А что, если они сда­дут­ся?

Аватар пользователя Miker

Все боль­ше но­во­стей и со­бы­тий за­став­ля­ют за­ду­мать­ся: а не по­про­бу­ет ли Запад вы­иг­рать про­ти­во­сто­я­ние с РФ, пре­кра­тив это про­ти­во­сто­я­ние? Или, точ­нее, за­мо­ро­зив на неко­то­рое время через сдачу неко­то­рых - не самых важ­ных для За­па­да - по­зи­ций?

Рас­клад: США нужно со­хра­нить гос­под­ство дол­ла­ра. Во­ен­ный кон­фликт на Укра­ине - метод до­сти­же­ния этой цели (не един­ствен­ный, ра­зу­ме­ет­ся), а не сама цель. По­бе­да Укра­и­ны или ее по­ра­же­ние - для США несу­ще­ствен­но, важна лишь при­год­ность ин­стру­мен­та для ре­ше­ния по­став­лен­ных задач.

Судя по тому, что Бор­рель вне­зап­но объ­яв­ля­ет отказ от ядер­но­го от­ве­та вслед за Мак­ро­ном, и об­ще­му тону НАТО, Запад пы­та­ет­ся сде­лать "вилку": либо спро­во­ци­ро­вать РФ на ядер­ный удар, давая якобы "зе­ле­ный свет" (мол, вы там по­быст­рее за­кон­чи­те, вам же лучше) - и по­лу­чить после этого рез­кое уско­ре­ние бег­ства фин. ка­пи­та­ла из Ев­ро­пы и вслед за тем уже и пе­ре­нос про­из­водств из опас­ной зоны, либо устро­ить такой удар са­мо­сто­я­тель­но, чтобы по­лу­чить ровно такие же по­след­ствия, но из­бе­жать при обоих ва­ри­ан­тах от­вет­но­го удара по своим тер­ри­то­ри­ям.

По­став­ки ору­жия ощу­ти­мо сни­жа­ют­ся - вме­сто эше­ло­нов с тех­ни­кой об­суж­да­ет­ся от­прав­ка счи­тан­ных еди­ниц ком­плек­сов ПВО.

МВФ вне­зап­но про­зре­ва­ет, что Укра­и­ну можно про­кре­ди­то­вать. Ну да, день­ги - в ВПК, остат­ки тан­ков и ПЗРК - в Укра­и­ну, а что воз­вра­та не будет, так и хрен с ним, спи­шем. Тем более, что в со­ста­ве средств МВФ до­ста­точ­но и рос­сий­ских денег, и денег тех, кто вы­сту­па­ет с нами в аль­ян­се.

В общем, пол­ное ощу­ще­ние, что вот-​вот будет ге­ро­и­че­ская сдача Укра­и­ны, по­сколь­ку сей ин­стру­мент, по­хо­же, ис­чер­пал свою по­лез­ность в за­да­че "со­хра­нить гос­под­ство дол­ла­ра". По­бе­ды после уда­ров по энер­го­си­сте­ме не ви­дать, Ев­ро­па и так уже бежит, и даже дошла до со­сто­я­ния, в ко­то­ром на­чи­на­ет­ся фрон­да, оста­ет­ся толь­ко про­ве­сти пару гром­ких (но неопас­ных) тер­ак­тов на каких-​нибудь рос­сий­ских мо­стах, и от­вет­ный удар при­ве­дет к фи­на­лу укра­ин­ско­го кон­флик­та за пол­ным по­ра­же­ни­ем прокси-​противника.

Быст­рее, чем нужно нам: по­то­му что наша гло­баль­ная цель - сло­мать гос­под­ство дол­ла­ра. А зна­чит, если Укра­и­на падет "прямо сей­час", Рос­сия своей цели не до­стиг­нет и ли­шит­ся воз­мож­но­сти воз­дей­ство­вать на си­ту­а­цию военно-​техническими сред­ства­ми.

---

Пред­по­ло­жим, так и есть. Про­шли нуж­ные ука­за­ния, Ев­ро­па за­го­ло­си­ла про отказ от под­держ­ки Укра­и­ны с целью по­га­сить кон­фликт (и поди воз­ра­зи!), Зе­лен­ско­му и ко­ман­де вы­да­ли бочку "ва­ре­нья" за ге­ро­и­че­скую обо­ро­ну и указ о сло­же­нии пол­но­мо­чий без даты. Укра­и­на под­пи­са­ла какие-​то до­ку­мен­ты про убрать ору­жие (и убра­ла!), со­гла­си­лась на некое огра­ни­чен­ное во­ен­ное при­сут­ствие рос­сий­ских ВС для кон­тро­ля над своей во­ен­ной ин­фра­струк­ту­рой и про­ти­во­дей­ствия недо­би­тым фа­на­ти­кам. Может быть, под­пи­са­лась даже на какие-​то кон­три­бу­ции в поль­зу РФ за при­чи­нен­ный об­стре­ла­ми мир­ных тер­ри­то­рий ущерб (я знаю, что фан­та­сти­ка на дру­гом этаже, но по­че­му бы и нет, если это по­слу­жит уста­нов­ле­нию мира и устра­не­нию фак­то­ра СВО из ин­стру­мен­та­рия РФ? Чисто для га­ран­тии, что РФ со­гла­сит­ся при­нять ка­пи­ту­ля­цию, эта­кий пря­ни­чек). Что даль­ше?

0. Нам при­дет­ся пре­кра­тить СВО и от­ве­сти вой­ска. Иначе уже точно ока­жем­ся агрес­со­ра­ми, а это не очень хо­ро­шо в гла­зах тех стран, ко­то­рые об­ду­мы­ва­ют аль­янс с нами.

1. Де­ми­ли­та­ри­за­ция Укра­и­ны не за­кон­че­на, во­ен­ная ин­фра­струк­ту­ра кое-​где оста­лась, пусть и под кон­тро­лем рос­сий­ских ВС. Раз она про­дол­жа­ет су­ще­ство­вать, она может быть за­дей­ство­ва­на.

2. Тер­ри­то­ри­аль­ная це­лост­ность хоть и по­стра­да­ла, но су­ве­ре­ни­тет остал­ся и как го­су­дар­ство Укра­и­на про­дол­жа­ет свое су­ще­ство­ва­ние, пусть даже и толь­ко фор­маль­но. Плац­дарм для новой по­пыт­ки в на­ли­чии.

3. В Ев­ро­пе пе­ре­во­дят дух (кон­фликт не раз­го­рел­ся до ядер­но­го уров­ня и даже не пе­ре­шаг­нул ев­ро­пей­ских гра­ниц) и по­лу­ча­ют воз­мож­ность за­нять­ся внут­рен­ни­ми де­ла­ми. США про­дол­жа­ют греть руки на осты­ва­нии Ев­ро­пы.

4. В США одна пар­тия с трес­ком про­ле­та­ет ("про­иг­ра­ли войну!"), дру­гая ходит го­го­лем и при­ки­ды­ва­ет, как будет де­лить места в пра­ви­тель­стве и пи­лить бюд­жет. Но нам-​то какой с того прок?

5. ВПК Ев­ро­пы и США по­лу­ча­ет мощ­ный сти­мул к на­кач­ке день­га­ми и ре­сур­са­ми (пусть их мало и до­ро­го, но тут уж во­прос су­ще­ство­ва­ния, так что на это не по­ску­пят­ся) и зна­чи­тель­ный объем "уро­ков СВО", из ко­то­рых де­ла­ют­ся вы­во­ды. Осталь­ная эко­но­ми­ка в от­сут­ствие недо­ро­гих энер­го­но­си­те­лей и ма­те­ри­аль­ных ре­сур­сов дышит на ладан, вы­пол­няя толь­ко ми­ни­маль­но необ­хо­ди­мые для вы­жи­ва­ния за­да­чи.

6. Рос­сий­ский ВПК тоже по­лу­ча­ет мощ­ный им­пульс. С ре­сур­са­ми у нас таких про­блем нет, од­на­ко есть неко­то­рые слож­но­сти по тех­но­ло­ги­че­ской части. Ре­ша­е­мые, впро­чем, при­том уже прямо сей­час. Од­на­ко время на вос­ста­нов­ле­ние за­па­сов все же по­тре­бу­ет­ся, и не такое уж ма­лень­кое. Время на раз­вер­ты­ва­ние новых про­из­водств, ос­но­ван­ных на опыте СВО, по­тре­бу­ет­ся еще боль­шее.

7. Китай и Индия по­лу­ча­ют под­твер­жде­ние того, что с Рос­си­ей можно на­деж­но иметь дело. Аль­янс креп­нет. Про­чие ин­тен­сив­но об­ду­мы­ва­ют по­лу­чен­ную ин­фор­ма­цию. Что ж, за­пи­шем в плюсы.

8. Китай по­лу­ча­ет воз­мож­ность при­звать РФ на по­мощь в слу­чае обостре­ния кон­флик­тов в ЮВА (необя­за­тель­но, впро­чем, он это сде­ла­ет, да и обостре­ние не обя­за­тель­но про­изой­дет).

9. Мо­би­ли­за­ция, рас­чист­ка и про­вер­ка вся­ких нуж­ных под­си­стем у нас в стране за­мед­лит­ся, а кое-​где может и вовсе за­сто­по­рить­ся.

10, 11... и так далее - по вкусу: Тур­ция де­ла­ет вид, что она глав­ный ми­ро­тво­рец на пла­не­те, Ав­стра­лия де­ла­ет вид, что она луч­ший в мире пас­тух кен­гу­рей, Ла­тин­ская Аме­ри­ка кар­на­ва­лит и фе­сти­ва­лит - это все не так зна­чи­мо.

---

Что я вижу глав­ным?

1. Укра­и­на оста­ет­ся как су­ве­рен­ное го­су­дар­ство. А по­то­му со­хра­ня­ет­ся угро­за как но­во­го май­да­на - еще более ан­ти­рос­сий­ско­го, по свежей-​то па­мя­ти, так и рас­па­да на от­дель­ные тер­ри­то­рии, часть из ко­то­рых немед­лен­но объ­явит о своем же­ла­нии войти в со­став РФ, а дру­гая не менее немед­лен­но нач­нет с ними борь­бу под фла­гом "про­тив се­па­ра­тиз­ма". По сути то, что мы уже про­хо­ди­ли.

2. Кол­лек­тив­ный Запад по­лу­ча­ет пе­ре­дыш­ку, воз­мож­ность укре­пить свои по­зи­ции, в том числе обо­рон­ные. Да, да, я в курсе, что нефть до­ро­га и газа мало - но си­ту­а­ция из­ме­нит­ся: США будет "на све­жем при­ме­ре" ты­кать Ев­ро­пе (и осталь­ным са­тел­ли­там) угро­зой "рус­ско­го мед­ве­дя", и вы­ка­чи­вать все, что можно, под ло­зун­га­ми укреп­ле­ния НАТО. В этой си­ту­а­ции любая даже тень мне­ния, что с Рос­си­ей можно о чем-​то до­го­ва­ри­вать­ся, будет ере­сью по­ху­же сред­не­ве­ко­во­го ве­дов­ства. Ни один по­ли­тик и ни один биз­нес­мен не смо­жет ни­че­го та­ко­го даже вслух по­ду­мать перед зер­ка­лом в ван­ной - мгно­вен­но от­во­ло­кут на ко­стер.

3. Ра­зу­ме­ет­ся, санк­ции никто сни­мать и не по­ду­ма­ет. Могут даже на­чать тре­бо­вать вос­ста­но­вить раз­ру­шен­ное на Укра­ине в обмен на смяг­че­ние санк­ци­он­но­го ре­жи­ма. Ну тут уж "вышел про­ле­тар­ский кукиш Бонну".

4. Вме­сто раз­ви­тия эко­но­ми­ки до­воль­но дли­тель­ный пе­ри­од РФ будет за­ни­мать­ся раз­гре­ба­ни­ем по­след­ствий СВО - как на при­об­ре­тен­ных тер­ри­то­ри­ях, так и в соб­ствен­ных под­си­сте­мах (вскры­тые факты бар­да­ка в армии, на­кру­чи­ва­ния цен, пло­хо­го ка­че­ства ин­фор­ми­ро­ва­ния, etc. - на фоне пост-​военного ги­перв­ни­ма­ния к во­ен­но­му ас­пек­ту таких про­блем "неот­лож­но­го" ха­рак­те­ра будет нема­ло).

Будет ли от­ло­жен через такой сце­на­рий финансово-​экономический ка­та­клизм ев­ро­дол­ла­ро­вой зоны? Думаю, что да - через ВПК в эко­но­ми­ку пой­дут "за­ра­бо­тан­ные" день­ги, а они ин­фля­ции не несут. Сколь­ко вре­ме­ни вы­иг­ра­ют США? Я не эко­но­мист, чтобы рас­счи­тать это, но, по­ла­гаю, до­воль­но много. Пред­по­ло­жу, что года два-​три.

Будут ли США "до­гры­зать" Ев­ро­пу? Ра­зу­ме­ет­ся. Ва­ри­ант через бег­ство ка­пи­та­ла от войны по­те­ря­ет зна­чи­мость, зато можно будет резко уси­лить ва­ри­ант псев­до­ин­те­гра­ции, когда Ев­ро­па будет во­ору­жать­ся аме­ри­кан­ским ору­жи­ем, сде­лан­ным на ев­ро­пей­ских за­во­дах ев­ро­пей­ски­ми ра­бо­чи­ми из ев­ро­пей­ских ма­те­ри­а­лов. Как они это устро­ят? Пофиг на самом деле, при­ду­ма­ют - они ма­сте­ра в таких схе­мах, а про­аме­ри­кан­ское ев­ро­ру­ко­вод­ство по­спо­соб­ству­ет. Вон МВФ кре­дит Укра­ине дает - что это, как не спо­соб пе­ре­на­пра­вить день­ги в нуж­ные кар­ма­ны?

Будут ли США рас­ка­чи­вать кон­фликт с Ки­та­ем? Не думаю. Под­дер­жи­вать - да. Уси­ли­вать - вряд ли. Укра­ин­ский кон­фликт дает за­пад­ным стра­те­гам и во­ен­ным ин­же­не­рам до­ста­точ­но ин­фор­ма­ции о про­бле­мах, ко­то­рые стоит ре­шать как можно быст­рее. Так что нужно время - сде­лать вы­во­ды, по­ста­вить за­да­чи, найти ре­ше­ния и во­пло­тить их в тех­но­ло­гии.

От­да­дут ли за­мо­ро­жен­ные ЗВР? Ни в коем слу­чае. Объ­явят, что по­тра­тят на пре­одо­ле­ния по­след­ствий "рос­сий­ской агрес­сии", часть дадут Укра­ине в долг, дру­гую за­му­со­лят по слу­ша­ни­ям Кон­грес­са, тре­тью - "большую полови-​ину!" - уже на­вер­ня­ка рас­пи­ли­ли.

Ото­дви­нут ли НАТО на гра­ни­цы 1997 года? Ско­рее уж в экс­трен­ном по­ряд­ке при­мут всех, из кого еще можно хоть что-​то вы­ка­чать в ре­сурс­ном плане. Ра­зу­ме­ет­ся, без Укра­и­ны.

---

То есть - сдача Укра­и­ны лишит нас воз­мож­но­сти до­стичь за­яв­лен­ных целей. Или при­дет­ся под каким-​то пред­ло­гом про­дол­жать СВО в неко­ем новом фор­ма­те, но объ­яс­нить соб­ствен­но­му на­ро­ду ВПРу будет уже в разы слож­нее.

А какие могут ва­ри­ан­ты про­ти­во­дей­ствия по­доб­но­му рас­кла­ду? Прошу вы­ска­зы­вать­ся, ка­мра­ды.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Буду рад ар­гу­мен­ти­ро­ван­ным воз­ра­же­ни­ям и обос­но­ван­ным вер­си­ям "будет по-​другому". За­ра­нее бла­го­да­рю за кон­струк­тив­ную дис­кус­сию!

Из­ло­жен­ное в ста­тье - всего лишь раз­мыш­ле­ния вслух, я не пре­тен­дую на сколь-​нибудь стро­гий ана­лиз. От­ме­чу лишь, что это мои мысли, а не моя по­зи­ция.

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb (12 лет 8 месяцев)

Сдача Укра­и­ны сни­ма­ет на­пря­же­ние между Ев­ро­пой и Рос­си­ей. США это на дан­ный мо­мент как сер­пом по од­но­му месту. Ев­ро­па долж­на быть хо­лод­ная и го­лод­ная и не кон­ку­ри­ро­вать с аме­ри­кан­ской эко­но­ми­кой. 

«Бо­ли­вар не вы­не­сет двоих»

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Сама война была лишь фак­то­ром для кучи санк­ций, ко­то­рые Ев­ро­па не хо­те­ла вво­дить.

Те­перь они вве­де­ны, Ев­ро­па по­ку­па­ет аме­ри­кан­ский до­ро­гой газ (плюс в сто­ро­ну со­хра­не­ния гос­под­ства дол­ла­ра), га­зо­про­во­ды по­до­рва­ны, кон­трак­ты или за­мо­ро­же­ны, или рас­торг­ну­ты, масса ев­ро­пей­ских ком­па­ний уеха­ла из РФ (хоть и не все). ЗВР РФ за­мо­ро­же­ны, и раз­мо­ра­жи­вать их можно о-​очень долго, за­ма­ты­вая во­прос по ко­мис­си­ям и за­се­да­ни­ям.

Вос­ста­но­вить раз­ру­шен­ные эко­но­ми­че­ские связи по­тре­бу­ет много вре­ме­ни. То есть, Ев­ро­па про­дол­жит оста­вать­ся в го­ло­де и хо­ло­де - так какой смысл жечь даль­ше ору­жей­ные ре­зер­вы?

Осо­бен­но если будет ядер­ная про­во­ка­ция?

А вот риск того, что Рос­сия окон­ча­тель­но разо­злит­ся, вы­ста­вит на все­об­щее обо­зре­ние какие-​нибудь факты уча­стия Ев­ро­пы и США, из ко­то­рых сде­ла­ет вывод о пря­мом уча­стии в кон­флик­те, и нач­нет СВО уже про­тив Ев­ро­пы или самих США - рас­тет. Это уже будет не во­прос гос­под­ства дол­ла­ра, а во­прос вы­жи­ва­ния как та­ко­во­го. Оно За­па­ду надо?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb (12 лет 8 месяцев)

Уеха­ли из Рос­сии, долж­ны уехать из Ев­ро­пы. Пока едут плохо. Рос­сия не разо­злит­ся, Рос­сия не зли­лась 30 лет и сей­час парт­нё­ров шах­мат­ной до­с­кой бить по балде не будет. Зачем, если они про­иг­ры­ва­ют на дан­ном этапе.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Рос­сия не разо­злит­ся, Рос­сия не зли­лась 30 лет и сей­час парт­нё­ров шах­мат­ной до­с­кой бить по балде не будет.

Это мы так от­но­сим­ся к си­ту­а­ции. Не злим­ся, а про­ду­ман­но дей­ству­ем.

Но они-​то ду­ма­ют иначе. По край­ней мере, могут ис­поль­зо­вать такой нар­ра­тив для за­пу­ги­ва­ния несо­глас­ных, по­сколь­ку он вполне гар­мо­ни­чен в их па­ра­диг­ме ми­ро­устрой­ства. И со­здать неко­то­рую со­бы­тий­ную по­сле­до­ва­тель­ность, ко­то­рую можно вы­дать за "Рос­сия разо­зли­лась и те­перь будет бить ду­бьем куда по­па­ло", они вполне могут.

Уеха­ли из Рос­сии, долж­ны уехать из Ев­ро­пы

Со­гла­сен, это вполне одна из важ­ных под­за­дач в рам­ках за­да­чи по со­хра­не­нию гос­под­ства дол­ла­ра. Тогда сдача будет про­хо­дить через се­рьез­ную про­во­ка­цию. Для уско­ре­ния про­цес­са. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb (12 лет 8 месяцев)

Они то ду­ма­ют как нужно. Все взве­ше­но и рас­счи­та­но дос­ко­наль­но. На­най­ские маль­чи­ки де­мо­кра­тов и рес­пуб­ли­кан­цев шир­моч­ка для хо­лод­но­го склиз­ко­го ума.)

На­де­юсь у нас не теп­лее.)

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь (3 года 5 месяцев)

тут па­ра­докс - а если зри­тель­ный зал видит, сви­стит и за­ки­дал нечи­сто­та­ми ис­пол­ни­те­лей ролей, и это зри­тель­ный зал! в ложах, па­дит­ка и би­нок­ли име­ют­ся и гаеры по­ня­ли что их спа­ли­ли, зачем всё вот это, театр вот этот вот. и всё по­стро­е­но на толь­ко одном if - если. и со­всем не хо­лод­ный склиз­кий, если дис­ку­ти­ру­ю­щим видны эти ма­нев­ры. вот она брит­ва ок­ка­ма. что в итоге? сон с об­лё­том шмеля во­круг плода гра­на­та. когда есть if, есть шанс всё не так ин­тер­пре­ти­ро­вать и вне­зап­но не смочь от­ве­чать/во­е­вать. сле­ду­ет по­ме­ди­ти­ро­вать по­зи­тив­ные ве­ро­я­тия ис­хо­дя из фор­маль­ной ло­ги­ки без вся­ких if/если. не ме­ди­ти­ро­вать себе за­са­ды, а ме­ди­ти­ро­вать так, чтоб к за­са­дам никто не явил­ся а за­гон­щи­ков самих уже охо­тят. ве­ро­ят­ность - 90 про­цен­тов что так. раз нам с ди­ва­на это видно, как за охот­ни­ка­ми при­цель­ная охота идёт, в итоге наша взяла. это с ди­ва­на видно в мель­чай­ших по­дроб­но­стях из всех утю­гов но из вся­ко­го утюга свой текст. вот на этом мо­мен­те монах оккам нам в по­мощь для суж­де­ний. но всяк пом­нить дол­жен, что по за­дум­ке сце­на­ри­ста, он зри­тель ну никак не может уви­деть ре­аль­ную кар­тин­ку, и вдруг ис­пол­ни­тель глав­ной роли по­лу­ча­ет по­ми­дор в лицо.. если крат­ко - если часть участ­ни­ков про­цес­са вдруг уви­де­ла кусок битвы без ту­ма­на войны, то по­беж­да­ет ко­ман­да ко­то­рая всё видит впе­рёд. а него­жые гаеры пусть про­дол­жа­ют крив­лять­ся. по­смот­рим как ки­тай­ский балет всё стан­цу­ет. smile3.gif

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb (12 лет 8 месяцев)

Видим ли мы то что видим? Как тебе такое Окама?)

Аватар пользователя Андрей Петрович

Мат­ри­ца везде...

Так и па­ра­но­и­ком недол­го стать...

Не х о ч у... долж­на быть точка опоры ...и от ТС она до­ста­точ­но доб­рот­на...

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT (12 лет 1 неделя)

Посвистеть-​то ты мо­жешь, а от­ку­да нечи­сто­ты взять? Нечи­сто­ты и тух­лые по­ми­до­ры го­то­вить надо, как ми­ни­мум неде­ля­ми, чтобы по­ми­дор успел про­тух­нуть. А это -- ор­га­ни­за­ция, это си­сте­ма.

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев (2 года 9 месяцев)

Рас­клад: США нужно со­хра­нить гос­под­ство дол­ла­ра.

это не вер­ный по­сту­лат, точ­нее ска­зать уже не ак­ту­аль­ный;

дол­лар будет ути­ли­зи­ро­вать­ся в бли­жай­шее время, это и есть тот спус­ко­вой крю­чок ко­то­рый за­пу­стит все­об­щий хаос;

но сна­ча­ла, да, - "остать­ся дол­жен толь­ко один",

евро, фунт, йена и все ва­лю­ты будут ва­лит­ся по от­но­ше­нию к дол­ла­ру, загон в дол­лар уже идет пол­ным ходом,

а потом, ско­рее всего Аме­ри­ка пе­ре­ста­нет су­ще­ство­вать в том виде в каком мы ее знаем и это по­хо­ро­нит дол­лар, вы­дер­нув ос­нов­ную опору эко­но­ми­ки и так ды­ша­щей на ладан,

и все это на фоне, войн, кон­флик­тов, нехват­ки про­до­воль­ствия и ре­сур­сов, ни и эпи­де­мий, все­об­щий хаос, ко­то­рый будет за­но­во фор­ма­ти­ро­вать­ся по новым ле­ка­лам за­ра­нее под­го­тов­лен­ны­ми цен­тра­ми силы;

 

 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

если

это не вер­ный по­сту­лат, точ­нее ска­зать уже не ак­ту­аль­ный;

то по­че­му

  загон в дол­лар уже идет пол­ным ходом,

?

Оно, ко­неч­но,

 будет за­но­во фор­ма­ти­ро­вать­ся по новым ле­ка­лам

толь­ко вот по­ве­де­ние За­па­да по­ка­зы­ва­ет, что новые ле­ка­ла он на­ме­рен осталь­ным на­вя­зать. Снова. И по­то­му важно не дать ему это сде­лать.  

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Дол­лар уже не жилец, но если все осталь­ные ва­лю­ты об­ру­шить рань­ше, чем дол­лар, то у США по­яв­ля­ет­ся шанс под­нять­ся, после краха ми­ро­вой эко­но­ми­ки, быст­рее всех осталь­ных.

И если оста­вить Рос­сий­скую эко­но­ми­ку без краха они ещё, с гре­хом по­по­лам, могут себе поз­во­лить, то оста­вить ЕС в здра­вом уме и твёр­дой па­мя­ти после краха дол­ла­ра никак нель­зя: в связ­ке с Рос­си­ей это по­лу­чит­ся вполне себе пара, спо­соб­ная про­сто не дать США после краха под­нять­ся.

Впро­чем сей­час связи между Ев­ро­пой и Рос­си­ей ослаб­ле­ны на­столь­ко, что уже не силь­но прин­ци­пи­аль­но удаст­ся ли за­ста­вить ев­ро­пей­ские ка­пи­та­лы ехать в США или нет. ЕСов­ские элиты всё равно де­ла­ют то, что им ска­жут, так что шанса под­нять­ся у Ев­ро­пы нет.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Тогда такие во­про­сы:

1. "Все осталь­ные" - это в том числе юань, рупия (Индия и Ин­до­не­зия), риал (Иран), риял (СА), реал (Бра­зи­лия), вона, иена, ше­кель, бо­ли­вар (Ве­не­су­э­ла) и еще дю­жи­на дру­гих валют? Под ко­то­ры­ми, в общем-​то, до­воль­но на­деж­ные эко­но­ми­ки с при­лич­ны­ми ре­сур­са­ми (ну кроме иены с ше­ке­лем)?

Об­ру­шал­ка не трес­нет? 

2. Может ли сдача Укра­и­ны по­спо­соб­ство­вать об­ру­ше­нию юаня, рупии, далее по спис­ку?

3. А может ли тому по­спо­соб­ство­вать за­тя­ги­ва­ние кон­флик­та без риска уско­ре­ния об­ру­ше­ния дол­ла­ра?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Об­ру­шал­ка не трес­нет? 

Трес­нет. США упу­сти­ли время. Если бы Трам­пу дали всё об­ва­лить в 2016м — был бы хо­ро­ший шанс.

"Все осталь­ные" - это в том числе юань, рупия (Индия и Ин­до­не­зия), риал (Иран), риял (СА), реал (Бра­зи­лия), вона, иена, ше­кель, бо­ли­вар (Ве­не­су­э­ла) и еще дю­жи­на дру­гих валют? Под ко­то­ры­ми, в общем-​то, до­воль­но на­деж­ные эко­но­ми­ки с при­лич­ны­ми ре­сур­са­ми (ну кроме иены с ше­ке­лем)?

Все эти “на­дёж­ные эко­но­ми­ки” ещё не так давно были весь­ма силь­но за­вя­за­ны на тех­но­ло­гии, кон­тро­ли­ру­е­мые США и при об­ва­ле США успеш­но по­сы­па­лись бы. Без вся­ких даже уси­лий со сто­ро­ны США. Разве что Иран мог бы усто­ять, но у него вряд ли бы хва­ти­ло сил куда-​то лезть.

Сей­час же Рос­сия усто­я­ла — и то толь­ко по­то­му, что США не риск­ну­ли всё об­ру­шить прямо в фев­ра­ле, так что сей­час уже вовсю развернулось-​таки им­пор­то­за­ме­ще­ние (о ко­то­ром всем все уши про­жуж­жа­ли за по­след­ние лет де­сять, но мало что де­ла­ли).

Может ли сдача Укра­и­ны по­спо­соб­ство­вать об­ру­ше­нию юаня, рупии, далее по спис­ку?

Со­вер­шен­но непо­нят­но как. Укра­и­на сей­час уже из почти всех эко­но­ми­че­ских це­по­чек вы­клю­че­на.

Сдаст­ся она, не сдаст­ся — стра­нам, плот­но за­вя­зан­ным на ми­ро­вое раз­де­ле­ние труда, от этого ни го­ря­чо, ни хо­лод­но.

А вот зато Рос­сии это силь­но раз­вя­жет руки. Что поз­во­лит ей под­дер­жать ту же Ве­не­су­э­лу (ну или какую-​нибудь дру­гую стра­ну).

По­то­му Укра­и­ну будут ис­поль­зо­вать для на­не­се­ния урона Рос­сии так долго, как это воз­мож­но.

3. А может ли тому по­спо­соб­ство­вать за­тя­ги­ва­ние кон­флик­та без риска уско­ре­ния об­ру­ше­ния дол­ла­ра?

Об­рат­ная сто­ро­на той же ме­да­ли: пока Рос­сия за­ни­ма­ет­ся Укра­и­ной она не может, тол­ком, ни на Ближ­нем Во­сто­ке по­ря­док на­во­дить, ни даже разо­брать­ся, на­ко­нец, с тем бар­да­ком, ко­то­рый в от­но­ше­ния Ар­ме­нии и Азер­бай­джа­на тво­рит­ся.

А раз хаос в мире на­рас­та­ет, то стало быть и всем эко­но­ми­кам в мире ста­но­вит­ся хуже. США тоже, ко­неч­но, но всё равно это лучше, чем раз­вя­зать руки Рос­сии.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ло­гич­но. До­ход­чи­во. Бла­го­да­рю за по­дроб­ную ар­гу­мен­та­цию.

Мно­гие здесь ста­ра­ют­ся меня убе­дить, что сдача Укра­и­ны невоз­мож­на. Ваш ком­мен­та­рий один из самых внят­ных и обос­но­ван­ных. smile9.gif

Но я тоже рас­смат­ри­ваю этот ва­ри­ант как не самый ве­ро­ят­ный, вот в чем штука :) и убеж­дать меня - "толь­ко пор­тить" :) 

Од­на­ко почти никто не пы­та­ет­ся раз­мыш­лять, а что, соб­ствен­но, де­лать, если Запад таки вы­бе­рет этот ва­ри­ант? Ну на­при­мер - раз уж мно­гие так уве­ре­ны в иди­о­тиз­ме и недаль­но­вид­но­сти ЛПР За­па­да. Вот они там по­ду­ма­ли, по­ду­ма­ли, упу­сти­ли ва­ри­ант с Ве­не­су­э­лой, опи­сан­ный Вами, и уви­де­ли толь­ко те плюсы, ко­то­рые я пе­ре­чис­ляю - пе­ре­дыш­ка, пе­ре­дис­ло­ка­ция, под­го­тов­ка, выбор более под­хо­дя­ще­го мо­мен­та. Ну типа ДБЛ БЛД.

И сдали Укра­и­ну.

Я счи­таю, что такое раз­ви­тие со­бы­тий - опас­но преж­де­вре­мен­но­стью. А вот какие могут быть ва­ри­ан­ты дей­ствий после та­ко­го шага со сто­ро­ны За­па­да - ни сам не могу нор­маль­но про­ду­мать, ни гос­по­да участ­ни­ки пока не пред­ло­жи­ли. Ос­нов­ных мне­ний два - "не при­мем, по­го­ним НАТО сса­ны­ми тряп­ка­ми" или "очень здо­ро­во даже, надо при­ни­мать, а даль­ше упрем­ся раз­бе­рем­ся". Мне это ви­дит­ся некон­струк­тив­ным, но, по­хо­же, мне од­но­му, увы :(

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Од­на­ко почти никто не пы­та­ет­ся раз­мыш­лять, а что, соб­ствен­но, де­лать, если Запад таки вы­бе­рет этот ва­ри­ант? Ну на­при­мер - раз уж мно­гие так уве­ре­ны в иди­о­тиз­ме и недаль­но­вид­но­сти ЛПР За­па­да. Вот они там по­ду­ма­ли, по­ду­ма­ли, упу­сти­ли ва­ри­ант с Ве­не­су­э­лой, опи­сан­ный Вами, и уви­де­ли толь­ко те плюсы, ко­то­рые я пе­ре­чис­ляю - пе­ре­дыш­ка, пе­ре­дис­ло­ка­ция, под­го­тов­ка, выбор более под­хо­дя­ще­го мо­мен­та. Ну типа ДБЛ БЛД.

А зачем? ВПР Рос­сии по­ка­зал уже что от­лич­но кон­тро­ли­ру­ют си­ту­а­цию.

Вспом­ни­те как кра­си­во Медин­ский тор­пе­ди­ро­вал пе­ре­го­во­ры в Стам­бу­ле.

А ведь там ре­аль­но вы­хо­ди­ли на что-​то в духе Хасавюрта-​2.

Ос­нов­ных мне­ний два - "не при­мем, по­го­ним НАТО сса­ны­ми тряп­ка­ми" или "очень здо­ро­во даже, надо при­ни­мать, а даль­ше упрем­ся раз­бе­рем­ся". Мне это ви­дит­ся некон­струк­тив­ным, но, по­хо­же, мне од­но­му, увы :(

Вполне кон­струк­тив­но. При­ни­мать сей­час “ка­пи­ту­ля­цию” Укра­и­ны нель­зя. Но скоро будет можно.

Ибо ко­неч­ное со­сто­я­ние долж­но при­ве­сти Укра­и­ну в кон­фи­гу­ра­цию, при ко­то­рой там будет фи­зи­че­ски невоз­мож­но на­кап­ли­вать тя­жё­лое во­ору­же­ние.

К этому всё дви­жет­ся, но пока — рано. Од­на­ко очень хо­ро­шо видно, что ВПР успеш­но ла­ви­ру­ет между же­ла­ни­я­ми об­ще­ства по окон­ча­нию СВО и объ­ек­тив­ной необ­хо­ди­мо­стью его про­дол­жать.

То есть в вашем про­гно­зе нужно до­ба­вить к же­ла­нию элит За­па­да о сдаче Укра­и­ны ещё и же­ла­ние ВПР Рос­сии оную Укра­и­ну при­нять.

Воз­мо­жен ли это ва­ри­ант? Да, ко­неч­но. Го­то­ви­ли ре­ванш 30 лет, но в ре­ша­ю­щий мо­мент по­те­ря­ли управ­ле­ние и не смог­ли его ре­а­ли­зо­вать. Бы­ва­ли в ис­то­рии такие слу­чаи.

Но это вы­во­дит про­гноз на­столь­ко да­ле­ко за грань про­гно­зи­ру­е­мо­го, что об­суж­дать его бес­смыс­лен­но: если всё ВПР Рос­сии, вдруг, сой­дёт с ума (или, что более ве­ро­ят­но, будет за­ме­не­но и за­чи­ще­но), то может про­изой­ти бук­валь­но всё, что угод­но.

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев (2 года 9 месяцев)

если...

то по­че­му

мне ка­жет­ся это оче­вид­ным, но воз­мож­но я непо­нят­но сфор­му­ли­ро­вал:

"это и есть тот спус­ко­вой крю­чок ко­то­рый за­пу­стит все­об­щий хаос;

за­да­ча пе­ре­фор­ма­ти­ро­вать мир,

так как ка­пи­та­лизм это не "конец ис­то­рии", это про­ме­жу­точ­ная ста­дия для осу­ществ­ле­ния НТР и воз­вра­ще­ния на уро­вень раб­ства, но ином тех­но­ло­ги­че­ском витке спи­ра­ли, то что на­зы­ва­ют "циф­ро­вой конц­ла­герь" вот к чему они стре­мят­ся;

со­от­вет­ствен­но, им нужно все, как там в песне по­ет­ся:

"...весь мир раз­ру­шим до ос­но­ва­нья,

а затем Мы наш, мы новый мир по­стро­им..."

сце­на­рий из­вест­ный: чума, война, голод, смерть...

тех­но­ло­гия об­ка­та­на - со­здать про­бле­мы, потом по­тре­бо­вать вла­сти для себя, чтобы эти про­бле­мы ре­шить и дать страж­ду­щим мира и бла­го­со­сто­я­ния, в ка­выч­ках ко­неч­но "мира и бла­го­со­сто­я­ния", но для этого нужно немно­жеч­ко огра­ни­чить на­се­ле­ние в пра­вах, ради без­опас­но­сти и про­цве­та­ния, ко­неч­но же, толь­ко чтобы пре­кра­тить хаос;

по­это­му нужно этот хаос сна­ча­ла со­здать;

как это сде­лать? - вот за­да­ча, от этого и от­тал­ки­вай­тесь;

это как в игре, не помню как на­зы­ва­ют­ся, башня из де­ре­вян­ных па­ло­чек, и нужно по одной уби­рать, пока не рух­нет; вот и будут все уби­рать, остав­ляя толь­ко дол­лар, по­то­му что дол­лар это не толь­ко день­ги, это цен­траль­ный миф и сим­вол; когда он оста­нет­ся один его вы­ши­бут как та­бу­рет­ку у ви­сель­ни­ка из под ног;

 

важно не дать ему это сде­лать

это само собой, и не дадут,

но во-​первых, они будут пы­тать­ся все равно, а ре­сур­сов под этот свой про­ект они на­ко­пи­ли зна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство;

а во-​вторых, голод и холод хо­ро­шо про­чи­ща­ет мозги, по­это­му куда ни­будь до­ста­точ­но близ­ко к пре­де­лу по­дой­дем, но не пе­ре­шаг­нем, я тут не имею ввиду Рос­сию ко­неч­но, у Рос­сии иной сце­на­рий, с про­ти­во­по­лож­ным век­то­ром;

 

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев (2 года 9 месяцев)

h

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose (13 лет 4 месяца)

ев­ро­па санк­ции хо­те­ла (шольц еще вес­ной про­бол­тал­ся, что их спла­ни­ро­ва­ли чуть ли не за год до сво), она не по­до­зре­ва­ла что рос­сия вы­сто­ит, но тут про­сто недо­оцен­ка про­тив­ни­ка.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Кон­фликт с За­па­дом на­чал­ся не вес­ной и не за год до СВО.

Это зрело ми­ни­мум с 2007, с Мюн­хен­ской речи ВВП.

На­ив­но ду­мать, что все это время Запад бейцы чесал и ни­че­го не делал. Так что санк­ции они про­ду­мы­ва­ли силь­но за­ра­нее, толь­ко - да, не учли неко­то­рые очень важ­ные мо­мен­ты. Мы ведь тоже не толь­ко на трубе си­де­ли.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Так что санк­ции они про­ду­мы­ва­ли силь­но за­ра­нее, толь­ко - да, не учли неко­то­рые очень важ­ные мо­мен­ты.

По­че­му не учли? Учли. Про­сто ло­зунг “Укра­и­на це Європа” ока­зал­ся про­ро­че­ским: элиты ЕС, ис­пол­няя ука­за­ния, при­хо­дя­щие из-за оке­а­на, до по­след­не­го от­ка­зы­ва­лись ве­рить, что их за­да­ча — уни­что­жить ЕС, чтобы у США не оста­лось кон­ку­рен­тов после об­ва­ла ми­ро­вой эко­но­ми­ки.

Даже сей­час, после взры­вов По­то­ков, они от­ка­зы­ва­ют­ся в это ве­рить.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

США на­ме­ре­ны об­ва­лить ми­ро­вую эко­но­ми­ку?

Вот это са­мо­мне­ние! В таких ко­ор­ди­на­тах и с таким под­хо­дом к ре­аль­но­сти - да, сдача Укра­и­ны не про­смат­ри­ва­ет­ся. Будут до по­след­не­го про­жи­мать, на­де­ясь через это уско­рить кри­зис в Ев­ро­пе и рас­про­стра­нить его на весь мир.

Толь­ко ду­ма­ет­ся мне, что вто­рая часть не по­лу­чит­ся. Ре­сур­со­на­сы­щен­ные эко­но­ми­ки плохо па­да­ют и легко вос­ста­нав­ли­ва­ют­ся, в от­ли­чие от фи­нан­со­во­на­сы­щен­ных. До­бьют­ся толь­ко того, что за бакс и прав­да будут да­вать в морду, и ни­че­го сверх того.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

США на­ме­ре­ны об­ва­лить ми­ро­вую эко­но­ми­ку?

Им нужно об­ва­лить ми­ро­вую эко­но­ми­ку. Вот всё то самое про ло­ги­ку об­сто­я­тельств и ло­ги­ку на­ме­ре­ний.

Если ми­ро­вая эко­но­ми­ка рух­нет всё равно (а сей­час уже по­нят­но, что это неиз­беж­но), то го­раз­до вы­год­нее сде­лать это самим и кон­тро­ли­ро­вать весь про­цесс.

Чем доль­ше США с этим тянут, тем хуже их шансы на быст­рое вос­ста­нов­ле­ние.

Ре­сур­со­на­сы­щен­ные эко­но­ми­ки плохо па­да­ют и легко вос­ста­нав­ли­ва­ют­ся, в от­ли­чие от фи­нан­со­во­на­сы­щен­ных.

Вот толь­ко к США это от­но­сит­ся в той же сте­пе­ни, что и к какому-​нибудь Китаю. Пром­про­из­вод­ство на душу на­се­ле­ния в США срав­ни­мо с пром­про­из­вод­ством в Китае. Про­сто дар­мо­едов там много боль­ше — но эта про­бле­ма ре­ша­е­мая.

А вот у Китая есть куча ин­фра­струк­ту­ры и про­из­водств, ко­то­рые бы после об­ва­ла пре­вра­ти­лись в тыкву. Ибо их про­дук­цию неко­му было бы про­да­вать внут­ри Китая.

Китай, удар­ны­ми тем­па­ми, эту про­бле­му ре­ша­ет, но если США об­ру­шат ми­ро­вую эко­но­ми­ку “вот прям щаз” — то Китаю тоже будет очень и очень боль­но. Но чем доль­ше тянут, тем хуже для США и лучше для Китая.

До­бьют­ся толь­ко того, что за бакс и прав­да будут да­вать в морду, и ни­че­го сверх того.

А что — у кого-​то со­мне­ния в том, что этим кон­чит­ся? До того, как Трамп начал трил­ли­о­ны пе­ча­тать “для борь­бы с ко­ви­дом” ещё был во­прос как они из кри­зи­са со­би­ра­ют­ся вы­хо­дить, через зажим де­неж­ной массы и мас­со­вые банк­рот­ства или через ги­пе­рин­фля­цию, но сейчас-​то уже ва­ри­ан­тов нету.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

"Нужно" - это ло­ги­ка на­ме­ре­ний.

На­счет неиз­беж­но­сти об­ва­ла ми­ро­вой эко­но­ми­ки я с Вами несо­гла­сен, по­то­му что от об­ва­ла бакса ки­тай­цы не ста­нут ку­шать мень­ше, ин­дий­цы мень­ше тан­це­вать, а мы де­лать мень­ше водки и ракет :) я утри­рую, но тем не менее - боль­ше, чем по­ло­ви­на мира про­дол­жит ку­шать, оде­вать­ся, ез­дить, зво­нить и обес­пе­чи­вать без­опас­ность своей стра­ны. От об­ва­ла пром­про­из­вод­ства в США по­стра­да­ют в первую го­ло­ву сами США, по­то­му что дар­мо­едов там на еди­ни­цу про­дук­ции крат­но боль­ше, чем в любой дру­гой эко­но­ми­ке мира. Что ка­са­ет­ся ки­тай­ской пром­ки...

Если это хай­тек, то да. Боль­но будет. Но кроме США есть и дру­гие немно­го­чис­лен­ные по­ку­па­те­ли.

Если это шир­по­треб, то боль­но так силь­но не будет, будет про­сто де­шев­ле. Когда-​то Китай кле­пал вполне себе крос­сов­ки сто руб­лей пара и кон­тей­не­ра­ми гнали это в нищую на тот мо­мент Рос­сию. Раз­ва­ли­ва­лись эти обут­ки за одну про­гул­ку в дожд­ли­вый день. Зато и по­ку­па­лись как го­ря­чие пи­рож­ки. А хо­ро­шие крос­сов­ки про­да­ва­ли в Ев­ро­пу. Вер­нут­ся к этой прак­ти­ке, пока уро­вень пла­те­же­спо­соб­но­сти не вер­нет­ся к до­кри­зис­ным уров­ням. Толь­ко деш­ман по­едет в США и Ев­ро­пу, а хо­ро­шие будут ухо­дить - пусть в мень­шем ко­ли­че­стве - в Рос­сию, Индию и где там они еще про­да­ют­ся уже сей­час.

---

Со­би­рая во­еди­но, скажу так: я убеж­ден, что ми­ро­вая эко­но­ми­ка хоть и за­тре­щит жа­лоб­но в слу­чае об­ру­ше­ния эко­но­ми­ки США, но сдю­жит. Про­ся­дет, по­крях­тит лет де­сять, но сдю­жит и вос­ста­но­вит­ся потом. Более того, воз­ник­нет уйма воз­мож­но­стей - в таком мире, где у США про­шел обвал, можно недо­ро­го на­ку­пить и па­тен­тов, и про­грамм­ных ли­цен­зий, и тех­но­ло­ги­че­ских до­ку­мен­тов, и много про­чей ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­сти, а если по­ве­зет - то вме­сте с ны­неш­ни­ми вла­дель­ца­ми.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

На­счет неиз­беж­но­сти об­ва­ла ми­ро­вой эко­но­ми­ки я с Вами несо­гла­сен, по­то­му что от об­ва­ла бакса ки­тай­цы не ста­нут ку­шать мень­ше, ин­дий­цы мень­ше тан­це­вать, а мы де­лать мень­ше водки и ракет :)

Ки­тай­цы, ин­дий­цы и даже рус­ские не де­ла­ют эко­но­ми­ку ми­ро­вой. Ми­ро­вой эко­но­ми­ку де­ла­ют де­шё­вые и на­дёж­ные тор­го­вые пути между стра­на­ми. В первую оче­редь мор­ские. Соб­ствен­но ради этого США нужны их пре­сло­ву­тые 11 авиа­нос­ных фло­тов.

При­чём важно же не толь­ко обес­пе­чить фи­зи­че­скую без­опас­ность, но и как-​то за­ста­вить “парт­нё­ров” со­блю­дать “пра­ви­ла игры” какие-​то.

Ну и кто будет обес­пе­чи­вать эту без­опас­ность в мире, где у США на это нет ре­сур­сов, из­ви­ни­те? Китай? Так они нигде не во­е­ва­ли, у них армия чтобы песни петь и уче­ния кра­си­вые про­во­дить. Им хо­ро­шо если часть ЮВА удаст­ся удер­жать, ни о какой ми­ро­вой эко­но­ми­ке речи идти не будет.

Со­би­рая во­еди­но, скажу так: я убеж­ден, что ми­ро­вая эко­но­ми­ка хоть и за­тре­щит жа­лоб­но в слу­чае об­ру­ше­ния эко­но­ми­ки США, но сдю­жит.

Ещё раз: ми­ро­вая эко­но­ми­ка дер­жит­ся не на дол­ла­ре (это сред­ства сбора дани с ми­ро­вой эко­но­ми­ки, не спо­соб сде­лать эко­но­ми­ку ми­ро­вой), но на 11 авиа­нос­ных фло­тах США и сот­нях аме­ри­кан­ских баз.

За­ме­ны им, из­ви­ни­те, нет и не пред­ви­дит­ся. У Рос­сии ни­че­го по­доб­но­го в прин­ци­пе нет, Индия и Китай могут что-​то обес­пе­чить толь­ко в своих ре­ги­о­нах и то не факт.

А уж если при­пом­нить, что США могут не про­сто пе­ре­стать обес­пе­чи­вать без­опас­ность тор­го­вых путей, но могут на­чать их ак­тив­но са­бо­ти­ро­вать (уже на­ча­ли: см ис­то­рию с Се­вер­ны­ми По­то­ка­ми), то шан­сов на со­хра­не­ние ми­ро­вой эко­но­ми­ки, в обо­зри­мом бу­ду­щем, при­мер­но нуль.

Более того, воз­ник­нет уйма воз­мож­но­стей - в таком мире, где у США про­шел обвал, можно недо­ро­го на­ку­пить и па­тен­тов, и про­грамм­ных ли­цен­зий, и тех­но­ло­ги­че­ских до­ку­мен­тов, и много про­чей ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­сти, а если по­ве­зет - то вме­сте с ны­неш­ни­ми вла­дель­ца­ми.

Вот толь­ко вся “ин­тел­лек­ту­аль­ная соб­ствен­ность” — это про­из­вод­ное от всё тех же услов­ных 11 авиа­нос­ных фло­тов. За­будь­те про XIX век (когда в США пре­крас­но пе­ча­та­лись све­жие книги ев­ро­пей­ских ав­то­ров без вся­ких ли­цен­зи­он­ных от­чис­ле­ний и на­обо­рот), вспом­ни­те про со­всем недав­ное про­шлое — про­ти­во­сто­я­ние США и СССР. Силь­но там много было па­тент­ных до­го­во­ров между двумя “ла­ге­ря­ми”?

Тех­но­ло­ги­че­ские до­ку­мен­ты, какое-​то время будут дви­гать­ся по миру, ко­неч­но. Но недол­го. Толь­ко до тех пор, пока их не объ­явят стра­те­ги­че­ски важ­ны­ми и не рас­стре­ля­ют неко­то­рое ко­ли­че­ство “непо­ни­ма­ю­щих”.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ваш тезис о том, что ми­ро­вая эко­но­ми­ка - это в первую оче­редь связ­ные и без­опас­ные тор­го­вые пути, бес­спо­рен. Нет ло­ги­сти­ки - нет тор­гов­ли, нет тор­гов­ли - нет эко­но­ми­ки. Все так.

Со всем осталь­ным, уж из­ви­ни­те, со­гла­сить­ся не могу. Ви­ди­те ли... 

Там, где США пе­ре­ста­ют "обес­пе­чи­вать без­опас­ность", вне­зап­но ста­но­вит­ся неза­чем ее обес­пе­чи­вать.

Вот слу­чит­ся вне­зап­но быст­рый, ре­ши­тель­ный рейд всех один­на­дца­ти аме­ри­кан­ских фло­тов в гости к По­сей­до­ну. От этого что с пу­тя­ми про­изой­дет? Па­нам­ский канал пе­ре­сох­нет, а в Суэц пи­ра­ми­ды упа­дут, об­ра­до­ван­ные от­сут­стви­ем ми­ро­во­го над­зи­ра­лы? Ор­муз­ский про­лив - ладно, пи­ра­ты там вся­кие... да и то ска­зать: в от­сут­ствие США с их уста­нов­кой что толь­ко они кру­гом все ре­ша­ют, Ин­до­не­зия, Индия и Китай быст­ро до­го­во­рят­ся на пред­мет за­чист­ки пи­рат­ских баз. Пи­рат­ство - оно такое, на море толь­ко в рейде, а ос­нов­ная часть - на суше: скла­ды, пе­ре­вал­ка, про­да­жа на­граб­лен­но­го, от­мыв­ка денег, по­куп­ка ору­жия. Кста­ти, не тор­чат ли там уши ЦРУ? Они любят вся­ких от­ще­пен­цев при­ве­чать.

Я ре­ши­тель­но не вижу, какие угро­зы воз­ник­нут тор­го­вым путям от того, что их пе­ре­ста­нут охра­нять аме­ри­кан­цы. Более того, я все­рьез счи­таю, что эти самые пути ста­нут более без­опас­ны­ми в от­сут­ствие такой охра­ны. Ибо вот взя­лись США обес­пе­чи­вать без­опас­ность Ев­ро­пы, и каков ре­зуль­тат? НАТО по­на­ты­ка­но, денег за "крышу" упла­че­но неме­ря­но, а сто­и­ло толь­ко искре про­ско­чить, и на во­сточ­ной гра­ни­це Ев­ро­пы уже по­лы­ха­ет укра­ин­ский кри­зис, гро­зя­щий во­влечь Во­сточ­ную Ев­ро­пу в пол­но­мас­штаб­ные бо­е­вые дей­ствия. Офи­ген­ный ре­зуль­тат, а США сидят за оке­а­ном и толь­ко нож­кой пар­кет ко­вы­ря­ют, что НАТО с Рос­си­ей во­е­вать не будет, и не хочет, и не сто­ро­на кон­флик­та, и во­об­ще.

И на­обо­рот. В один пре­крас­ный день некая кор­по­ра­ция Bechtel (аме­ри­кан­ская, ко­неч­но) на­ду­ма­ла стро­ить неф­те­про­вод на Ближ­нем Во­сто­ке. Вроде там до­го­во­ри­лись уже, все, пора трубы везти и свар­щи­ков на ра­бо­ту гнать, но тут Из­ра­иль го­во­рит: мол, труба пой­дет по таким ме­стам, что ев­ре­ям опас­ны, и га­ран­ти­ро­вать непо­па­да­ние из­ра­иль­ских бомб в неф­те­про­вод Из­ра­иль не может. Неко­то­рое время де­та­ли утря­са­ли, даже под­клю­чи­ли Госдеп, но не утряс­ли. Бе­не­фи­ци­ар про­ек­та до­го­вор с Bechtel разо­рвал. И тогда на три­бу­ну ООН взгро­моз­дил­ся один гар­лем­ский ста­ри­кан и стал тря­сти про­бир­кой с белым по­рош­ком. По­дроб­нее можно по­чи­тать тут Ирак­гейт

Как итог, ком­па­ния Bechtel по­лу­чи­ла под­ряд на вос­ста­нов­ле­ние всей ин­фра­струк­ту­ры той стра­ны, а армия США это стро­и­тель­ство обо­ро­ня­ла, пред­ва­ри­тель­но ту самую ин­фра­струк­ту­ру раз­не­ся в щепки. Стра­ну на­зо­ве­те сами или под­ска­зать?

Да, дол­лар опи­ра­ет­ся на во­ен­ную мощь - это у любой ва­лю­ты так. Где нет вой­ска, там го­су­дар­ство сла­бое, и ва­лю­та ни­че­го не стоит, ибо ее легко от­нять. Но мощь дол­ла­ра рас­тет не из авиа­нос­ных групп, охра­ня­ю­щих тор­го­вые пути, а из авиа­нос­ных групп, под­дер­жи­ва­ю­щих вы­сад­ку мо­то­пе­хо­ты на тер­ри­то­рию, где не хотят при­ни­мать дол­лар. Это не очень по­хо­же на "без­опас­ность". Зато так по­хо­же на рэкет! Прямо не от­ли­чить.

Сей­час от­каз­ни­ков столь­ко, что на всех авиа­нос­цев не хва­та­ет, а еще среди от­каз­ни­ков такие есть, что сами любой флот уто­пить могут. Тор­го­вые пути, между тем, в по­ряд­ке: никто не пи­ра­тит кон­тей­не­ро­во­зы из Китая, никто не взры­ва­ет (пока) ка­тар­ские тан­ке­ры с СПГ, и даже укра­ин­ские су­хо­гру­зы тас­ка­ют зерно - тор­гов­ля идет. Из-за санк­ций она идет ме­ста­ми со скре­же­том, но все­рьез тор­го­вым путям ничто не угро­жа­ет.

А что с дол­ла­ром? А дол­лар стре­ми­тель­но те­ря­ет мощь. По­ни­ма­е­те? Тор­го­вые пути в по­ряд­ке, а дол­лар хи­ре­ет. По­то­му что его сила не в тор­гов­ле, а в авиа­нос­цах, а их на всех от­каз­ни­ков уже не хва­та­ет.

Кста­ти, а по­яс­ни­те, каким об­ра­зом для охра­ны тор­го­во­го пути нужен целый авиа­но­сец? По­че­му не де­ся­ток эс­мин­цев или ра­кет­ных кор­ве­тов на всем про­тя­же­нии, а АУГ (авиа­нос­цы вроде в оди­ноч­ку не ходят) в кон­крет­ном месте? От какой угро­зы он охра­ня­ет? Каким спо­со­бом? Мне почему-​то ду­ма­ет­ся, что как глав­ный вы­го­до­при­об­ре­та­тель США сами и на­гне­та­ют.

Ну про­сто вот на при­ме­ре Bechtel.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Па­нам­ский канал пе­ре­сох­нет, а в Суэц пи­ра­ми­ды упа­дут, об­ра­до­ван­ные от­сут­стви­ем ми­ро­во­го над­зи­ра­лы?

Без­опас­ность обоих ка­на­лов будут обес­пе­чи­вать дру­гие силы и они вряд ли будут за­ин­те­ре­со­ва­ны в под­дер­жа­нии “ми­ро­вой эко­но­ми­ки”.

Ско­рее они обес­пе­чат про­ход судов дру­же­ствен­ных стран и бло­ки­ру­ют про­ход судов стран недру­же­ствен­ных. А с тех, ко­то­рые, всё-​таки, по­лу­чат право там про­хо­дить будут брать дать такую, что какие-​нибудь ки­тай­ские фут­бол­ки будет в Ев­ро­пу во­зить ба­наль­но невы­год­но

Вы ещё ма­лакк­ский про­лив за­бы­ли. Там тоже будет очень ве­се­ло, когда США из во­сточ­но­го по­лу­ша­рия уйдут.

Я ре­ши­тель­но не вижу, какие угро­зы воз­ник­нут тор­го­вым путям от того, что их пе­ре­ста­нут охра­нять аме­ри­кан­цы.

Со­вре­мен­ные кон­тей­не­ро­во­зы и тан­ке­ры — это ни разу не чай­ные клип­пе­ры, ко­то­рые пи­ра­ты ба­наль­но не могли до­гнать. Они от са­бо­та­жа не за­щи­ще­ны никак.

Спро­си­те у са­уди­тов как у них там с без­опас­но­стью на се­го­дня. А своих “ху­си­тов” хва­та­ет по всему миру и ору­жие им будут по­став­лять с го­тов­но­стью.

Ибо вот взя­лись США обес­пе­чи­вать без­опас­ность Ев­ро­пы, и каков ре­зуль­тат?

Пока Рос­сия при­зна­ва­ла гла­вен­ство США у Ев­ро­пы с без­опас­но­стью было всё от­лич­но, как пе­ре­ста­ла — так всё и кон­чи­лось.

Это не очень по­хо­же на "без­опас­ность". Зато так по­хо­же на рэкет! Прямо не от­ли­чить.

Рэкет для го­су­дарств, же­ла­ю­щих что-​то ска­зать про­тив, без­опас­ность для ком­па­ний, на тер­ри­то­рии этих го­су­дарств.

Пер­вое для ми­ро­вой эко­но­ми­ки, тео­ре­ти­че­ски, не обя­за­тель­но, без вто­ро­го она су­ще­ство­вать не смо­жет.

Тор­го­вые пути, между тем, в по­ряд­ке: никто не пи­ра­тит кон­тей­не­ро­во­зы из Китая, никто не взры­ва­ет (пока) ка­тар­ские тан­ке­ры с СПГ, и даже укра­ин­ские су­хо­гру­зы тас­ка­ют зерно - тор­гов­ля идет.

Ну дык и дол­лар пока не рух­нул и из Во­сточ­но­го по­лу­ша­рия США пока не ушли. Как толь­ко уйдут — так тут же вы­яс­нит­ся что и у Рос­сии с Тур­ци­ей есть вза­им­ные пре­тен­зии и Па­ки­стан с Ин­ди­ей ни­фи­га не дру­зья. Несмот­ря на то, что оба в ШОС.

А уж ко­ли­че­ство кон­флик­тов между более мел­ки­ми го­со­бра­зо­ва­ни­я­ми, так и во­об­ще не пе­ре­честь. И вы ду­ма­е­те что в этой тор­го­вой войне всех со всеми ни­ко­му в го­ло­ву не при­дёт идея раз­ру­шить тор­го­вые пути?

Ну про­сто вот на при­ме­ре Bechtel.

Ну и что нам по­ка­зы­ва­ет этот при­мер? Что тор­го­вые пути весь­ма хруп­ки и с ними боль­шие про­бле­мы даже в мире, где есть ООН, “ге­ге­мон” и масса дру­гих спо­со­бов на­ги­ба­ния же­ла­ю­щих ста­вить палки в ко­лё­са.

Во­прос по­че­му США тер­пят от Из­ра­и­ля те вы­ход­ки, ко­то­рые от дру­гих стран бы не по­тер­пе­ли ин­те­ре­сен, но вто­ри­чен.

Пер­ви­чен же во­прос: кто по­ме­ша­ет мно­гим сот­ням го­су­дарств (если учесть непри­знан­ные) де­лать с тор­го­вы­ми пу­тя­ми то, что Из­ра­иль сде­лал с Bechtel?

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

 они вряд ли будут за­ин­те­ре­со­ва­ны в под­дер­жа­нии “ми­ро­вой эко­но­ми­ки”.

Зд­рас­ь­те, пжал­ста. Амеры были за­ин­те­ре­со­ва­ны, а эти силы - нет? Они, типа, ни­ка­кой цен­но­сти в ми­ро­вой эко­но­ми­ке для себя не видят? Типа тупые, или типа жад­ные очень? Так и амеры небось "по­ря­док под­дер­жи­ва­ли" не за здо­ро­во жи­вешь!

С дру­гой сто­ро­ны, пи­рат­ские рай­о­ны пре­крас­но из­вест­ны. Охра­на осу­ществ­ля­ет­ся как си­ла­ми компании-​судовладельца (берут на борт во­ору­жен­ных охран­ни­ков и даже на­ем­ни­ков), так и си­ла­ми ВМФ стран, ко­то­рые при­ле­га­ют к таким рай­о­нам, а также су­да­ми за­ин­те­ре­со­ван­ных в без­опас­но­сти стран. На­при­мер, вот в Аден­ском за­ли­ве есть наши во­ен­ные суда.

Есть даже упо­ми­на­ния, что неко­то­рые ка­ра­ва­ны со­про­вож­да­ют­ся пат­руль­ны­ми су­да­ми на про­тя­же­нии боль­шей части марш­ру­та.

Где там аме­ри­кан­ские АУГ со своей якобы ве­ду­щей ролью? Они, типа, по­мо­га­ют тор­го­вать тем стра­нам, у ко­то­рых нет соб­ствен­ных фло­тов? Или как?

Пока Рос­сия при­зна­ва­ла гла­вен­ство США у Ев­ро­пы с без­опас­но­стью было всё от­лич­но, как пе­ре­ста­ла — так всё и кон­чи­лось.

От­лич­ное на­блю­де­ние. А долж­но было на­чать­ся, а не кон­чить­ся. То есть если уж США га­ран­ти­ру­ет Ев­ро­пе без­опас­ность, то либо Рос­сия долж­на была быть в со­сто­я­нии, в ко­то­ром она не может пе­ре­стать при­зна­вать гла­вен­ство США, либо в слу­чае от­ка­за его при­зна­вать дол­жен был по­сле­до­вать удар до­ста­точ­ной силы, чтобы "ды­шать бо­я­лись". Это на­зы­ва­ет­ся "без­опас­ность", а не то, что про­ис­хо­дит.

А США са­мо­устра­ни­лись и толь­ко под­карм­ли­ва­ют свою укра­ин­скую ма­ри­о­нет­ку. При­чем, не шибко боль­ше, чем это де­ла­ет сама Ев­ро­па (во­прос субъ­ект­но­сти Ев­ро­пы тут пока не рас­смат­ри­ва­ем, а то еще хуже будет). Еще за­бав­но то, что кон­фликт сами США и спро­во­ци­ро­ва­ли. От­лич­ный спо­соб про­да­вать без­опас­ность! Вам надо еще до­ка­за­тельств, что США - не га­рант без­опас­но­сти, а про­да­вец неста­биль­но­сти?

Как толь­ко уйдут — так тут же вы­яс­нит­ся что и у Рос­сии с Тур­ци­ей есть вза­им­ные пре­тен­зии и Па­ки­стан с Ин­ди­ей ни­фи­га не дру­зья. 

Стран­но. Сей­час США явным фак­том осла­бе­ва­ет. Су­ще­ствен­но, надо ска­зать.

И почему-​то от­но­ше­ния с Тур­ци­ей креп­нут, а индо-​пакистанский мир­ный про­цесс на­би­ра­ет обо­ро­ты. Не то что бы они дру­жить на­ду­ма­ли, но по край­ней мере про­во­ка­ций на гра­ни­це все мень­ше. Ливан с Из­ра­и­лем о гра­ни­цах до­го­во­рил­ся. Ар­ме­ния с Азер­байж­да­ном об­суж­да­ют мир­ное уре­гу­ли­ро­ва­ние по Ка­ра­ба­ху. Стран­но как-​то: "га­рант без­опас­но­сти" умень­ша­ет свое вли­я­ние, а мир­ные про­цес­сы на­би­ра­ют силу. Где-​то тут что-​то не так...

Так что я думаю - как США из ЮВА уйдут, гля­дишь, и Корея объ­еди­нит­ся, и с Ку­ри­ла­ми во­прос решим.

де­лать с тор­го­вы­ми пу­тя­ми то, что Из­ра­иль сде­лал с Bechtel?

Вы во­об­ще за­мет­ку чи­та­ли?

Из­ра­иль ни­че­го с Bechtel не сде­лал. Он про­сто по­яс­нил, что без­опас­но­сти в рай­оне неф­те­про­во­да обес­пе­чить не может. Хотел долю, ра­зу­ме­ет­ся. Сад­дам не со­гла­сил­ся. В итоге США вторг­лись в Ирак, и сколь­ко там на вос­ста­нов­ле­нии ин­фра­струк­ту­ры сде­ла­ли из­ра­иль­ские участ­ни­ки - од­но­му Яхве из­вест­но. То есть без­опас­ность, ко­то­рую якобы США несут, сле­ду­ет по­ни­мать так: мы тут будем за твой счет стро­ить трубу, чтобы за твой счет ка­чать твои ре­сур­сы, а ты бу­дешь нам пла­тить за охра­ну. А если ты с такой темой не со­гла­сен, то вот гу­ма­ни­тар­ней­шая в мире армия, и пла­тить ты уже бу­дешь не за трубу и без­опас­ность, а за вос­ста­нов­ле­ние всей стра­ны.

На­звать такое наг­лей­шей хуц­пой - все равно что Бе­тель­гей­зе об­зы­вать лам­поч­кой на сорок свеч. 

Кста­ти, у Вас есть еще во­про­сы, поему США тер­пят "вы­ход­ки" Из­ра­и­ля?

Пер­ви­чен же во­прос: кто по­ме­ша­ет мно­гим сот­ням го­су­дарств (если учесть непри­знан­ные) де­лать с тор­го­вы­ми пу­тя­ми 

Еще раз на­пом­ню, что без­опас­ность марш­ру­та тор­го­вых судов обес­пе­чи­ва­ет­ся целой уймой участ­ни­ков. На­чи­ная от стра­хов­щи­ков и охран­ных ком­па­ний и за­кан­чи­вая фло­та­ми го­су­дарств, за­ин­те­ре­со­ван­ных в без­опас­ном мор­ском тран­зи­те. То есть, прак­ти­че­ски всех се­рьез­ных участ­ни­ков ми­ро­вой тор­гов­ли.

Вот этот кон­гло­ме­рат участ­ни­ков и по­ме­ша­ет.

--

До­бав­лю свои ис­точ­ни­ки

http://www.morvesti.ru/themes/1697/63142/

https://kpfu.ru/portal/docs/F1676412362/155_3_2_gum_19.pdf

и по­про­шу пруфы на­счет того, что аме­ри­кан­цы яв­ля­ют­ся хотя бы цен­траль­ным ядром обес­пе­че­ния без­опас­но­сти мор­ских тор­го­вых путей.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Они, типа, ни­ка­кой цен­но­сти в ми­ро­вой эко­но­ми­ке для себя не видят?

Видят, но они также видят, что за­тра­ты на её под­дер­жа­ние себя не оку­па­ют. Глав­ное: они по­ни­ма­ют, что вы­год­нее быть ли­де­ром ре­ги­о­на, ко­то­рый та кон­тро­ли­ру­ешь и с ко­то­ро­го со­би­ра­ешь “дань”, чем вбу­хи­вать ре­сур­сы в ми­ро­вой рынок на благо Китая (или, там, Бра­зи­лии с Ин­до­не­зи­ей).

Китай, прав­да, счи­та­ет, что будет по­жи­нать плоды от су­ще­ство­ва­ния ми­ро­вой эко­но­ми­ки ни­фи­га не вкла­ды­ва­ясь в её под­дер­жа­ние. Ну ему это аук­нет­ся: как я ска­зал хо­ро­шо, если ему удаст­ся удер­жать стра­ны ЮВА, из дру­гих ре­ги­о­нов его, ско­рее всего вы­ки­нут и вы­ки­нут жёст­ко.

Рос­сия чётко стро­ит зону, в ко­то­рой она будет под­дер­жи­вать по­ря­док (и с ко­то­рой будет брать плату за под­дер­жа­ние оного) и это ни­фи­га не весь мир.

То же будут де­лать и дру­гие круп­ные стра­ны.

Есть даже упо­ми­на­ния, что неко­то­рые ка­ра­ва­ны со­про­вож­да­ют­ся пат­руль­ны­ми су­да­ми на про­тя­же­нии боль­шей части марш­ру­та.

Ну вот когда это пе­ре­ста­нет быть ис­клю­че­ни­ем и ста­нет нор­мой ми­ро­вая эко­но­ми­ка и кон­чит­ся.

Ибо за­тра­ты на до­став­ку ста­нут на­столь­ко ве­ли­ки, что ста­нут опре­де­ля­ю­щи­ми в во­про­се вы­год­но­сти по­куп­ки тех или иных то­ва­ров.

Что раз­де­лит об­ще­ми­ро­вой рынок то­ва­ров на несколь­ко ре­ги­о­наль­ных.

С весь­ма огра­ни­чен­ны­ми пе­ре­то­ка­ми между ре­ги­о­на­ми.

А США са­мо­устра­ни­лись и толь­ко под­карм­ли­ва­ют свою укра­ин­скую ма­ри­о­нет­ку.

Что, соб­ствен­но и по­ка­зы­ва­ет, что США боль­ше в ми­ро­вую эко­но­ми­ку не верят и ра­бо­та­ют уже на её де­мон­таж, а не на под­дер­жа­ние.

Что ло­гич­но: если они не могут со­би­рать “дань” со всего мира — нафиг им ми­ро­вая эко­но­ми­ка во­об­ще?

Так что я думаю - как США из ЮВА уйдут, гля­дишь, и Корея объ­еди­нит­ся, и с Ку­ри­ла­ми во­прос решим.

Корея объ­еди­нит­ся, ибо у них дру­го­го вы­бо­ра нет. В Южной Корее де­мо­гра­фи­че­ская ка­та­стро­фа, а по­сколь­ку ко­рей­цы жут­кие шо­ви­ни­сты, то брать ми­гран­тов неко­рей­цев для них не выход. Но вот тор­го­вать со всеми миром эта объ­еди­нён­ная Корея не смо­жет.

Во­прос с Ку­ри­ла­ми глу­бо­ко вто­ри­чен, пер­вич­ным будет кон­фликт между Ки­та­ем и Япо­ни­ей.

и по­про­шу пруфы на­счет того, что аме­ри­кан­цы яв­ля­ют­ся хотя бы цен­траль­ным ядром обес­пе­че­ния без­опас­но­сти мор­ских тор­го­вых путей.

А что — для таких оче­вид­ных вещей нужны пруфы? Вот вы тут при­во­ди­те раз­ные ссыл­ки на раз­ные бес­смыс­лен­ные до­ку­мен­ты, но са­мо­го главного-​то в них нету. Спи­сок ка­пё­ров на се­го­дня пуст. Что, соб­ствен­но и яв­ля­ет­ся ос­нов­ной ми­ро­вой эко­но­ми­ки.

А вот на суше всё да­ле­ко не так ра­дуж­но (авиа­нос­ные флоты по­мо­га­ют кон­тро­ли­ро­вать, в первую оче­редь, мор­ские пе­ре­воз­ки) что, чёрт по­бе­ри, тот же при­мер с каким-​нибудь тран­са­ра­вий­ским тру­бо­про­во­дом и до­ка­зы­ва­ет.

И почему-​то от­но­ше­ния с Тур­ци­ей креп­нут, а индо-​пакистанский мир­ный про­цесс на­би­ра­ет обо­ро­ты. Не то что бы они дру­жить на­ду­ма­ли, но по край­ней мере про­во­ка­ций на гра­ни­це все мень­ше. Ливан с Из­ра­и­лем о гра­ни­цах до­го­во­рил­ся. Ар­ме­ния с Азер­байж­да­ном об­суж­да­ют мир­ное уре­гу­ли­ро­ва­ние по Ка­ра­ба­ху. Стран­но как-​то: "га­рант без­опас­но­сти" умень­ша­ет свое вли­я­ние, а мир­ные про­цес­сы на­би­ра­ют силу. Где-​то тут что-​то не так...

Зна­е­те, если вы хо­ти­те ве­рить в еди­но­ро­гов, ка­ка­ю­щих ра­ду­гой, то ме­ди­ци­на бес­силь­на. Там где вы ви­ди­те “мир­ные про­цес­сы” я на­блю­даю по­пыт­ку мак­си­маль­но умень­шить ко­ли­че­ство бо­ле­вых точек перед на­ступ­ле­ни­ем го­ря­чей фазы, в ко­то­рой во­про­сы уре­гу­ли­ро­ва­ния будут ре­шать не суды и пе­ре­го­во­ры, но танки и ар­тил­ле­рия.

Думаю сей­час об этом го­во­рить бес­смыс­лен­но. Зачем зря копья-​то ло­мать? Ни вы, ни я не яв­ля­ют­ся по­ли­ти­ка­ми, при­ни­ма­ю­щи­ми ре­ше­ние, так что по­вли­ять на эти про­цес­сы не удаст­ся.

Нужно про­сто по­до­ждать бук­валь­но 4-5 лет и мы узна­ем кто был иди­о­том: ВПР Рос­сии, ко­то­рые от­ра­ба­ты­ва­ют во­про­сы при­зы­ва мил­ли­о­нов в во­ору­жён­ные силы (или вы ре­аль­но ве­ри­те в то, что мо­би­ли­за­ция в Рос­сии была нужна чтобы толь­ко 300 тысяч на­брать и на этом оста­но­вить­ся?) или муд­рые люди в Астане и Ере­ване, ко­то­рые про­дол­жа­ют вер­теть попой и иг­рать в мно­го­век­тор­ность, когда для этого уже нет ни ре­сур­сов,  ни вре­ме­ни.

Боюсь что ре­зуль­тат будет слег­ка разо­ча­ро­вы­ва­ю­щим для лю­би­те­лей веры в то, что ми­ро­вой рынок может со­хра­нит­ся в мире, где нет ни одной стра­ны, ко­то­рая была бы за­ин­те­ре­со­ва­на в его су­ще­ство­ва­нии.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Рос­сия чётко стро­ит зону, в ко­то­рой она будет под­дер­жи­вать по­ря­док (и с ко­то­рой будет брать плату за под­дер­жа­ние оного) и это ни­фи­га не весь мир.

То же будут де­лать и дру­гие круп­ные стра­ны.

В итоге в самом пло­хом ва­ри­ан­те будет несколь­ко зон, неплот­но смы­ка­ю­щих­ся кра­я­ми. Почти ничем не от­ли­ча­ет­ся от ны­неш­не­го со­сто­я­ния дел.

 в мире, где нет ни одной стра­ны, ко­то­рая была бы за­ин­те­ре­со­ва­на в его су­ще­ство­ва­нии.

Такой стра­ны и не было ни­ко­гда. Но все­гда были и все­гда будут стра­ны, за­ин­те­ре­со­ван­ные в тор­гов­ле, по­то­му что ре­сур­сы рас­пре­де­ле­ны нерав­но­мер­но.

По­это­му Ваша апо­ка­лип­тич­ность не имеет под собой ос­но­ва­ний: до­го­во­рят­ся. Не по­то­му, что доб­рые и пу­ши­стые, а по­то­му что вы­жи­вать, имея тор­го­вые связи с боль­шим чис­лом раз­ных вла­дель­цев нуж­ных ре­сур­сов, проще, чем без та­ко­вых свя­зей.

США про­сто по­ста­ви­ли не на ту ло­шад­ку. Они опи­ра­лись на ис­ка­жен­ный эво­лю­ци­он­ный кон­цепт "вы­жи­ва­ет силь­ней­ший" и на то, что "у кого ду­би­на боль­ше, тот и пра­вит миром".

А пра­виль­ная кон­цеп­ция - "вы­жи­ва­ет при­спо­соб­лен­ный" плюс "гур­том и бать­ку бить легче".

По­это­му Вы не узна­е­те, кто был иди­о­том: стра­те­гия на­ше­го ВПР на на­ка­чи­ва­ние го­су­дар­ствен­ных мышц и за­та­чи­ва­ние во­ен­ных зубов обос­но­ва­на для нашей стра­ны, так как есть и мо­бре­зерв, и ядер­ные зубы, а у муд­рых людей Аста­ны или Тур­ции со­всем иная ос­но­ва. Где им взять на­сто­я­щих "клы­ков"? Кад­да­фи вот по­на­де­ял­ся обой­тись - все мы знаем, что с ним стало. Так что после боль­шо­го пе­ре­де­ла мир не будет преж­ним, но будет со­вер­шен­но таким же, как сей­час : будут тор­го­вать, обес­пе­чив оп­ти­маль­ное с точки зре­ния из­дер­жек по­кры­тие тор­го­вых путей "зо­на­ми без­опас­но­сти", будут му­тить союзы и бо­га­то­век­тор­ни­чать, будут ме­рять­ся тан­ка­ми и ра­ке­та­ми. Ну, разве что танки будут дро­на­ми, а цен­тры при­ня­тия ре­ше­ний ока­жут­ся не в при­выч­ных нам гео­гра­фи­че­ских ко­ор­ди­на­тах.

---

Со­гла­сен пре­кра­тить бес­смыс­лен­ную го­во­риль­ню, тем более что Вас уже уно­сить на ер­ни­ча­ние. Пред­ла­гаю Вам сле­ду­ю­щий ком­мен­та­рий де­лать либо по теме поста - "как про­ти­во­дей­ство­вать сдаче Укра­и­ны, если при­нять за ос­но­ву опас­ность и несвое­вре­мен­ность для РФ та­ко­го по­во­ро­та со­бы­тий", или воз­дер­жать­ся от даль­ней­ших ком­мен­та­ри­ев. Без на­ез­да, про­сто ре­аль­но мы оба очень уеха­ли от темы.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Про вы­став­ле­ние на все­об­щее обо­зре­ние. По­ла­гаю, это не ра­бо­та­ет. Там видят толь­ко то, что хотят уви­деть. Пы­та­лись в те­че­ние вось­ми лет вы­ста­вить на все­об­щее обо­зре­ние бом­бар­ди­ров­ки ЛДНР - и что?

Так что, не сра­бо­та­ет. И что бы там Рос­сия ни предъ­яв­ля­ла, всё равно в их гла­зах оста­нет­ся агрес­со­ром. По­это­му  думаю себе с ги­бель­ным вос­тор­гом©: "а может бах­нем"?

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Это у За­па­да видят толь­ко то, что пред­пи­са­но Госде­пом.

Но Запад - это не весь мир, и на его мне­ние нам пле­вать. Нам не пле­вать на мне­ние тех, кто сей­час вхо­дит с нами в аль­янс.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

С нами в аль­янс вхо­дит толь­ко Бе­ло­рус­сия. Мне­ние осталь­ных будет за­ви­сеть от того, кто в конце кон­цов ста­нет чем­пи­о­ном мира. В самый кри­ти­че­ский мо­мент все за­су­нут языки в зад­ни­цы, бошки втя­нут в плечи и с опас­кой будут ози­рать­ся, следя за про­ис­хо­дя­щим во­круг. А потом, по итогу, ки­нут­ся кла­нять­ся и пол­зать в ногах у по­бе­ди­те­ля.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Вы толь­ко ин­дий­цам та­ко­го не го­во­ри­те - язык вы­рвут.

И иран­цам тоже.

Ки­тай­цы про­сто про­мол­чат, какой смысл спо­рить с неда­ле­ким ла­о­ва­ем?

---

Во­прос стоит не о чем­пи­о­на­те. Если учесть мне­ние на­ше­го бра­зиль­ско­го ка­мра­да о ми­ро­вой войне, ко­то­рая нужна ан­гло­сак­сон­ско­му миру, по­лу­ча­ет­ся, что сей­час непод­хо­дя­щий для США мо­мент. Иначе бы они в марте вы­са­жи­ва­ли бы вой­ска на Укра­ине, а в ап­ре­ле уже ша­рах­ну­ли бы МБР.

До сих пор они этого не сде­ла­ли. Не по­то­му ли, что от­вле­че­ние ре­сур­сов на Укра­и­ну в мед­лен­ном ва­ри­ан­те, когда "ну вот-​вот еще ка­пель­ку и по­бе­дим" не дает на­сту­пить под­хо­дя­ще­му мо­мен­ту?

И не будет ли сдача Укра­и­ны боль­шим и зна­чи­мым ходом к под­го­тов­ке та­ко­го мо­мен­та? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Какие ин­дий­цы? Какие ки­тай­цы? Вы во­об­ще слово "аль­янс" как трак­ту­е­те? Как со­бра­ние лю­би­те­лей бабочек-​капустниц? Тогда да, ко­неч­но, да­вай­те сюда и ки­тай­цев, и ин­дий­цев, и ка­за­хов. Го­ло­со­ва­ние по по­след­ней ре­зо­лю­ции в ООН на­счёт ре­фе­рен­ду­мов по­смот­ри­те.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Аль­янс - это да, ско­рее со­бра­ние лю­би­те­лей об­су­дить вред­но­го "ге­ге­мо­на".

Был бы союз, осо­бен­но во­ен­ный - был бы дру­гой раз­го­вор.

Да, эти "аль­янс­ни­ки" смот­рят, как РФ справ­ля­ет­ся и не то­ро­пят­ся "вста­вать под зна­ме­на". Опа­сать­ся ми­ро­вой войны - это, зна­е­те ли, нор­маль­но, вот и на­де­ют­ся про­ско­чить.

Но в от­ли­чие от ев­ро­пей­ских шавок не суют палки в ко­ле­са. И когда мы по­бе­дим, будут ста­рать­ся с нами очень-​очень дру­жить - если толь­ко мы не будем ис­то­ще­ны вой­ной, тогда могут и до­есть.

Но в любом слу­чае под­ма­хи­вать пин­до­сам ни один из этих ак­то­ров не ста­нет, по­то­му я и от­ве­тил выше так, как от­ве­тил. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Алья́нс (фр. Alliance) — союз, объ­еди­не­ние (на­при­мер, го­су­дарств, ор­га­ни­за­ций) на ос­но­ве фор­маль­ных либо нефор­маль­ных до­го­вор­ных обя­за­тельств. Клю­че­вые слова здесь - союз, объ­еди­не­ние на ос­но­ве обя­за­тельств. Да­вай­те из этого и ис­хо­дить.

Кроме Бе­ло­рус­сии у нас со­юз­ни­ков, по­вто­рюсь, нет. "Со­юз­нич­ки" по ОДКБ себя ши­кар­но по­ка­за­ли в ООН. ШОС я во­об­ще не рас­смат­ри­ваю - это чисто эко­но­ми­че­ский клуб по ин­те­ре­сам. А вот Сирия, Ни­ка­ра­гуа, КНДР, фор­маль­но не яв­ля­ясь со­юз­ни­ка­ми Рос­сии и не бу­дучи какими-​то су­пер­дер­жа­ва­ми, не по­бо­я­лись. И не про­сто воз­дер­жа­лись или му­же­ствен­но не яви­лись на го­ло­со­ва­ние, как наши мо­гу­чие "со­юз­ни­ки" Ар­ме­ния, Кир­ги­зия, Та­джи­ки­стан или Ка­зах­стан, но от­кры­то не по­бо­я­лись плю­нуть в рожу ны­неш­не­му пока ещё ге­ге­мо­ну.

Не суют палки, го­во­ри­те? Да нет, имен­но суют вот таким своим по­ве­де­ни­ем. Небла­го­дар­ные твари. А мут­ные То­ка­ев и Па­ши­нян уже под­ма­хи­ва­ют вовсю - аж подол за­во­ра­чи­ва­ет­ся.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Уф. Я на­ме­рен­но ис­поль­зо­вал слово аль­янс, а не союз, и даже разъ­яс­нил вло­жен­ный смысл. Рус­ский мне род­ной, я и без на­став­ни­ков обой­дусь.

Почти ни один из ком­мен­та­то­ров не стал раз­мыш­лять в пред­ло­жен­ных ко­ор­ди­на­тах. "Этого не может быть, по­то­му что этого не может быть ни­ко­гда!", и даль­ше бла­б­ла­б­ла про то, кто какой со­юз­ник, а кто ни­ка­кой, и кто сколь­ко же­ле­за на Укра­и­ну на­ки­дал, и по­че­му ге­ге­мон стронг, а по­че­му ни­фи­га не стронг.

Очень ана­ли­тич­но, ога. Толь­ко это все уже сто раз пе­ре­же­ва­но и об­суж­де­но, кой черт на треп об этом время тра­тить?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Как вам будет угод­но.

Аватар пользователя obamamat
obamamat (11 лет 6 месяцев)

Сами не сда­дут из-за "по­те­ри лица", ниже пра­виль­но рас­пи­са­ли ка­мра­ды.

А вот про­во­ка­ция ма­я­чит по­сто­ян­но. Вот и уче­ния при­ду­ма­ли) Это се­рьёз­но, но у нас все, кому надо, в курсе, что шай­та­ни­сты все­гда де­ла­ют то, что не пла­ни­ру­ют. Те­ря­ют ядер­ные бомбы на уче­ни­ях, на­при­мер.
Для про­ве­де­ния "впер­вые в ис­то­рии" ядер­ных тер­ак­тов.
Гуту им на­пом­ним, если что.

https://t.me/ukraina_ru/107986

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu (8 лет 11 месяцев)

Сдача Укра­и­ны сни­ма­ет на­пря­же­ние между Ев­ро­пой и Рос­си­ей.

Со­мни­тель­но. Им нужно уни­что­же­ние Рос­сии, по­че­му бы им было оста­но­вить­ся даже если все укра­ин­цы за­кон­чат­ся? Там по­ля­ки, на­при­мер, в оче­ре­ди стоят. А когда вся Ев­ро­па ста­нет "хо­лод­ная и го­лод­ная", там сол­дат можно будет во­об­ще по де­шёв­ке на­ни­мать. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb (12 лет 8 месяцев)

Чи­та­ем вни­ма­тель­но.

При сдаче Укра­и­ны укра­ин­цы не за­кон­чат­ся. Зачем сда­вать Укра­и­ну, если потом нужно то же самое про­во­ра­чи­вать с Поль­шей.

Укра­и­ну они сда­вать не будут.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

 Зачем сда­вать Укра­и­ну, если потом нужно то же самое про­во­ра­чи­вать с Поль­шей.

Пе­ре­груп­пи­ро­вать­ся, вос­пол­нить во­ору­же­ния, осмыс­лить опыт и на­чать в Поль­ше уже с но­вы­ми на­ра­бот­ка­ми. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb (12 лет 8 месяцев)

На это денег нет уже ни у кого. Да и по­ля­ки себе на уме.)

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Со­гла­сен, цель по уни­что­же­нию Рос­сии нель­зя сни­мать со сче­тов.

Но:

а) как это сде­лать, если гос­под­ство дол­ла­ра будет лик­ви­ди­ро­ва­но? иг­рать "чисто на свои"? про­тив ре­сур­сов аль­ян­са Россия-​Китай-Индия, да и Залив нынче к нам тя­нет­ся, вме­сте с Ла­тин­ской Аме­ри­кой? Уни­что­жал­ка не ото­рвет­ся в таких усло­ви­ях?

б) во­ен­ное уни­что­же­ние - это всего лишь одна из вер­сий, и не самая ос­нов­ная, ибо очень за­трат­на (по край­ней мере в по­ст­во­ен­ный пе­ри­од). Эко­но­ми­че­ское под­чи­не­ние - го­раз­до эф­фек­тив­нее. Идео­ло­ги­че­ское еще лучше, Укра­и­на под­твер­жда­ет это.

По­ля­ков от­прав­лять на войну - а какой в этом про­фит для США и как это по­мо­жет под­дер­жать дол­лар? У по­ля­ков что, есть ре­сур­сы, ко­то­ры­ми можно по­жи­вить­ся после от­прав­ки их на войну? Газ, уголь, пром­про­из­вод­ство, да хоть фи­нан­сы, на­ко­нец? 

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 5 месяцев)

если гос­под­ство дол­ла­ра будет лик­ви­ди­ро­ва­но?

На фоне ТА­КО­ГО из­ме­не­ния какая-​то бУкра во­об­ще ме­лочь, никто и не вспом­нит. Это во­об­ще весь мир пе­ре­вер­нет.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Имен­но. И по­это­му США будут ис­кать любые спо­со­бы и при­ме­нять любые ме­то­ды, чтобы этого не про­изо­шло.

Сдача Укра­и­ны как спо­соб пе­рей­ти к кон­со­ли­да­ции своих ре­сур­сов - по­че­му нет?

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 5 месяцев)

Сдача Укра­и­ны как спо­соб пе­рей­ти к кон­со­ли­да­ции своих ре­сур­сов - по­че­му нет?

По­то­му, что сдача бУкры УСКО­РИТ, при­чем силь­но, па­де­ние дол­ла­ро­вой си­сте­мы.

Не все по­ни­ма­ют, что в мире гла­вен­ству­ет эта дол­ла­ро­вая си­сте­ма не по­то­му, что бакс зе­ле­ный или "до­го­во­ри­лись с са­уди­та­ми", а по­то­му, что США имеет (по край­ней мере имела) по­дав­ля­ю­щее си­ло­вое пре­вос­ход­ство. Все осталь­ное это след­ствие. Они могут тупо уни­что­жить ПОЧТИ лю­бо­го, кто из дол­ла­ро­вой си­сте­мы пы­та­ет­ся спрыг­нуть.

Про­иг­рыш на бУкре ав­то­ма­ти­че­ски при­во­дит к по­яв­ле­нию у мно­гих в мире во­про­са "А ты кто такой?" и непо­ви­но­ве­нию ге­ге­мо­ну. Соб­ствен­но, после по­те­ри 500-​летнего во­ен­но­го пре­вос­ход­ства За­па­да мы и на­блю­да­ем это.

Пока очень ак­ку­рат­нень­ко. В первую оче­редь по­то­му, что мы во­зим­ся на бУкре и в мире УЖЕ воз­ник­ли боль­шие со­мне­ния в наших силах. То, что нам вы­год­но за­тя­ги­ва­ние - я в эту шутку не верю, мы те­ря­ем с каж­дым часом свои очки в рас­смот­ре­нии в мире за­яв­ки на то, что мы центр силы.

Если бы раз­нес­ли бУкру в марте, то в мире сей­час была бы тишь да гладь, не было боль­шин­ства санк­ций, не были бы взо­рва­ны по­то­ки.

Я объ­яс­няю это ка­та­стро­фи­че­ской по­ли­ти­че­ской ошиб­кой в виде ре­ше­ния о вклю­че­нии этого гноя в со­став соб­ствен­но­го го­су­дар­ствен­но­го тела. От­сю­да и стран­ная война, и ненуж­ная мо­би­ли­за­ция. Но это, ко­неч­но, толь­ко мое ви­де­нье. Наше ВПР оче­вид­но при­ня­ло ре­ше­ние, моим мыс­лям не со­от­вест­ву­ю­щие. Путин ока­зы­ва­ет­ся прав силь­но чаще чем я, так что будем по­смот­реть. :)

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb (12 лет 8 месяцев)

А что ме­ша­ло бы взо­рвать по­то­ки? Или на­чать ре­зать неграж­дан в При­бал­ти­ке?

Суть Ев­ро­па не может об­слу­жи­вать свои долги в дол­ла­рах, в том числе и бла­го­да­ря на­ве­су воз­ник­ше­му из за лок­дау­нов. США для  себя прак­тич­но вы­би­ра­ет из си­ту­а­ции воз­мож­ность ад­сор­би­ро­вать остав­ший­ся ка­пи­тал и тех­но­ло­гии. Остат­ки по воз­мож­но­сти ис­поль­зо­вать про­тив Рос­сии.

Рос­сия может толь­ко ждать пока ста­руш­ка ис­пу­стит по­след­ний вздох, и воз­мож­но кто то там по­явит­ся го­лод­ный и до­го­во­ро­спо­соб­ный.

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 5 месяцев)

А что ме­ша­ло бы взо­рвать по­то­ки?

А зачем? Если по­ло­ви­на Ев­ро­пы все равно вышла бы из по­ви­но­ве­ния.

Или на­чать ре­зать неграж­дан в При­бал­ти­ке?

Вы прав­да счи­та­ет при­бал­тий­ских ублюд­ков са­мо­убий­ца­ми? Если бы раз­нес­ли бУкру, а не во­зи­лись с ней, то в При­бал­ти­ке сей­час была бы мерт­вая ти­ши­на и рус­ские двери но­га­ми от­кры­ва­ли. Кста­ти, в Ис­па­нии тоже. :)

А сей­час они на­обо­рот, все боль­ше убеж­да­ют­ся, что у нас сил не хва­та­ет не то, что на НАТО (в ко­то­ром они как-​никак со­сто­ят), но даже на бУкру. И ведут себя со­от­вет­ству­ю­ще.

В ми­ро­вой по­ли­ти­ке, как и в вол­чьей стае, ВЫ­ГЛЯ­ДЕТЬ сла­бым - пре­дель­но опас­но.

Рос­сия может толь­ко ждать пока ста­руш­ка ис­пу­стит по­след­ний вздох

СССР ждал-​ждал, да и не до­ждал­ся. Ана­ло­гич­ную ошиб­ку прямо сей­час со­вер­ша­ет Китай.

Страницы