Все больше новостей и событий заставляют задуматься: а не попробует ли Запад выиграть противостояние с РФ, прекратив это противостояние? Или, точнее, заморозив на некоторое время через сдачу некоторых - не самых важных для Запада - позиций?
Расклад: США нужно сохранить господство доллара. Военный конфликт на Украине - метод достижения этой цели (не единственный, разумеется), а не сама цель. Победа Украины или ее поражение - для США несущественно, важна лишь пригодность инструмента для решения поставленных задач.
Судя по тому, что Боррель внезапно объявляет отказ от ядерного ответа вслед за Макроном, и общему тону НАТО, Запад пытается сделать "вилку": либо спровоцировать РФ на ядерный удар, давая якобы "зеленый свет" (мол, вы там побыстрее закончите, вам же лучше) - и получить после этого резкое ускорение бегства фин. капитала из Европы и вслед за тем уже и перенос производств из опасной зоны, либо устроить такой удар самостоятельно, чтобы получить ровно такие же последствия, но избежать при обоих вариантах ответного удара по своим территориям.
Поставки оружия ощутимо снижаются - вместо эшелонов с техникой обсуждается отправка считанных единиц комплексов ПВО.
МВФ внезапно прозревает, что Украину можно прокредитовать. Ну да, деньги - в ВПК, остатки танков и ПЗРК - в Украину, а что возврата не будет, так и хрен с ним, спишем. Тем более, что в составе средств МВФ достаточно и российских денег, и денег тех, кто выступает с нами в альянсе.
В общем, полное ощущение, что вот-вот будет героическая сдача Украины, поскольку сей инструмент, похоже, исчерпал свою полезность в задаче "сохранить господство доллара". Победы после ударов по энергосистеме не видать, Европа и так уже бежит, и даже дошла до состояния, в котором начинается фронда, остается только провести пару громких (но неопасных) терактов на каких-нибудь российских мостах, и ответный удар приведет к финалу украинского конфликта за полным поражением прокси-противника.
Быстрее, чем нужно нам: потому что наша глобальная цель - сломать господство доллара. А значит, если Украина падет "прямо сейчас", Россия своей цели не достигнет и лишится возможности воздействовать на ситуацию военно-техническими средствами.
---
Предположим, так и есть. Прошли нужные указания, Европа заголосила про отказ от поддержки Украины с целью погасить конфликт (и поди возрази!), Зеленскому и команде выдали бочку "варенья" за героическую оборону и указ о сложении полномочий без даты. Украина подписала какие-то документы про убрать оружие (и убрала!), согласилась на некое ограниченное военное присутствие российских ВС для контроля над своей военной инфраструктурой и противодействия недобитым фанатикам. Может быть, подписалась даже на какие-то контрибуции в пользу РФ за причиненный обстрелами мирных территорий ущерб (я знаю, что фантастика на другом этаже, но почему бы и нет, если это послужит установлению мира и устранению фактора СВО из инструментария РФ? Чисто для гарантии, что РФ согласится принять капитуляцию, этакий пряничек). Что дальше?
0. Нам придется прекратить СВО и отвести войска. Иначе уже точно окажемся агрессорами, а это не очень хорошо в глазах тех стран, которые обдумывают альянс с нами.
1. Демилитаризация Украины не закончена, военная инфраструктура кое-где осталась, пусть и под контролем российских ВС. Раз она продолжает существовать, она может быть задействована.
2. Территориальная целостность хоть и пострадала, но суверенитет остался и как государство Украина продолжает свое существование, пусть даже и только формально. Плацдарм для новой попытки в наличии.
3. В Европе переводят дух (конфликт не разгорелся до ядерного уровня и даже не перешагнул европейских границ) и получают возможность заняться внутренними делами. США продолжают греть руки на остывании Европы.
4. В США одна партия с треском пролетает ("проиграли войну!"), другая ходит гоголем и прикидывает, как будет делить места в правительстве и пилить бюджет. Но нам-то какой с того прок?
5. ВПК Европы и США получает мощный стимул к накачке деньгами и ресурсами (пусть их мало и дорого, но тут уж вопрос существования, так что на это не поскупятся) и значительный объем "уроков СВО", из которых делаются выводы. Остальная экономика в отсутствие недорогих энергоносителей и материальных ресурсов дышит на ладан, выполняя только минимально необходимые для выживания задачи.
6. Российский ВПК тоже получает мощный импульс. С ресурсами у нас таких проблем нет, однако есть некоторые сложности по технологической части. Решаемые, впрочем, притом уже прямо сейчас. Однако время на восстановление запасов все же потребуется, и не такое уж маленькое. Время на развертывание новых производств, основанных на опыте СВО, потребуется еще большее.
7. Китай и Индия получают подтверждение того, что с Россией можно надежно иметь дело. Альянс крепнет. Прочие интенсивно обдумывают полученную информацию. Что ж, запишем в плюсы.
8. Китай получает возможность призвать РФ на помощь в случае обострения конфликтов в ЮВА (необязательно, впрочем, он это сделает, да и обострение не обязательно произойдет).
9. Мобилизация, расчистка и проверка всяких нужных подсистем у нас в стране замедлится, а кое-где может и вовсе застопориться.
10, 11... и так далее - по вкусу: Турция делает вид, что она главный миротворец на планете, Австралия делает вид, что она лучший в мире пастух кенгурей, Латинская Америка карнавалит и фестивалит - это все не так значимо.
---
Что я вижу главным?
1. Украина остается как суверенное государство. А потому сохраняется угроза как нового майдана - еще более антироссийского, по свежей-то памяти, так и распада на отдельные территории, часть из которых немедленно объявит о своем желании войти в состав РФ, а другая не менее немедленно начнет с ними борьбу под флагом "против сепаратизма". По сути то, что мы уже проходили.
2. Коллективный Запад получает передышку, возможность укрепить свои позиции, в том числе оборонные. Да, да, я в курсе, что нефть дорога и газа мало - но ситуация изменится: США будет "на свежем примере" тыкать Европе (и остальным сателлитам) угрозой "русского медведя", и выкачивать все, что можно, под лозунгами укрепления НАТО. В этой ситуации любая даже тень мнения, что с Россией можно о чем-то договариваться, будет ересью похуже средневекового ведовства. Ни один политик и ни один бизнесмен не сможет ничего такого даже вслух подумать перед зеркалом в ванной - мгновенно отволокут на костер.
3. Разумеется, санкции никто снимать и не подумает. Могут даже начать требовать восстановить разрушенное на Украине в обмен на смягчение санкционного режима. Ну тут уж "вышел пролетарский кукиш Бонну".
4. Вместо развития экономики довольно длительный период РФ будет заниматься разгребанием последствий СВО - как на приобретенных территориях, так и в собственных подсистемах (вскрытые факты бардака в армии, накручивания цен, плохого качества информирования, etc. - на фоне пост-военного гипервнимания к военному аспекту таких проблем "неотложного" характера будет немало).
Будет ли отложен через такой сценарий финансово-экономический катаклизм евродолларовой зоны? Думаю, что да - через ВПК в экономику пойдут "заработанные" деньги, а они инфляции не несут. Сколько времени выиграют США? Я не экономист, чтобы рассчитать это, но, полагаю, довольно много. Предположу, что года два-три.
Будут ли США "догрызать" Европу? Разумеется. Вариант через бегство капитала от войны потеряет значимость, зато можно будет резко усилить вариант псевдоинтеграции, когда Европа будет вооружаться американским оружием, сделанным на европейских заводах европейскими рабочими из европейских материалов. Как они это устроят? Пофиг на самом деле, придумают - они мастера в таких схемах, а проамериканское евроруководство поспособствует. Вон МВФ кредит Украине дает - что это, как не способ перенаправить деньги в нужные карманы?
Будут ли США раскачивать конфликт с Китаем? Не думаю. Поддерживать - да. Усиливать - вряд ли. Украинский конфликт дает западным стратегам и военным инженерам достаточно информации о проблемах, которые стоит решать как можно быстрее. Так что нужно время - сделать выводы, поставить задачи, найти решения и воплотить их в технологии.
Отдадут ли замороженные ЗВР? Ни в коем случае. Объявят, что потратят на преодоления последствий "российской агрессии", часть дадут Украине в долг, другую замусолят по слушаниям Конгресса, третью - "большую полови-ину!" - уже наверняка распилили.
Отодвинут ли НАТО на границы 1997 года? Скорее уж в экстренном порядке примут всех, из кого еще можно хоть что-то выкачать в ресурсном плане. Разумеется, без Украины.
---
То есть - сдача Украины лишит нас возможности достичь заявленных целей. Или придется под каким-то предлогом продолжать СВО в некоем новом формате, но объяснить собственному народу ВПРу будет уже в разы сложнее.
А какие могут варианты противодействия подобному раскладу? Прошу высказываться, камрады.
Комментарии
Сдача Украины снимает напряжение между Европой и Россией. США это на данный момент как серпом по одному месту. Европа должна быть холодная и голодная и не конкурировать с американской экономикой.
«Боливар не вынесет двоих»
Сама война была лишь фактором для кучи санкций, которые Европа не хотела вводить.
Теперь они введены, Европа покупает американский дорогой газ (плюс в сторону сохранения господства доллара), газопроводы подорваны, контракты или заморожены, или расторгнуты, масса европейских компаний уехала из РФ (хоть и не все). ЗВР РФ заморожены, и размораживать их можно о-очень долго, заматывая вопрос по комиссиям и заседаниям.
Восстановить разрушенные экономические связи потребует много времени. То есть, Европа продолжит оставаться в голоде и холоде - так какой смысл жечь дальше оружейные резервы?
Особенно если будет ядерная провокация?
А вот риск того, что Россия окончательно разозлится, выставит на всеобщее обозрение какие-нибудь факты участия Европы и США, из которых сделает вывод о прямом участии в конфликте, и начнет СВО уже против Европы или самих США - растет. Это уже будет не вопрос господства доллара, а вопрос выживания как такового. Оно Западу надо?
Уехали из России, должны уехать из Европы. Пока едут плохо. Россия не разозлится, Россия не злилась 30 лет и сейчас партнёров шахматной доской бить по балде не будет. Зачем, если они проигрывают на данном этапе.
Это мы так относимся к ситуации. Не злимся, а продуманно действуем.
Но они-то думают иначе. По крайней мере, могут использовать такой нарратив для запугивания несогласных, поскольку он вполне гармоничен в их парадигме мироустройства. И создать некоторую событийную последовательность, которую можно выдать за "Россия разозлилась и теперь будет бить дубьем куда попало", они вполне могут.
Согласен, это вполне одна из важных подзадач в рамках задачи по сохранению господства доллара. Тогда сдача будет проходить через серьезную провокацию. Для ускорения процесса.
Они то думают как нужно. Все взвешено и рассчитано досконально. Нанайские мальчики демократов и республиканцев ширмочка для холодного склизкого ума.)
Надеюсь у нас не теплее.)
тут парадокс - а если зрительный зал видит, свистит и закидал нечистотами исполнителей ролей, и это зрительный зал! в ложах, падитка и бинокли имеются и гаеры поняли что их спалили, зачем всё вот это, театр вот этот вот. и всё построено на только одном if - если. и совсем не холодный склизкий, если дискутирующим видны эти маневры. вот она бритва оккама. что в итоге? сон с облётом шмеля вокруг плода граната. когда есть if, есть шанс всё не так интерпретировать и внезапно не смочь отвечать/воевать. следует помедитировать позитивные вероятия исходя из формальной логики без всяких if/если. не медитировать себе засады, а медитировать так, чтоб к засадам никто не явился а загонщиков самих уже охотят. вероятность - 90 процентов что так. раз нам с дивана это видно, как за охотниками прицельная охота идёт, в итоге наша взяла. это с дивана видно в мельчайших подробностях из всех утюгов но из всякого утюга свой текст. вот на этом моменте монах оккам нам в помощь для суждений. но всяк помнить должен, что по задумке сценариста, он зритель ну никак не может увидеть реальную картинку, и вдруг исполнитель главной роли получает помидор в лицо.. если кратко - если часть участников процесса вдруг увидела кусок битвы без тумана войны, то побеждает команда которая всё видит вперёд. а негожые гаеры пусть продолжают кривляться. посмотрим как китайский балет всё станцует.
Видим ли мы то что видим? Как тебе такое Окама?)
Матрица везде...
Так и параноиком недолго стать...
Не х о ч у... должна быть точка опоры ...и от ТС она достаточно добротна...
Посвистеть-то ты можешь, а откуда нечистоты взять? Нечистоты и тухлые помидоры готовить надо, как минимум неделями, чтобы помидор успел протухнуть. А это -- организация, это система.
это не верный постулат, точнее сказать уже не актуальный;
доллар будет утилизироваться в ближайшее время, это и есть тот спусковой крючок который запустит всеобщий хаос;
но сначала, да, - "остаться должен только один",
евро, фунт, йена и все валюты будут валится по отношению к доллару, загон в доллар уже идет полным ходом,
а потом, скорее всего Америка перестанет существовать в том виде в каком мы ее знаем и это похоронит доллар, выдернув основную опору экономики и так дышащей на ладан,
и все это на фоне, войн, конфликтов, нехватки продовольствия и ресурсов, ни и эпидемий, всеобщий хаос, который будет заново форматироваться по новым лекалам заранее подготовленными центрами силы;
если
то почему
?
Оно, конечно,
только вот поведение Запада показывает, что новые лекала он намерен остальным навязать. Снова. И потому важно не дать ему это сделать.
Доллар уже не жилец, но если все остальные валюты обрушить раньше, чем доллар, то у США появляется шанс подняться, после краха мировой экономики, быстрее всех остальных.
И если оставить Российскую экономику без краха они ещё, с грехом пополам, могут себе позволить, то оставить ЕС в здравом уме и твёрдой памяти после краха доллара никак нельзя: в связке с Россией это получится вполне себе пара, способная просто не дать США после краха подняться.
Впрочем сейчас связи между Европой и Россией ослаблены настолько, что уже не сильно принципиально удастся ли заставить европейские капиталы ехать в США или нет. ЕСовские элиты всё равно делают то, что им скажут, так что шанса подняться у Европы нет.
Тогда такие вопросы:
1. "Все остальные" - это в том числе юань, рупия (Индия и Индонезия), риал (Иран), риял (СА), реал (Бразилия), вона, иена, шекель, боливар (Венесуэла) и еще дюжина других валют? Под которыми, в общем-то, довольно надежные экономики с приличными ресурсами (ну кроме иены с шекелем)?
Обрушалка не треснет?
2. Может ли сдача Украины поспособствовать обрушению юаня, рупии, далее по списку?
3. А может ли тому поспособствовать затягивание конфликта без риска ускорения обрушения доллара?
Треснет. США упустили время. Если бы Трампу дали всё обвалить в 2016м — был бы хороший шанс.
Все эти “надёжные экономики” ещё не так давно были весьма сильно завязаны на технологии, контролируемые США и при обвале США успешно посыпались бы. Без всяких даже усилий со стороны США. Разве что Иран мог бы устоять, но у него вряд ли бы хватило сил куда-то лезть.
Сейчас же Россия устояла — и то только потому, что США не рискнули всё обрушить прямо в феврале, так что сейчас уже вовсю развернулось-таки импортозамещение (о котором всем все уши прожужжали за последние лет десять, но мало что делали).
Совершенно непонятно как. Украина сейчас уже из почти всех экономических цепочек выключена.
Сдастся она, не сдастся — странам, плотно завязанным на мировое разделение труда, от этого ни горячо, ни холодно.
А вот зато России это сильно развяжет руки. Что позволит ей поддержать ту же Венесуэлу (ну или какую-нибудь другую страну).
Потому Украину будут использовать для нанесения урона России так долго, как это возможно.
Обратная сторона той же медали: пока Россия занимается Украиной она не может, толком, ни на Ближнем Востоке порядок наводить, ни даже разобраться, наконец, с тем бардаком, который в отношения Армении и Азербайджана творится.
А раз хаос в мире нарастает, то стало быть и всем экономикам в мире становится хуже. США тоже, конечно, но всё равно это лучше, чем развязать руки России.
Логично. Доходчиво. Благодарю за подробную аргументацию.
Многие здесь стараются меня убедить, что сдача Украины невозможна. Ваш комментарий один из самых внятных и обоснованных.
Но я тоже рассматриваю этот вариант как не самый вероятный, вот в чем штука :) и убеждать меня - "только портить" :)
Однако почти никто не пытается размышлять, а что, собственно, делать, если Запад таки выберет этот вариант? Ну например - раз уж многие так уверены в идиотизме и недальновидности ЛПР Запада. Вот они там подумали, подумали, упустили вариант с Венесуэлой, описанный Вами, и увидели только те плюсы, которые я перечисляю - передышка, передислокация, подготовка, выбор более подходящего момента. Ну типа ДБЛ БЛД.
И сдали Украину.
Я считаю, что такое развитие событий - опасно преждевременностью. А вот какие могут быть варианты действий после такого шага со стороны Запада - ни сам не могу нормально продумать, ни господа участники пока не предложили. Основных мнений два - "не примем, погоним НАТО ссаными тряпками" или "очень здорово даже, надо принимать, а дальше упремся разберемся". Мне это видится неконструктивным, но, похоже, мне одному, увы :(
А зачем? ВПР России показал уже что отлично контролируют ситуацию.
Вспомните как красиво Мединский торпедировал переговоры в Стамбуле.
А ведь там реально выходили на что-то в духе Хасавюрта-2.
Вполне конструктивно. Принимать сейчас “капитуляцию” Украины нельзя. Но скоро будет можно.
Ибо конечное состояние должно привести Украину в конфигурацию, при которой там будет физически невозможно накапливать тяжёлое вооружение.
К этому всё движется, но пока — рано. Однако очень хорошо видно, что ВПР успешно лавирует между желаниями общества по окончанию СВО и объективной необходимостью его продолжать.
То есть в вашем прогнозе нужно добавить к желанию элит Запада о сдаче Украины ещё и желание ВПР России оную Украину принять.
Возможен ли это вариант? Да, конечно. Готовили реванш 30 лет, но в решающий момент потеряли управление и не смогли его реализовать. Бывали в истории такие случаи.
Но это выводит прогноз настолько далеко за грань прогнозируемого, что обсуждать его бессмысленно: если всё ВПР России, вдруг, сойдёт с ума (или, что более вероятно, будет заменено и зачищено), то может произойти буквально всё, что угодно.
мне кажется это очевидным, но возможно я непонятно сформулировал:
задача переформатировать мир,
так как капитализм это не "конец истории", это промежуточная стадия для осуществления НТР и возвращения на уровень рабства, но ином технологическом витке спирали, то что называют "цифровой концлагерь" вот к чему они стремятся;
соответственно, им нужно все, как там в песне поется:
"...весь мир разрушим до основанья,
а затем Мы наш, мы новый мир построим..."
сценарий известный: чума, война, голод, смерть...
технология обкатана - создать проблемы, потом потребовать власти для себя, чтобы эти проблемы решить и дать страждущим мира и благосостояния, в кавычках конечно "мира и благосостояния", но для этого нужно немножечко ограничить население в правах, ради безопасности и процветания, конечно же, только чтобы прекратить хаос;
поэтому нужно этот хаос сначала создать;
как это сделать? - вот задача, от этого и отталкивайтесь;
это как в игре, не помню как называются, башня из деревянных палочек, и нужно по одной убирать, пока не рухнет; вот и будут все убирать, оставляя только доллар, потому что доллар это не только деньги, это центральный миф и символ; когда он останется один его вышибут как табуретку у висельника из под ног;
это само собой, и не дадут,
но во-первых, они будут пытаться все равно, а ресурсов под этот свой проект они накопили значительное количество;
а во-вторых, голод и холод хорошо прочищает мозги, поэтому куда нибудь достаточно близко к пределу подойдем, но не перешагнем, я тут не имею ввиду Россию конечно, у России иной сценарий, с противоположным вектором;
h
европа санкции хотела (шольц еще весной проболтался, что их спланировали чуть ли не за год до сво), она не подозревала что россия выстоит, но тут просто недооценка противника.
Конфликт с Западом начался не весной и не за год до СВО.
Это зрело минимум с 2007, с Мюнхенской речи ВВП.
Наивно думать, что все это время Запад бейцы чесал и ничего не делал. Так что санкции они продумывали сильно заранее, только - да, не учли некоторые очень важные моменты. Мы ведь тоже не только на трубе сидели.
Почему не учли? Учли. Просто лозунг “Украина це Європа” оказался пророческим: элиты ЕС, исполняя указания, приходящие из-за океана, до последнего отказывались верить, что их задача — уничтожить ЕС, чтобы у США не осталось конкурентов после обвала мировой экономики.
Даже сейчас, после взрывов Потоков, они отказываются в это верить.
США намерены обвалить мировую экономику?
Вот это самомнение! В таких координатах и с таким подходом к реальности - да, сдача Украины не просматривается. Будут до последнего прожимать, надеясь через это ускорить кризис в Европе и распространить его на весь мир.
Только думается мне, что вторая часть не получится. Ресурсонасыщенные экономики плохо падают и легко восстанавливаются, в отличие от финансовонасыщенных. Добьются только того, что за бакс и правда будут давать в морду, и ничего сверх того.
Им нужно обвалить мировую экономику. Вот всё то самое про логику обстоятельств и логику намерений.
Если мировая экономика рухнет всё равно (а сейчас уже понятно, что это неизбежно), то гораздо выгоднее сделать это самим и контролировать весь процесс.
Чем дольше США с этим тянут, тем хуже их шансы на быстрое восстановление.
Вот только к США это относится в той же степени, что и к какому-нибудь Китаю. Промпроизводство на душу населения в США сравнимо с промпроизводством в Китае. Просто дармоедов там много больше — но эта проблема решаемая.
А вот у Китая есть куча инфраструктуры и производств, которые бы после обвала превратились в тыкву. Ибо их продукцию некому было бы продавать внутри Китая.
Китай, ударными темпами, эту проблему решает, но если США обрушат мировую экономику “вот прям щаз” — то Китаю тоже будет очень и очень больно. Но чем дольше тянут, тем хуже для США и лучше для Китая.
А что — у кого-то сомнения в том, что этим кончится? До того, как Трамп начал триллионы печатать “для борьбы с ковидом” ещё был вопрос как они из кризиса собираются выходить, через зажим денежной массы и массовые банкротства или через гиперинфляцию, но сейчас-то уже вариантов нету.
"Нужно" - это логика намерений.
Насчет неизбежности обвала мировой экономики я с Вами несогласен, потому что от обвала бакса китайцы не станут кушать меньше, индийцы меньше танцевать, а мы делать меньше водки и ракет :) я утрирую, но тем не менее - больше, чем половина мира продолжит кушать, одеваться, ездить, звонить и обеспечивать безопасность своей страны. От обвала промпроизводства в США пострадают в первую голову сами США, потому что дармоедов там на единицу продукции кратно больше, чем в любой другой экономике мира. Что касается китайской промки...
Если это хайтек, то да. Больно будет. Но кроме США есть и другие немногочисленные покупатели.
Если это ширпотреб, то больно так сильно не будет, будет просто дешевле. Когда-то Китай клепал вполне себе кроссовки сто рублей пара и контейнерами гнали это в нищую на тот момент Россию. Разваливались эти обутки за одну прогулку в дождливый день. Зато и покупались как горячие пирожки. А хорошие кроссовки продавали в Европу. Вернутся к этой практике, пока уровень платежеспособности не вернется к докризисным уровням. Только дешман поедет в США и Европу, а хорошие будут уходить - пусть в меньшем количестве - в Россию, Индию и где там они еще продаются уже сейчас.
---
Собирая воедино, скажу так: я убежден, что мировая экономика хоть и затрещит жалобно в случае обрушения экономики США, но сдюжит. Просядет, покряхтит лет десять, но сдюжит и восстановится потом. Более того, возникнет уйма возможностей - в таком мире, где у США прошел обвал, можно недорого накупить и патентов, и программных лицензий, и технологических документов, и много прочей интеллектуальной собственности, а если повезет - то вместе с нынешними владельцами.
Китайцы, индийцы и даже русские не делают экономику мировой. Мировой экономику делают дешёвые и надёжные торговые пути между странами. В первую очередь морские. Собственно ради этого США нужны их пресловутые 11 авианосных флотов.
Причём важно же не только обеспечить физическую безопасность, но и как-то заставить “партнёров” соблюдать “правила игры” какие-то.
Ну и кто будет обеспечивать эту безопасность в мире, где у США на это нет ресурсов, извините? Китай? Так они нигде не воевали, у них армия чтобы песни петь и учения красивые проводить. Им хорошо если часть ЮВА удастся удержать, ни о какой мировой экономике речи идти не будет.
Ещё раз: мировая экономика держится не на долларе (это средства сбора дани с мировой экономики, не способ сделать экономику мировой), но на 11 авианосных флотах США и сотнях американских баз.
Замены им, извините, нет и не предвидится. У России ничего подобного в принципе нет, Индия и Китай могут что-то обеспечить только в своих регионах и то не факт.
А уж если припомнить, что США могут не просто перестать обеспечивать безопасность торговых путей, но могут начать их активно саботировать (уже начали: см историю с Северными Потоками), то шансов на сохранение мировой экономики, в обозримом будущем, примерно нуль.
Вот только вся “интеллектуальная собственность” — это производное от всё тех же условных 11 авианосных флотов. Забудьте про XIX век (когда в США прекрасно печатались свежие книги европейских авторов без всяких лицензионных отчислений и наоборот), вспомните про совсем недавное прошлое — противостояние США и СССР. Сильно там много было патентных договоров между двумя “лагерями”?
Технологические документы, какое-то время будут двигаться по миру, конечно. Но недолго. Только до тех пор, пока их не объявят стратегически важными и не расстреляют некоторое количество “непонимающих”.
Ваш тезис о том, что мировая экономика - это в первую очередь связные и безопасные торговые пути, бесспорен. Нет логистики - нет торговли, нет торговли - нет экономики. Все так.
Со всем остальным, уж извините, согласиться не могу. Видите ли...
Там, где США перестают "обеспечивать безопасность", внезапно становится незачем ее обеспечивать.
Вот случится внезапно быстрый, решительный рейд всех одиннадцати американских флотов в гости к Посейдону. От этого что с путями произойдет? Панамский канал пересохнет, а в Суэц пирамиды упадут, обрадованные отсутствием мирового надзиралы? Ормузский пролив - ладно, пираты там всякие... да и то сказать: в отсутствие США с их установкой что только они кругом все решают, Индонезия, Индия и Китай быстро договорятся на предмет зачистки пиратских баз. Пиратство - оно такое, на море только в рейде, а основная часть - на суше: склады, перевалка, продажа награбленного, отмывка денег, покупка оружия. Кстати, не торчат ли там уши ЦРУ? Они любят всяких отщепенцев привечать.
Я решительно не вижу, какие угрозы возникнут торговым путям от того, что их перестанут охранять американцы. Более того, я всерьез считаю, что эти самые пути станут более безопасными в отсутствие такой охраны. Ибо вот взялись США обеспечивать безопасность Европы, и каков результат? НАТО понатыкано, денег за "крышу" уплачено немеряно, а стоило только искре проскочить, и на восточной границе Европы уже полыхает украинский кризис, грозящий вовлечь Восточную Европу в полномасштабные боевые действия. Офигенный результат, а США сидят за океаном и только ножкой паркет ковыряют, что НАТО с Россией воевать не будет, и не хочет, и не сторона конфликта, и вообще.
И наоборот. В один прекрасный день некая корпорация Bechtel (американская, конечно) надумала строить нефтепровод на Ближнем Востоке. Вроде там договорились уже, все, пора трубы везти и сварщиков на работу гнать, но тут Израиль говорит: мол, труба пойдет по таким местам, что евреям опасны, и гарантировать непопадание израильских бомб в нефтепровод Израиль не может. Некоторое время детали утрясали, даже подключили Госдеп, но не утрясли. Бенефициар проекта договор с Bechtel разорвал. И тогда на трибуну ООН взгромоздился один гарлемский старикан и стал трясти пробиркой с белым порошком. Подробнее можно почитать тут Иракгейт
Как итог, компания Bechtel получила подряд на восстановление всей инфраструктуры той страны, а армия США это строительство обороняла, предварительно ту самую инфраструктуру разнеся в щепки. Страну назовете сами или подсказать?
Да, доллар опирается на военную мощь - это у любой валюты так. Где нет войска, там государство слабое, и валюта ничего не стоит, ибо ее легко отнять. Но мощь доллара растет не из авианосных групп, охраняющих торговые пути, а из авианосных групп, поддерживающих высадку мотопехоты на территорию, где не хотят принимать доллар. Это не очень похоже на "безопасность". Зато так похоже на рэкет! Прямо не отличить.
Сейчас отказников столько, что на всех авианосцев не хватает, а еще среди отказников такие есть, что сами любой флот утопить могут. Торговые пути, между тем, в порядке: никто не пиратит контейнеровозы из Китая, никто не взрывает (пока) катарские танкеры с СПГ, и даже украинские сухогрузы таскают зерно - торговля идет. Из-за санкций она идет местами со скрежетом, но всерьез торговым путям ничто не угрожает.
А что с долларом? А доллар стремительно теряет мощь. Понимаете? Торговые пути в порядке, а доллар хиреет. Потому что его сила не в торговле, а в авианосцах, а их на всех отказников уже не хватает.
Кстати, а поясните, каким образом для охраны торгового пути нужен целый авианосец? Почему не десяток эсминцев или ракетных корветов на всем протяжении, а АУГ (авианосцы вроде в одиночку не ходят) в конкретном месте? От какой угрозы он охраняет? Каким способом? Мне почему-то думается, что как главный выгодоприобретатель США сами и нагнетают.
Ну просто вот на примере Bechtel.
Безопасность обоих каналов будут обеспечивать другие силы и они вряд ли будут заинтересованы в поддержании “мировой экономики”.
Скорее они обеспечат проход судов дружественных стран и блокируют проход судов стран недружественных. А с тех, которые, всё-таки, получат право там проходить будут брать дать такую, что какие-нибудь китайские футболки будет в Европу возить банально невыгодно
Вы ещё малаккский пролив забыли. Там тоже будет очень весело, когда США из восточного полушария уйдут.
Современные контейнеровозы и танкеры — это ни разу не чайные клипперы, которые пираты банально не могли догнать. Они от саботажа не защищены никак.
Спросите у саудитов как у них там с безопасностью на сегодня. А своих “хуситов” хватает по всему миру и оружие им будут поставлять с готовностью.
Пока Россия признавала главенство США у Европы с безопасностью было всё отлично, как перестала — так всё и кончилось.
Рэкет для государств, желающих что-то сказать против, безопасность для компаний, на территории этих государств.
Первое для мировой экономики, теоретически, не обязательно, без второго она существовать не сможет.
Ну дык и доллар пока не рухнул и из Восточного полушария США пока не ушли. Как только уйдут — так тут же выяснится что и у России с Турцией есть взаимные претензии и Пакистан с Индией нифига не друзья. Несмотря на то, что оба в ШОС.
А уж количество конфликтов между более мелкими гособразованиями, так и вообще не перечесть. И вы думаете что в этой торговой войне всех со всеми никому в голову не придёт идея разрушить торговые пути?
Ну и что нам показывает этот пример? Что торговые пути весьма хрупки и с ними большие проблемы даже в мире, где есть ООН, “гегемон” и масса других способов нагибания желающих ставить палки в колёса.
Вопрос почему США терпят от Израиля те выходки, которые от других стран бы не потерпели интересен, но вторичен.
Первичен же вопрос: кто помешает многим сотням государств (если учесть непризнанные) делать с торговыми путями то, что Израиль сделал с Bechtel?
Здрасьте, пжалста. Амеры были заинтересованы, а эти силы - нет? Они, типа, никакой ценности в мировой экономике для себя не видят? Типа тупые, или типа жадные очень? Так и амеры небось "порядок поддерживали" не за здорово живешь!
С другой стороны, пиратские районы прекрасно известны. Охрана осуществляется как силами компании-судовладельца (берут на борт вооруженных охранников и даже наемников), так и силами ВМФ стран, которые прилегают к таким районам, а также судами заинтересованных в безопасности стран. Например, вот в Аденском заливе есть наши военные суда.
Есть даже упоминания, что некоторые караваны сопровождаются патрульными судами на протяжении большей части маршрута.
Где там американские АУГ со своей якобы ведущей ролью? Они, типа, помогают торговать тем странам, у которых нет собственных флотов? Или как?
Отличное наблюдение. А должно было начаться, а не кончиться. То есть если уж США гарантирует Европе безопасность, то либо Россия должна была быть в состоянии, в котором она не может перестать признавать главенство США, либо в случае отказа его признавать должен был последовать удар достаточной силы, чтобы "дышать боялись". Это называется "безопасность", а не то, что происходит.
А США самоустранились и только подкармливают свою украинскую марионетку. Причем, не шибко больше, чем это делает сама Европа (вопрос субъектности Европы тут пока не рассматриваем, а то еще хуже будет). Еще забавно то, что конфликт сами США и спровоцировали. Отличный способ продавать безопасность! Вам надо еще доказательств, что США - не гарант безопасности, а продавец нестабильности?
Странно. Сейчас США явным фактом ослабевает. Существенно, надо сказать.
И почему-то отношения с Турцией крепнут, а индо-пакистанский мирный процесс набирает обороты. Не то что бы они дружить надумали, но по крайней мере провокаций на границе все меньше. Ливан с Израилем о границах договорился. Армения с Азербайжданом обсуждают мирное урегулирование по Карабаху. Странно как-то: "гарант безопасности" уменьшает свое влияние, а мирные процессы набирают силу. Где-то тут что-то не так...
Так что я думаю - как США из ЮВА уйдут, глядишь, и Корея объединится, и с Курилами вопрос решим.
Вы вообще заметку читали?
Израиль ничего с Bechtel не сделал. Он просто пояснил, что безопасности в районе нефтепровода обеспечить не может. Хотел долю, разумеется. Саддам не согласился. В итоге США вторглись в Ирак, и сколько там на восстановлении инфраструктуры сделали израильские участники - одному Яхве известно. То есть безопасность, которую якобы США несут, следует понимать так: мы тут будем за твой счет строить трубу, чтобы за твой счет качать твои ресурсы, а ты будешь нам платить за охрану. А если ты с такой темой не согласен, то вот гуманитарнейшая в мире армия, и платить ты уже будешь не за трубу и безопасность, а за восстановление всей страны.
Назвать такое наглейшей хуцпой - все равно что Бетельгейзе обзывать лампочкой на сорок свеч.
Кстати, у Вас есть еще вопросы, поему США терпят "выходки" Израиля?
Еще раз напомню, что безопасность маршрута торговых судов обеспечивается целой уймой участников. Начиная от страховщиков и охранных компаний и заканчивая флотами государств, заинтересованных в безопасном морском транзите. То есть, практически всех серьезных участников мировой торговли.
Вот этот конгломерат участников и помешает.
--
Добавлю свои источники
http://www.morvesti.ru/themes/1697/63142/
https://kpfu.ru/portal/docs/F1676412362/155_3_2_gum_19.pdf
и попрошу пруфы насчет того, что американцы являются хотя бы центральным ядром обеспечения безопасности морских торговых путей.
Видят, но они также видят, что затраты на её поддержание себя не окупают. Главное: они понимают, что выгоднее быть лидером региона, который та контролируешь и с которого собираешь “дань”, чем вбухивать ресурсы в мировой рынок на благо Китая (или, там, Бразилии с Индонезией).
Китай, правда, считает, что будет пожинать плоды от существования мировой экономики нифига не вкладываясь в её поддержание. Ну ему это аукнется: как я сказал хорошо, если ему удастся удержать страны ЮВА, из других регионов его, скорее всего выкинут и выкинут жёстко.
Россия чётко строит зону, в которой она будет поддерживать порядок (и с которой будет брать плату за поддержание оного) и это нифига не весь мир.
То же будут делать и другие крупные страны.
Ну вот когда это перестанет быть исключением и станет нормой мировая экономика и кончится.
Ибо затраты на доставку станут настолько велики, что станут определяющими в вопросе выгодности покупки тех или иных товаров.
Что разделит общемировой рынок товаров на несколько региональных.
С весьма ограниченными перетоками между регионами.
Что, собственно и показывает, что США больше в мировую экономику не верят и работают уже на её демонтаж, а не на поддержание.
Что логично: если они не могут собирать “дань” со всего мира — нафиг им мировая экономика вообще?
Корея объединится, ибо у них другого выбора нет. В Южной Корее демографическая катастрофа, а поскольку корейцы жуткие шовинисты, то брать мигрантов некорейцев для них не выход. Но вот торговать со всеми миром эта объединённая Корея не сможет.
Вопрос с Курилами глубоко вторичен, первичным будет конфликт между Китаем и Японией.
А что — для таких очевидных вещей нужны пруфы? Вот вы тут приводите разные ссылки на разные бессмысленные документы, но самого главного-то в них нету. Список капёров на сегодня пуст. Что, собственно и является основной мировой экономики.
А вот на суше всё далеко не так радужно (авианосные флоты помогают контролировать, в первую очередь, морские перевозки) что, чёрт побери, тот же пример с каким-нибудь трансаравийским трубопроводом и доказывает.
Знаете, если вы хотите верить в единорогов, какающих радугой, то медицина бессильна. Там где вы видите “мирные процессы” я наблюдаю попытку максимально уменьшить количество болевых точек перед наступлением горячей фазы, в которой вопросы урегулирования будут решать не суды и переговоры, но танки и артиллерия.
Думаю сейчас об этом говорить бессмысленно. Зачем зря копья-то ломать? Ни вы, ни я не являются политиками, принимающими решение, так что повлиять на эти процессы не удастся.
Нужно просто подождать буквально 4-5 лет и мы узнаем кто был идиотом: ВПР России, которые отрабатывают вопросы призыва миллионов в вооружённые силы (или вы реально верите в то, что мобилизация в России была нужна чтобы только 300 тысяч набрать и на этом остановиться?) или мудрые люди в Астане и Ереване, которые продолжают вертеть попой и играть в многовекторность, когда для этого уже нет ни ресурсов, ни времени.
Боюсь что результат будет слегка разочаровывающим для любителей веры в то, что мировой рынок может сохранится в мире, где нет ни одной страны, которая была бы заинтересована в его существовании.
В итоге в самом плохом варианте будет несколько зон, неплотно смыкающихся краями. Почти ничем не отличается от нынешнего состояния дел.
Такой страны и не было никогда. Но всегда были и всегда будут страны, заинтересованные в торговле, потому что ресурсы распределены неравномерно.
Поэтому Ваша апокалиптичность не имеет под собой оснований: договорятся. Не потому, что добрые и пушистые, а потому что выживать, имея торговые связи с большим числом разных владельцев нужных ресурсов, проще, чем без таковых связей.
США просто поставили не на ту лошадку. Они опирались на искаженный эволюционный концепт "выживает сильнейший" и на то, что "у кого дубина больше, тот и правит миром".
А правильная концепция - "выживает приспособленный" плюс "гуртом и батьку бить легче".
Поэтому Вы не узнаете, кто был идиотом: стратегия нашего ВПР на накачивание государственных мышц и затачивание военных зубов обоснована для нашей страны, так как есть и мобрезерв, и ядерные зубы, а у мудрых людей Астаны или Турции совсем иная основа. Где им взять настоящих "клыков"? Каддафи вот понадеялся обойтись - все мы знаем, что с ним стало. Так что после большого передела мир не будет прежним, но будет совершенно таким же, как сейчас : будут торговать, обеспечив оптимальное с точки зрения издержек покрытие торговых путей "зонами безопасности", будут мутить союзы и богатовекторничать, будут меряться танками и ракетами. Ну, разве что танки будут дронами, а центры принятия решений окажутся не в привычных нам географических координатах.
---
Согласен прекратить бессмысленную говорильню, тем более что Вас уже уносить на ерничание. Предлагаю Вам следующий комментарий делать либо по теме поста - "как противодействовать сдаче Украины, если принять за основу опасность и несвоевременность для РФ такого поворота событий", или воздержаться от дальнейших комментариев. Без наезда, просто реально мы оба очень уехали от темы.
Про выставление на всеобщее обозрение. Полагаю, это не работает. Там видят только то, что хотят увидеть. Пытались в течение восьми лет выставить на всеобщее обозрение бомбардировки ЛДНР - и что?
Так что, не сработает. И что бы там Россия ни предъявляла, всё равно в их глазах останется агрессором. Поэтому думаю себе с гибельным восторгом©: "а может бахнем"?
Это у Запада видят только то, что предписано Госдепом.
Но Запад - это не весь мир, и на его мнение нам плевать. Нам не плевать на мнение тех, кто сейчас входит с нами в альянс.
С нами в альянс входит только Белоруссия. Мнение остальных будет зависеть от того, кто в конце концов станет чемпионом мира. В самый критический момент все засунут языки в задницы, бошки втянут в плечи и с опаской будут озираться, следя за происходящим вокруг. А потом, по итогу, кинутся кланяться и ползать в ногах у победителя.
Вы только индийцам такого не говорите - язык вырвут.
И иранцам тоже.
Китайцы просто промолчат, какой смысл спорить с недалеким лаоваем?
---
Вопрос стоит не о чемпионате. Если учесть мнение нашего бразильского камрада о мировой войне, которая нужна англосаксонскому миру, получается, что сейчас неподходящий для США момент. Иначе бы они в марте высаживали бы войска на Украине, а в апреле уже шарахнули бы МБР.
До сих пор они этого не сделали. Не потому ли, что отвлечение ресурсов на Украину в медленном варианте, когда "ну вот-вот еще капельку и победим" не дает наступить подходящему моменту?
И не будет ли сдача Украины большим и значимым ходом к подготовке такого момента?
Какие индийцы? Какие китайцы? Вы вообще слово "альянс" как трактуете? Как собрание любителей бабочек-капустниц? Тогда да, конечно, давайте сюда и китайцев, и индийцев, и казахов. Голосование по последней резолюции в ООН насчёт референдумов посмотрите.
Альянс - это да, скорее собрание любителей обсудить вредного "гегемона".
Был бы союз, особенно военный - был бы другой разговор.
Да, эти "альянсники" смотрят, как РФ справляется и не торопятся "вставать под знамена". Опасаться мировой войны - это, знаете ли, нормально, вот и надеются проскочить.
Но в отличие от европейских шавок не суют палки в колеса. И когда мы победим, будут стараться с нами очень-очень дружить - если только мы не будем истощены войной, тогда могут и доесть.
Но в любом случае подмахивать пиндосам ни один из этих акторов не станет, потому я и ответил выше так, как ответил.
Алья́нс (фр. Alliance) — союз, объединение (например, государств, организаций) на основе формальных либо неформальных договорных обязательств. Ключевые слова здесь - союз, объединение на основе обязательств. Давайте из этого и исходить.
Кроме Белоруссии у нас союзников, повторюсь, нет. "Союзнички" по ОДКБ себя шикарно показали в ООН. ШОС я вообще не рассматриваю - это чисто экономический клуб по интересам. А вот Сирия, Никарагуа, КНДР, формально не являясь союзниками России и не будучи какими-то супердержавами, не побоялись. И не просто воздержались или мужественно не явились на голосование, как наши могучие "союзники" Армения, Киргизия, Таджикистан или Казахстан, но открыто не побоялись плюнуть в рожу нынешнему пока ещё гегемону.
Не суют палки, говорите? Да нет, именно суют вот таким своим поведением. Неблагодарные твари. А мутные Токаев и Пашинян уже подмахивают вовсю - аж подол заворачивается.
Уф. Я намеренно использовал слово альянс, а не союз, и даже разъяснил вложенный смысл. Русский мне родной, я и без наставников обойдусь.
Почти ни один из комментаторов не стал размышлять в предложенных координатах. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!", и дальше блаблабла про то, кто какой союзник, а кто никакой, и кто сколько железа на Украину накидал, и почему гегемон стронг, а почему нифига не стронг.
Очень аналитично, ога. Только это все уже сто раз пережевано и обсуждено, кой черт на треп об этом время тратить?
Как вам будет угодно.
Сами не сдадут из-за "потери лица", ниже правильно расписали камрады.
А вот провокация маячит постоянно. Вот и учения придумали) Это серьёзно, но у нас все, кому надо, в курсе, что шайтанисты всегда делают то, что не планируют. Теряют ядерные бомбы на учениях, например.
Для проведения "впервые в истории" ядерных терактов.
Гуту им напомним, если что.
https://t.me/ukraina_ru/107986
Сомнительно. Им нужно уничтожение России, почему бы им было остановиться даже если все украинцы закончатся? Там поляки, например, в очереди стоят. А когда вся Европа станет "холодная и голодная", там солдат можно будет вообще по дешёвке нанимать.
Читаем внимательно.
При сдаче Украины украинцы не закончатся. Зачем сдавать Украину, если потом нужно то же самое проворачивать с Польшей.
Украину они сдавать не будут.
Перегруппироваться, восполнить вооружения, осмыслить опыт и начать в Польше уже с новыми наработками.
На это денег нет уже ни у кого. Да и поляки себе на уме.)
Согласен, цель по уничтожению России нельзя снимать со счетов.
Но:
а) как это сделать, если господство доллара будет ликвидировано? играть "чисто на свои"? против ресурсов альянса Россия-Китай-Индия, да и Залив нынче к нам тянется, вместе с Латинской Америкой? Уничтожалка не оторвется в таких условиях?
б) военное уничтожение - это всего лишь одна из версий, и не самая основная, ибо очень затратна (по крайней мере в поствоенный период). Экономическое подчинение - гораздо эффективнее. Идеологическое еще лучше, Украина подтверждает это.
Поляков отправлять на войну - а какой в этом профит для США и как это поможет поддержать доллар? У поляков что, есть ресурсы, которыми можно поживиться после отправки их на войну? Газ, уголь, промпроизводство, да хоть финансы, наконец?
На фоне ТАКОГО изменения какая-то бУкра вообще мелочь, никто и не вспомнит. Это вообще весь мир перевернет.
Именно. И поэтому США будут искать любые способы и применять любые методы, чтобы этого не произошло.
Сдача Украины как способ перейти к консолидации своих ресурсов - почему нет?
Потому, что сдача бУкры УСКОРИТ, причем сильно, падение долларовой системы.
Не все понимают, что в мире главенствует эта долларовая система не потому, что бакс зеленый или "договорились с саудитами", а потому, что США имеет (по крайней мере имела) подавляющее силовое превосходство. Все остальное это следствие. Они могут тупо уничтожить ПОЧТИ любого, кто из долларовой системы пытается спрыгнуть.
Проигрыш на бУкре автоматически приводит к появлению у многих в мире вопроса "А ты кто такой?" и неповиновению гегемону. Собственно, после потери 500-летнего военного превосходства Запада мы и наблюдаем это.
Пока очень аккуратненько. В первую очередь потому, что мы возимся на бУкре и в мире УЖЕ возникли большие сомнения в наших силах. То, что нам выгодно затягивание - я в эту шутку не верю, мы теряем с каждым часом свои очки в рассмотрении в мире заявки на то, что мы центр силы.
Если бы разнесли бУкру в марте, то в мире сейчас была бы тишь да гладь, не было большинства санкций, не были бы взорваны потоки.
Я объясняю это катастрофической политической ошибкой в виде решения о включении этого гноя в состав собственного государственного тела. Отсюда и странная война, и ненужная мобилизация. Но это, конечно, только мое виденье. Наше ВПР очевидно приняло решение, моим мыслям не соотвествующие. Путин оказывается прав сильно чаще чем я, так что будем посмотреть. :)
А что мешало бы взорвать потоки? Или начать резать неграждан в Прибалтике?
Суть Европа не может обслуживать свои долги в долларах, в том числе и благодаря навесу возникшему из за локдаунов. США для себя практично выбирает из ситуации возможность адсорбировать оставшийся капитал и технологии. Остатки по возможности использовать против России.
Россия может только ждать пока старушка испустит последний вздох, и возможно кто то там появится голодный и договороспособный.
А зачем? Если половина Европы все равно вышла бы из повиновения.
Вы правда считает прибалтийских ублюдков самоубийцами? Если бы разнесли бУкру, а не возились с ней, то в Прибалтике сейчас была бы мертвая тишина и русские двери ногами открывали. Кстати, в Испании тоже. :)
А сейчас они наоборот, все больше убеждаются, что у нас сил не хватает не то, что на НАТО (в котором они как-никак состоят), но даже на бУкру. И ведут себя соответствующе.
В мировой политике, как и в волчьей стае, ВЫГЛЯДЕТЬ слабым - предельно опасно.
СССР ждал-ждал, да и не дождался. Аналогичную ошибку прямо сейчас совершает Китай.
Страницы