Я бы подругому спросил: А что было бы, если бы фины так быстро не капитулировали, а Сталин тянул с оккупацией финляндии?
А очень вероятно, что удалось бы оттянуть начало войны раз, прогнать через конфликт больше офицеров и солдат два, отработать новое вооружение три, перемололи бы наступательный и мобилизационный потенциал финов.
Как и сейчас, ну пошли бы хохлы на переговоры. Ну остановили бы конфликт в начале. Армию сохранили, вооружения сохранили, упоротость остаолась.
Комментарии
Нужен закон приравнивающий любые переговоры с Украиной государственной измене.
Нет такого мужика по имени Украина. Сегодня там одни у власти, а завтра будут другие.
Как пенис с пальцем сравнение. Финская и сегодня.
Совсем тяжело в аналогии?
Я про то, что финов принудили к миру за 2 месяца, но фины не стали демелитаризироваться и через год напали обратно.
А хохлов мурыжат уже полгода. Останется у них арммия и моб ресурс в конце компании?
Опять 25. Финнов никто братьями не считал. Тут любые попытки найти аналогии бессмыслены.
А как же Отто Куусинен и классово-близкая коммунистическая партия Финляндии?
С чего взяли, что никто не считал.
Полный аналог Украины, была в составе Российской Империи с 1809 по 1917 на 1939 примерно столько вне состава как Украина.
Отбросьте несущественное и увидите, что доводов не останется.
Вы опять не поняли мысль. Я не про братьев или небратьев. Я про затягивание войны для выполнения целей не входящих в перечень задачь.
С финами были поставлены условия и они выполненны были в короткий срок. Но в результате армия была сохраненна, государство осталось враждебным. Фины вовремя капитулировали.
Хохлам были озвучены условия, которые они не могли выполнить ни при каких условиях. Результатом, надеюсь, будет отсутствие госудрственности и армии.
Здесь существенная разница. И состоит она в самостоятельности. Финляндия тогда была самостоятельным государством. её руководство принимало решения без оглядки на кого бы то ни было. Трезвый расчет. Они точно знали, что нужно Сталину, т.е. не всю страну подчинять. И солдаты финские не думали подспудно переобуться в прыжке, если что. Однозначность была, а не так как сейчас.
Фейспалм
Сталин мог также затянуть конфликт. Потихоньку пермалывая финские силы. А капитуляцию принять только с полной демилетаризацией финляндии. Но он сделал по доброму.
Очень наивное заключение. Англичане подстрекали финов к войне
Очень контрастирует с "Америка нам допоможе".
Разница в том, что задача демилитаризации Финляндии не стояла, это было добавлено только в послевоенном договоре. Главным было улучшение стратегического положения Ленинграда и аренда островов для контроля залива. В принципе трезвый подход не затягивать войну, учитывая что в то время вполне была реальна угроза войны с Британией.
Мог, но это было рискованно. Если бы финское руководство оказалось столь же упоротым и несамостоятельным, как украинское, то война могла не только затянуться, но и перерасти в нечто большее. В Финляндию точно так же шёл поток оружия и добровольцев, как сейчас на Украину. Единственное, чего не было - желания воевать до последнего финна. Поэтому финское руководство согласилось на мир на советских условиях. СССР тоже ограничился только территориями, отложив вопрос смены правительства на просоветское в долгий ящик. Война подпортила отношения с потенциальными союзниками по антигитлеровской коалиции, а они на тот момент были важнее, чем додавливание Финляндии. Исключение СССР из Лиги Наций послужило жирным намёком, что войну пора заканчивать.
Тем самым европа, т.е. Гитлер, тратила бы значительные ресурсы на поддержку финляндии, а ей нужно было накапливать силы для похода на восток.
Нет. Войну остановили фины,приняв условия ссср.
Моя мысль в другом, а что было бы, если бы СССР выставил бы невыполнимые условия для финляндии и война затянулась на 2-3 года.
Швеция могла выступить на стороне Финляндии. Британия, возможно, сама не полезла бы, но помогала, как могла. В 1941 году мы бы остались без союзников(Англии и США).
После первончальных неудач и больших потерь Красная армия научилась бить финнов, но довести дело до конца не позволила международная обстановка.
Сталину зачем перемалывать финские силы ? Сталин перемолол линию Маннергейма, после этого Финляндия становилась беззащитна и договороспособна. Программа максимум не была выполнена, ФинССР не получилось. Если на этом настаивать , то гарантирована партизанская война. Что в условия надвигающейся большой войны очень плохо. Поэтому промежуточное решение -отъём части территорий и видимость нейтралитета . У украины ресурсов и людских и территориальных и материальных, с учетом поставок из-за рубежа ещё много и она пока не беззащитна , и даже опасна, ей не разрешат договариваться. В этом она не самостоятельна.
Финляндия такая же "самостоятельная" как и Украина. Для начала назовите, в каких войнах обрели независимость финны и украинцы? Там менталитет один в один.
Вы уже забыли советско-финскую войну 1918-1920 и карельское восстание 1921-1922?
Вы называете гражданские войны, а не войны за независимость. Ровно такие же войны в тот же период времени происходили на территории Украины.
Ихнюю армию мы победили, их потери были очень серьёзными, потому они и проиграли
Зимнюю войну нельзя назвать короткой и тем более "удачной", потери СССР были достаточны велики и тянулась она достаточно долго для первоначального плана "мы щаз быстренько финнам наваляем". Именно после Зимней войны Геббельс заявил про РККА о "колоссе на глиняных ногах".
Финны без войны не пошли бы на условия СССР, сейчас это очевидно, опубликованы переписка и воспоминания причастных.
Точно также у 404 был шанс, надо было просто было умерить свой гонор и привести его в соответствие с реалиями.
Но точно также как Финку подзуживали Германия с Англией, 404 подзуживали Германия с Англией (какая неожиданность!? вот это поворот!).
И общее у них то, что и Финка и 404 - взяли не своё, Выборг и окрестности был в России задолго до образования Финки как государственного образования, Крым был в России задолго до образования 404 как государственного образования. ИЧСХ в обоих случаях причиной были волюнтаристские решения и действия правящих лиц.
Без "бы". Не пошли.
Их с марта 39-го уговаривали не заигрывать с Германией и обменяться территориями с нашей доплатой.
Мысль понятна, и я очень надеюсь на то, что это так. + на захват территорий.
А этот Дохлик докопался до ерунды.
Кроме того, если исходить из оценки, что "Долгая Война" это надолго (десятки лет) очень полезно отработать мобилизационный протокол, в том числе в ОПК, а также перенастроить приоритеты в оборонном заказе и дисциплину исполнения.
Ну вообще-то к началу финской компании финляндия всего 21 год как получила независимость от России, до этого они входили в состав российской империи, так что аналогии с братским народом уместны.
Ну глупость же. Этак можно сказать, что народы в ЕС тоже теперь братья. Нет же антагонистических противоречий.
100% совпадений в истории не бывает, но между финской кампаниями 39-40гг и 41-44гг и СВО хватает общих деталей. Я вот полагаю, что и СВО закончится примерно как противостояние с Финляндией: взята будет не вся территория, а часть, оставшаяся будет жестко демилитаризована и нейтральна - станет такая большая украинская Молдавия, с вырванными ядовитыми зубами.
Добавлю ещё Сирия/Испания. И результат в пользу РФ. СССР в итоге отступил. Думаю, и Финка/Укра тоже будет несколько другой расклад.
У СССР тогда не было СЯО.
У России перед глазами есть опыт включения в состав СССР западных регионов - переварить не смогли. Может, и сейчас на фиг надо, а?
Своё мнение я уже не раз здесь высказывал. Присоединять только те области, где подавляющее большинство за присоединение. Остальное разделить на несколько независимых государств. Главное, не дать опять западной части жить за счёт восточной. Западенцы должны жить на свои, или пусть их Европа кормит, если сможет.
А как решит ВПР РФ не знаю, думаю что ещё сами нащупывают как.
Ну как вариант
Финка входила в РИ чисто номинально. Там лютый трэш был в этом плане, если честно. По факту царизм создал все условия для создания самостоятельной финской нации из шведских безправных батраков, что нам и аукнулось.
Кстати, то же самое в СССР сотворили с "украинцами", нынче ой как аукается..
Да уж, с украинизацией в советские времена русские перестарались, на свою голову, зад и другие места.
Причем для тех шведов фины были унтерменьшами.
Какими же рассуждениями Вы пришли к столь блистательным выводам?
Нет, это плохая аналигия. Фины тогда потеряли очень много людей , для их 3.7 млн общего населения . ПОэтому снова напасть они толком и не смогли - некем было, так потоптались немного у Ленинграда.
Но финская война была серьезным просчетом с нашей стороны именно по нашим потерям. Мы потеряли больше финов, что немыслимо. ПЛюс неудачный , хоть и выигранный Халкингол и вот немцы уверены , что мы слабы.
Сейчас ситуация другая. Мы валим врага с соотношением потерь 10 к 1 , и врядли ктото из принимающих решения на западе думает что мы слабы.
100% аналогий нет, но кое-что общее таки можно найти.
Можно долго рассуждать о предопределенности нападения Гитлера на СССР, но решение о нападении он принял по результатам финской войны. Он посчитал СССР слабой жертвой. «Колосс на глиняных ногах», помните?
Тем не менее он расчитывал на финов, как на союзников, а если бы конфликт затянулся, то у гитлера бы не было такой возможности.
И потом, всегда непонятное вызывает подозрение. Так и сейчас, многие эксперты на западе говорят, что у украины нет шансов, а она вот уже пол года сдерживает превосходящего противника.
Думаю, что байка он англичан. Всё он знал. Знал что влезает в авантюру. Подозреваю, что англичане ему посулили нечто такое, что он не смог отказаться
Не сомневаюсь, что могли пообещать. Но скорее всего он поверил в собственную выдумку, что Россия колосс на глиняных ногах. Европу захватил, а ведь каждый европеец всегда убежден, что европейцы самые самые умные и продвинутые. Если уж европейцы сдались, то русские унрерменши посыпятся как труха с подгнившего сарая. В финскую, политрабочие в революционном безумии тоже были убеждены, что красноармейцу мороз не страшен, так как у красноармейца сила духа самая стойкая и передовая.
Резуна таки прочитал? Бггггг
Резуна я читал в конце 80-х. Сильно не впечатлил. С тех пор брезгую.
А история об оценке Гитлером сил СССР накануне войны достаточно хорошо известна и задокументирована.
Интересно, где хорошо известно? Но несуть. Даже если и так, то на решение о нападении на СССР принято не на основании результатов Зимней войны, а на основании представления Гитлера о этих результатах. Различие понимаете?
ЗЫ А о Халхин-Голе Гитлер не знал?
Представление Гитлера о финской войне полностью соответствовало самой войне. Это был наш позор и полная небоеспособность нашей армии. Что кстати мы не успели исправить к 41 году, но както успели к концу 42.
Основная версия , что гитлеру достались оценки французского генштаба о том что 3 солдата Ка равены 1-му французскому , по результатам финской . Французских солдат немецкий генштаб оценивал как 1 немецкий = 3 французским . Отсюда появилась более чем спорная оценка 1 немецкий =9 советским . Исходя из этой неверной предпосылки они и планировали 1941 год . . Поэтому собрав 5 млн для первого удара и 3 млн резерва гитлер и начал ВОВ . Но практика показала ошибочность рассуждений и французских и немецких . В ТОЙ же местности в Финляндии- Карелии финские и немецкие части имея такое же преимущество , на начальном этапе как и СССР в 1939 то же ничего не добились с 1941 по 1943 , только вышли за пределы обжитой территории и напоровшись на бездорожье , отсутствие логистики и условно подвижную оборону КА . Не одной своей стратегической цели им не удалось добиться ни в карелии ни в мурманской области .. выяснилось что расчеты были не верны , но было уже поздно ..
Ещё карельский укрепрайон. Он был непрошибаем для финнов.
Да, тоже об этом думаю. Если бы с украинской стороны присутствовал мозг, они бы искали перемирия. Развивать не буду, не хочу подсказывать.
Даже если бы мозг там присутствовал-никакого перемирия они искать не будут.
Точнее-их кукловоды.
Дело ведь не только в этой самой Украине.
Ее падение-это крушение всей системы, которую запад выстраивал вокруг России за 30 лет.
Перемирие как как раз позволило бы эту систему сохранить. Как пример, таже финляндия. Заключила перемирие, а через год сама напала.
В ситуации с украиной, перемирие было бы только на руку украинцам. А так запад истощает не только хохлов но и свои военные запасы.
Страницы