меняет алгоритмы их работы и что они могут вообще там обновлять. Актуален и вопрос использования криптовалюты при отключении или перебоях электроэнергии (в принципе, эта проблема относится и к привычным деньгам, но всё-таки у криптовалют здесь рисков больше).

Да, на этом сформировавшемся явлении есть какие-то законы, правила и т.д. Но, в большинстве случаев, к «инвестированию» это всё равно не имеет отношения.

Для меня инвестор – это тот, кто вкладывает деньги в создание чего-то нового или в реальное развитие чего-то действующего. 

Т.е. первоначальные сборы средств на старт чего-то – инвестирование, ведь деньги пойдут прямиком (по крайней мере так задумано) на создание/развитие чего-то.

Покупка первичных долговых бумаг или акций и т.п. – тоже инвестирование.

И другие операции по предоставлению каких-либо ресурсов от третьих лиц на осуществление деятельности компании – это инвестирование.

Но как можно называть инвестированием ситуацию, когда человек сегодня купил, через два дня продал, и так по кругу? 

Определение из части словарей:

Из первых вышедших ссылок только в «Словаре-справочнике терминов нормативно-технической документации» начинается отнесение инвестиций ко всему подряд. В остальных случаях, к инвестициям всё-таки относят какие-то долгосрочные вложения.

В тех же словарях есть определение «Спекулянт» - юридическое или физическое лицо, заключающее сделки в целях получения прибыли только от изменения цен. Есть ведь подходящее определение. Почему его не используют? Зачем самообманом заниматься? Человек должен знать – решил выйти на рынок «инвестиций» и начал покупать и продавать акции глядя на графики – ты просто спекулянт. Я так и называю всех друзей и знакомых, которые завели себе личные кабинеты у брокеров различных. И жену также называл, когда она решила побаловаться этим делом.


А вообще, я за более жесткое ограничение на участие в биржах. Участие в первичном выделении средств – пожалуйста. Хочешь купить/продать обычные акции? Купить – да, продать - через несколько выплат дивидендов. Или при каком-нибудь форс-мажоре, не знаю ещё, надо думать, как это оформить. 

Ведь когда ИНВЕСТОР вкладывает деньги, он ожидает что производство через какое-то время только вернет затраты. И от его вкладов что-то осязаемое появляется. А что от спекуляций появляется? В таком случае от челнока больше пользы, он хотя бы товар какой-то привозит. А биржевой спекулянт какую пользу приносит? В чём ценность той же биржевой стоимости компании? Вот создадут завтра все спекулянты, условного Газпрома, группу где-нибудь и в один момент выставят на продажу свои несколько десятков процентов акций, и что? Ну сработают алгоритмы, и цена начнет падать, особенно если намеренно покупать никто не будет, дальше что? Ну, гипотетически, все их 30-40% продадут за 1000 рублей новому спекулянту. Но как это повлияет на доставку газа до потребителя сегодня и завтра? Все основные средства были приобретены на средства от первичных вложений и размещений, далее можете хоть заторговаться ими. Тогда почему все так обсуждают эти биржи, как будто это что-то сверхважное? Ну нравится Западу играть в эту игру, мы зачем это начали и продолжаем копировать? 

Я понимаю, что, например, инвестор (в т.ч. зарубежный) должен иметь возможность выйти из проекта или активы в виде акций как-то продать, и они должны быть ликвидными, а ликвидность определяется легкостью их реализации, а для этого нужны какие-то рыночные инструменты по оценке и продаже и т.д. и т.п. Это всё понятно. Но в каком это виде сейчас - меня абсолютно не устраивает. Запад заставил придавать этому большое значение, а мы и копируем их модель.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверное, когда я точнее сформулирую мысль как это может выглядеть, я напишу какое-нибудь письмо в ЦБ, Минфин, или Роскомндазор, или ещё куда, кто может повлиять достоверность информации, передаваемой через СМИ в области биржевой торговли, а также на регулирование этих рынков. Но пока, я только удивляюсь сколько этому посвящают времени и бегают с этими биржами, как курица с яйцом.

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 11 месяцев)

Биржа перераспределяет деньги от спекулянтов к инвесторам, тем и полезна.)

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 6 месяцев)

биржа позволяет надувать финансовые пузыри, а если учесть что основная масса рыночной капитализации фиксируется в долларах  и тем она (биржа) ценна для спекулянтов....  

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

«Все ваши действия на биржевых рынках являются спекуляциями и/или азартными ставками. Приобретая и покупая ценные бумаги, вы становитесь спекулянтом и/или азартным игроком»

При заключении брокерского договора предупреждают

Аватар пользователя Magyar
Magyar(1 год 11 месяцев)

Вы имеете в виду тот момент, когда народ прокручивает в самый низ и ставит галочку "согласен"? 
Или когда проходят тест ЦБ по ответам найденным в интернете?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Ну я PSB прям бумажку подписывал что осознаю

В БКС вроде окошко было, что понимаю

В Тиньке сейчас вообще вроде без пары обучений до торговле не дойти

Аватар пользователя Magyar
Magyar(1 год 11 месяцев)

ну вот при установке приложений от разных банков нужно просто нажать на кнопку "Прочитано", "Согласен" и т.п. 

По большей части это всё формальности

Я же в целом за то, чтобы на условном канале РБК не употребляли в отношении купли/продажи акций понятие "инвестирование". А говорили "спекулятивные вложения", "спекулянты" и т.д. Чтобы если кто туда идёт, он понимал - это как лотерея. Может быть с большей вероятностью успеха и с большей гарантией сохранения средств, но лотерея. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Не, это полумеры. Надо его вместе с порнухой в платную подписку =)))

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Изначально под инвестициями понималось просто вложение средств с целью получения прибыли (любым способом). А уже потом, это понятие решили "облагородить" и обвешать всякими там "долгосрочными" и прочими "вложениями в основной капитал", "развитие" и т.п. 

Поэтому намерение получить именно прибыль с вложения и является главным и по сути единственным признаком инвестиций и инвесторов. А всякая там долгосрочность и модернизация - это не более, чем частный случай способов получения этой самой прибыли.

Аватар пользователя slsla
slsla(2 года 3 месяца)

Купить – да, продать - через несколько выплат дивидендов

Автор негодует про то что инвесторы - это спекулянты не ждущие дивидендов

Ну так рассчитывать на дивиденды - это просто какой то детсад; на российском фондовом рынке дивы могут просто так отменить. или в лучшем случае заплатить смехотворные крохи;

Посмотрите что творили воры из Газпрома. Самым наглым образом накуканили инвесторов. Тем самым начисто отбив желание инвестировать. 

По законодательству ЦБ обязан был наказать газпромовских жуликов, но .... ЦБ просто сделал вид что не заметил;

Получается что наши власти сами создают прослойку спекулянтов и уничтожают инвесторов

На российской бирже инвесторам не место. Она предназначена исключительно для спекулянтов

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Magyar
Magyar(1 год 11 месяцев)

Как обычный человек с улицы может иметь возможность "инвестировать" в условный Газпром покупая его акции на бирже?

Это не инвестиция В Газпром, это заработок НА Газпроме.

А на какой бирже есть место инвесторам? Везде спекулянты. Во всём мире.

Те кто вкладывают в StartUp - те инвестируют, понятное дело. И есть ПИФы и УК различные, которые отслеживают куда можно в реальное производство закинуть деньги. Да те же площадки для сбора денег для выполнения Госконтратов - тоже инвестирование.

Когда твои ресурсы помогли в конкретный момент компании - ты инвестор. Когда ты просто что-то купил, и это что-то кому-то продал - ты спекулянт.

В глобальном смысле мне всё равно на этот рынок. Я просто за то, чтобы вещи называли своими именами. А желание как-то его регулировать - это так, фантазии которые ещё не сформулированы в четкое видение.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

Вот купили вы долю в стартапе (например квартиру в новостройке и т.п.), вы молодец, инвестор! А если захотели эту долю продать то уже злостный спекулянт? ) а тот, кто у вас купит и подавно? )

 

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 4 месяца)

США любят играться обозначениями смыслов.

Вот они и называют спекулянтов "инвесторами".

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

А коррупционеров- лоббистами)

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 10 месяцев)

— ... в катехизис добродетелей и достоинств цивилизованного западного человека вошла исторически и чуть ли не в виде главного пункта способность приобретения капиталов. А русский не только не способен приобретать капиталы, но даже и расточает их как-то зря и безобразно. Тем не менее нам, русским, деньги тоже нужны, — прибавил я, — а следственно, мы очень рады и очень падки на такие способы, как например рулетки, где можно разбогатеть вдруг, в два часа, не трудясь. Это нас очень прельщает; а так как мы и играем зря, без труда, то и проигрываемся!

— Это отчасти справедливо, — заметил самодовольно француз.

— Нет, это несправедливо, и вам стыдно так отзываться о своем отечестве, — строго и внушительно заметил генерал.

— Помилуйте, — отвечал я ему, — ведь, право, неизвестно еще, что гаже: русское ли безобразие или немецкий способ накопления честным трудом?

— Какая безобразная мысль! — воскликнул генерал.

— Какая русская мысль! — воскликнул француз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя ukolovda
ukolovda(5 лет 3 недели)

Слово "спекулянт" имеет негативную коннотацию, А "инвестор" - это звучит гордо smile1.gif

А ещё в рекламе МММ было: "Я не халявщик, я партнёр".

Аватар пользователя SailingMan
SailingMan(7 лет 2 месяца)

Мазать спекулянтов исключительно черным я бы не стал. 

1. С каждой операции платят комиссии брокеру/депозитарию, увеличивая их налог на прибыль и тд.

2. Со своей прибыли уплачивают НДФЛ, удерживается он автоматически при выводе средств либо в начале следующего года.

3. Увеличивая капитализацию той или иной компании, опосредованно улучшают ей кредитный рейтинг, снижают стоимость фондирования (под залог ценных бумаг выдают кредиты, да)

4. Принимая риски, связанные с инвестированием/спекуляциями, снижают нагрузку на бюджет - сами формируют своё (безбедное?) будущее

5. Зарабатывая деньги, вливают ее в экономику также, как и другие субъекты экономической деятельности. 

 

Аватар пользователя Magyar
Magyar(1 год 11 месяцев)

Так я спекулянтов чёрным не собираюсь мазать.

Но инвестор не равно спекулянт, в моем понимании.

Как-то надо разделить понятия между тему кто вложил деньги в строительство нового склада на 60000 метров и того кто купил акции Сбера на неделю и продал после отчета квартального. Или вообще кто балуясь смотрит на зелененькие и красные квадратики, или подписан на «сигналы рынка» какие-нибудь.

Платят налоги и т.д. - это тоже хорошо. В этом плане они, конечно, лучше спекулянтов (или это уже барыги?) с авторынка продающих автомобили якобы за 10 тысяч рублей.

Но как соответствующие ресурсы пытаются это превознести до ранга каких-то серьёзных явлений (особенно касательно криптовалюты) - это уже перебор. 

Есть у там какие-то схемы, правила и прочее? Отлично.  
Но называйте всё же своими именами эти спекуляции.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 месяца)

Мазать спекулянтов исключительно черным я бы не стал. 

Их не мазать надо, а опускать в реальную жизнь. 

Аватар пользователя SailingMan
SailingMan(7 лет 2 месяца)

Что вы имеете в виду? Как покупка акций/облигаций отрывает человека от реальной жизни? Чем принципиально отличается эта покупка от любого другого актива, например, если маляр покупает валик, что позволяет ему заработать деньги? 

Или вы написали комментарий, чтобы написать комментарий? 

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 месяца)

Ниже вот уже подробно ответили. Я бы добавил ещё что спекулянты увеличивают количество прокладок от производителя до конечного потребителя и живут на этом как паразиты. Это всё прописные и известные всем понятия, но самое плохое кроется в том что это всё узаконено и уже произошел отбор людей на сознательном уровне.  

Аватар пользователя SailingMan
SailingMan(7 лет 2 месяца)

Осспади, ну и дремучесть.

Как, черт побери, КАК покупка акции производителя гвоздей увеличит "количество прокладок", и как это действие увеличит цену гвоздей в магазине?

Известные всем понятия - а эти "все" они сейчас с вами в одной комнате? smile57.gif

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 месяца)

покупка акции производителя гвоздей

 С таких примеров начинаются первые лекции псевдоэкономистов, а заканчивают синтетикой.

Аватар пользователя SailingMan
SailingMan(7 лет 2 месяца)

Я ещё с первого вашего комментария понял, что вы полный профан в данном вопросе, во втором ещё и слились. 

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

"О чём ты только думал, дебил?" (с) - "Грань будущего"

Снова за рыбу деньги. Чё, правда ещё есть лохи, которые ведутся на эти мантры?

С каждой операции платят комиссии брокеру/депозитарию

такому же спекулю

 

увеличивая их налог на прибыль и тд.

2. Со своей прибыли уплачивают НДФЛ, удерживается он автоматически при выводе средств либо в начале следующего года

раскручивая инфляцию на ровном месте

 Увеличивая капитализацию той или иной компании, опосредованно улучшают ей кредитный рейтинг, снижают стоимость фондирования

раскручивая инфляцию на ровном месте

 сами формируют своё (безбедное?) будущее

сами формируют своё будущее рантье (паразита)

Зарабатывая деньги, вливают ее в экономику также, как и другие субъекты экономической деятельности.

 раскручивая инфляцию на ровном месте.

Как и другие субъекты экономической деятельности - вот это новость! Спекуль - субъект! Энцефалитный клещ тоже субъект кровеносной системы.

Аватар пользователя SailingMan
SailingMan(7 лет 2 месяца)

Даже не знаю, с какой стороны подступиться к подобному бреду.

По вашей логике, любая выплата дивидендов "раскручивает инфляцию на ровном месте"

Весь остальной коммент примерно также соотносится с реальностью, поэтому даже отвечать не вижу смысла, сорри

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

А весь мой комментарий был не для вас, а для соратников - они не одиноки! Ау, соратники! Вы не одиноки!

Аватар пользователя Шиз
Шиз(2 года 3 месяца)

На ФР разные есть, диверсификация. Спеки - это навозные жуки - арбитры, необходимая составляющая вполне себе работающей системы. Большие деньги всегда "длинные", масса обязывает. Есть выбор, и это гуд. Но держать длинные большие деньги для спекуляций на ФР ... Ну всякие конечно бывают... Спеки - это ликвидность. Вам нужно сократить инвест позицию - они помогут за копьё

Аватар пользователя Magyar
Magyar(1 год 11 месяцев)

В том-то и дело, то даже «большие деньги» тоже вкладываются в т.ч. в обычные акции.

И именно торговлю обычными акциями по различным сигналам и пр. шумихе я называю спекуляцией.

Кто вкладывает «длинные деньги» на этапе презентации проекта - тех я двумя руками поддерживаю (хотя и здесь уже в представление всё превратили и дальше презентаций бывает не уходит). 

«Спеки - это ликвидность. Вам нужно сократить инвест позицию - они помогут за копьё»

Вот, так пусть каждый и называется, кто только акции покупает/продаёт плавая по рынку в поиске на чем поживиться.

Но в целом эта сфера очень возвышена, и её надо приземлять.

 

Аватар пользователя Santa
Santa(12 лет 5 месяцев)

Есть хорошая книга - Деньги без дураков. Почему инвестировать сложнее, чем кажется, и как это делать правильно | Силаев Александр

 

Ну а по теме - есть свобода выбора у человека, зачем ее ограничивать?

Хочется купить - пусть покупает и продает.

Скажем так - какие есть отрицатльные и положительные стороны у того что биржа есть?
Какие отрицательные и положительные последствия будут если биржу отменить?

 

Какие есть варианты у автора для сохранения капитала? (депозит в банке ниже инфляции просьба не предлагать)

Аватар пользователя Magyar
Magyar(1 год 11 месяцев)

В текущем виде я просто хотел бы чтобы называли вещи своими именами. 
торговля на рынке акций - это спекуляции, а значит действующие лица - спекулянты. А так, пусть действует пока не придумают нормальный способ регулирования. А регулирование мне хочется видеть, например, в части  тех же рейтингов и прогнозов. Ведь просто на словах «аналитиков и экспертов» котировки прыгают по поводу и без, а автоматические алгоритмы покупают/продают и без участия того же спекулянта оформляют сделки. Может быть, кстати, отменить хотя бы автоматизацию, чтобы человек сам принимал решение. 

Криптовалюта в текущем виде - развод чистой воды, и не далеко от теневых рынков не уйдёт.

Биржу не надо полностью отменять, так как должна быть возможность продать активы у реальных инвесторов. 

А у нынешних спекулянтов, например, даже сейчас есть возможность вкладывать деньги тем же участникам госзакупок на исполнение контрактов. Да и вообще много кто хочет что-то начать но своих денег не хватает. 
Если туда направить массу частных спекулятивных денег, которые хотят просто заработать, и им не важно как это называется: инвестиции или спекуляции, то это РЕАЛЬНО будет поднимать экономику страны. Но здесь нужны прослойки в виде банков или УК, которые должны отбирать проекты, усреднять риски и прочее. Я ещё не полностью сформировал идею, поэтому и разместил эту запись как заметку для себя на будущее. 

В общем инструменты можно придумать куда ещё направить.
Но ещё раз: сейчас я ведь не за отмену спекуляции, а за откровенное их название, особенно в СМИ. И если будут объяснять людям: что вот вложение в это производство - это инвестиции, а купи/продай - это спекуляции, то может быть, поток в реальный сектор увеличится.
 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 10 месяцев)

Люди охотнее заходят в капитал, если знают, что, случись что, смогут легко из него выйти. Это называется ликвидность, а биржа её обеспечивает. Благодаря бирже компании могут проводить размещение акций по более высокой цене. Да-да, те самые спекулянты обеспечивают повышенный спрос на размещаемые бумаги.