Финская война и спец операция на б/у

Аватар пользователя shprotas

Я бы подругому спросил: А что было бы, если бы фины так быстро не капитулировали, а Сталин тянул с оккупацией финляндии?

А очень вероятно, что удалось бы оттянуть начало войны раз, прогнать через конфликт больше офицеров и солдат два, отработать новое вооружение три, перемололи бы наступательный и мобилизационный потенциал финов.

Как и сейчас, ну пошли бы хохлы на переговоры. Ну остановили бы конфликт в начале. Армию  сохранили, вооружения сохранили, упоротость остаолась. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как версия, почему затянут конфликт.

Комментарии

Аватар пользователя Adept_
Adept_(2 года 2 месяца)

Нужен закон приравнивающий любые переговоры с Украиной государственной измене.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Нет такого мужика по имени Украина. Сегодня там одни у власти, а завтра будут другие.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Как пенис с пальцем сравнение. Финская и сегодня.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Совсем тяжело в аналогии? 

Я про то, что финов принудили к миру за 2 месяца, но фины не стали демелитаризироваться и через год напали обратно. 

А хохлов мурыжат уже полгода. Останется у них арммия и моб ресурс в конце компании?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Опять 25. Финнов никто братьями не считал. Тут любые попытки найти аналогии бессмыслены.

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

А как же Отто Куусинен и классово-близкая коммунистическая партия Финляндии?

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 4 месяца)

С чего взяли, что никто не считал.

Полный аналог Украины, была в составе Российской Империи с 1809 по 1917 на 1939 примерно столько вне состава как Украина.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Отбросьте несущественное и увидите, что доводов не останется.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Вы опять не поняли мысль. Я не про братьев или небратьев. Я про затягивание войны для выполнения целей не входящих в перечень задачь.

С финами были поставлены условия и они выполненны были в короткий срок. Но в результате армия была сохраненна, государство осталось враждебным. Фины вовремя капитулировали.

Хохлам были озвучены условия, которые они не могли выполнить ни при каких условиях. Результатом, надеюсь, будет отсутствие госудрственности и армии.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Здесь существенная разница. И состоит она в самостоятельности. Финляндия тогда была самостоятельным государством. её руководство принимало решения без оглядки на кого бы то ни было. Трезвый расчет. Они точно знали, что нужно Сталину, т.е. не всю страну подчинять. И солдаты финские не думали подспудно переобуться в прыжке, если что. Однозначность была, а не так как сейчас.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Фейспалм

Сталин мог  также затянуть конфликт. Потихоньку пермалывая финские силы. А капитуляцию принять только с полной демилетаризацией финляндии. Но он сделал по доброму. 

её руководство принимало решения без оглядки на кого бы то ни было.

Очень наивное заключение. Англичане подстрекали финов к войне

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Очень наивное заключение. Англичане подстрекали финов к войне

Очень контрастирует с "Америка нам допоможе".

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 9 месяцев)

Разница в том, что задача демилитаризации Финляндии не стояла, это было добавлено только в послевоенном договоре. Главным было улучшение стратегического положения Ленинграда и аренда островов для контроля залива. В принципе трезвый подход не затягивать войну, учитывая что в то время вполне была реальна угроза войны с Британией.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Сталин мог  также затянуть конфликт.

Мог, но это было рискованно. Если бы финское руководство оказалось столь же упоротым и несамостоятельным, как украинское, то война могла не только затянуться, но и перерасти в нечто большее. В Финляндию точно так же шёл поток оружия и добровольцев, как сейчас на Украину. Единственное, чего не было - желания воевать до последнего финна. Поэтому финское руководство согласилось на мир на советских условиях. СССР тоже ограничился только территориями, отложив вопрос смены правительства на просоветское в долгий ящик. Война подпортила отношения с потенциальными союзниками по антигитлеровской коалиции, а они на тот момент были важнее, чем додавливание Финляндии. Исключение СССР из Лиги Наций послужило жирным намёком, что войну пора заканчивать.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

В Финляндию точно так же шёл поток оружия и добровольцев, как сейчас на Украину.

Тем самым европа, т.е. Гитлер, тратила бы значительные ресурсы на поддержку финляндии, а ей нужно было накапливать силы для похода на восток. 

Исключение СССР из Лиги Наций послужило жирным намёком, что войну пора заканчивать.

Нет. Войну остановили фины,приняв условия ссср.

Моя мысль в другом, а что было бы, если бы СССР выставил бы невыполнимые условия для финляндии и война затянулась на 2-3 года.

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Швеция могла выступить на стороне Финляндии. Британия, возможно, сама не полезла бы, но помогала, как могла. В 1941 году мы бы остались без союзников(Англии и США).

После первончальных неудач и больших потерь Красная армия научилась бить финнов, но довести дело до конца не позволила международная обстановка.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Сталину зачем перемалывать финские силы ? Сталин перемолол линию Маннергейма, после этого Финляндия становилась беззащитна и договороспособна.  Программа максимум  не была выполнена, ФинССР не получилось. Если на этом настаивать  , то гарантирована партизанская война. Что в условия надвигающейся большой войны очень плохо.  Поэтому промежуточное решение -отъём части территорий и видимость нейтралитета . У украины ресурсов и людских и территориальных и материальных, с учетом поставок   из-за рубежа ещё много и она пока не беззащитна , и даже опасна, ей не разрешат договариваться. В этом она не самостоятельна.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Финляндия такая же "самостоятельная" как и Украина. Для начала назовите, в каких войнах обрели независимость финны и украинцы? Там менталитет один в один.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 4 месяца)

Вы уже забыли советско-финскую войну 1918-1920 и карельское восстание 1921-1922?

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Вы называете гражданские войны, а не войны за независимость. Ровно такие же войны в тот же период времени происходили на территории Украины.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

Но в результате армия была сохраненна,

Ихнюю армию мы победили, их потери были очень серьёзными, потому они и проиграли

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

Зимнюю войну нельзя назвать короткой и тем более "удачной", потери СССР были достаточны велики и тянулась она достаточно долго для первоначального плана "мы щаз быстренько финнам наваляем". Именно после Зимней войны Геббельс заявил про РККА о "колоссе на глиняных ногах".

Финны без войны не пошли бы на условия СССР, сейчас это очевидно, опубликованы переписка и воспоминания причастных.

Точно также у 404 был шанс, надо было просто было умерить свой гонор и привести его в соответствие с реалиями.

Но точно также как Финку подзуживали Германия с Англией, 404 подзуживали Германия с Англией (какая неожиданность!? вот это поворот!).

И общее у них то, что и Финка и 404  - взяли не своё, Выборг и окрестности был в России задолго до образования Финки как государственного образования, Крым был в России задолго до образования 404 как государственного образования. ИЧСХ в обоих случаях причиной были волюнтаристские решения и действия правящих лиц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Финны без войны не пошли бы на условия СССР

Без "бы". Не пошли.

Их с марта 39-го уговаривали не заигрывать с Германией и обменяться территориями с нашей доплатой.

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 8 месяцев)

Мысль понятна, и я очень надеюсь на то, что это так. + на захват территорий.

А этот Дохлик докопался до ерунды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Кроме того, если исходить из оценки, что "Долгая Война" это надолго (десятки лет) очень полезно отработать мобилизационный протокол, в том числе в ОПК, а также перенастроить приоритеты в оборонном заказе и дисциплину исполнения.

Аватар пользователя InV
InV(3 года 10 месяцев)

Ну вообще-то к началу финской компании финляндия всего 21 год как получила независимость от России, до этого они входили в состав российской империи, так что аналогии с братским народом уместны. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Ну глупость же. Этак можно сказать, что народы в ЕС тоже теперь братья. Нет же антагонистических противоречий.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

100% совпадений в истории не бывает, но между финской кампаниями 39-40гг и 41-44гг и СВО хватает общих деталей. Я вот полагаю, что и СВО закончится примерно как противостояние с Финляндией: взята будет не вся территория, а часть, оставшаяся будет жестко демилитаризована и нейтральна - станет такая большая украинская Молдавия, с вырванными ядовитыми зубами.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Добавлю ещё Сирия/Испания. И результат в пользу РФ. СССР в итоге отступил. Думаю, и Финка/Укра тоже будет несколько другой расклад.

У СССР тогда не было СЯО.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

У России перед глазами есть опыт включения в состав СССР западных регионов  - переварить не смогли. Может, и сейчас на фиг надо, а?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Своё мнение я уже не раз здесь высказывал. Присоединять только те области, где подавляющее большинство за присоединение. Остальное разделить на несколько независимых государств. Главное, не дать опять западной части жить за счёт восточной. Западенцы должны жить на свои, или пусть их Европа кормит, если сможет.

А как решит ВПР РФ не знаю, думаю что ещё сами нащупывают как.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Ну как вариант

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

Финка входила в РИ чисто номинально. Там лютый трэш был в этом плане, если честно. По факту царизм создал все условия для создания самостоятельной финской нации из шведских безправных батраков, что нам и аукнулось.

Кстати, то же самое в СССР сотворили с "украинцами", нынче ой как аукается.. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

Да уж, с украинизацией в советские времена русские перестарались, на свою голову, зад и другие места.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

Причем для тех шведов фины были унтерменьшами.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Я про то, что финов принудили к миру за 2 месяца

Какими же рассуждениями Вы пришли к столь блистательным выводам?

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Нет, это плохая аналигия. Фины тогда потеряли очень много людей , для их 3.7 млн общего населения . ПОэтому снова напасть они толком и не смогли - некем было, так потоптались немного у Ленинграда.

Но финская война была серьезным просчетом с нашей стороны именно по нашим потерям. Мы потеряли больше финов, что немыслимо. ПЛюс неудачный , хоть и выигранный Халкингол и вот немцы уверены , что мы слабы.

Сейчас ситуация другая. Мы валим врага с соотношением потерь 10 к 1 , и врядли ктото из принимающих решения на западе думает что мы слабы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

100% аналогий нет, но кое-что общее таки можно найти.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Можно долго рассуждать о предопределенности нападения Гитлера на СССР, но решение о нападении он принял по результатам финской войны. Он посчитал СССР слабой жертвой. «Колосс на глиняных ногах», помните?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Тем не менее он расчитывал на финов, как на союзников, а если бы конфликт затянулся, то у гитлера бы не было такой возможности. 

И потом, всегда непонятное вызывает подозрение. Так и сейчас, многие эксперты на западе говорят, что у украины нет шансов, а она вот уже пол года сдерживает превосходящего противника.

Он посчитал СССР слабой жертвой. «Колосс на глиняных ногах», помните?

Думаю, что байка он англичан. Всё он знал. Знал что влезает в авантюру. Подозреваю, что англичане ему посулили нечто такое, что он не смог отказаться

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Не сомневаюсь, что могли пообещать. Но скорее всего он поверил в собственную выдумку, что Россия колосс на глиняных ногах. Европу захватил, а ведь каждый европеец всегда убежден, что европейцы самые самые умные и продвинутые. Если уж европейцы сдались, то русские унрерменши посыпятся как труха с подгнившего сарая. В финскую, политрабочие в революционном безумии тоже были убеждены, что красноармейцу мороз не страшен, так как у красноармейца сила духа самая стойкая и передовая.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

Резуна таки прочитал? Бггггг

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Резуна я читал в конце 80-х. Сильно не впечатлил. С тех пор брезгую.

А история об оценке Гитлером сил СССР накануне войны достаточно хорошо известна и задокументирована.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

Интересно, где хорошо известно? Но несуть. Даже если и так, то на решение о нападении на СССР принято не на основании результатов Зимней войны, а на основании представления Гитлера о этих результатах. Различие понимаете?

 

ЗЫ А о Халхин-Голе Гитлер не знал?

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Представление Гитлера о финской войне полностью соответствовало самой войне. Это был наш позор и полная небоеспособность нашей армии.  Что кстати мы не успели исправить к 41 году, но както успели к концу 42.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 3 месяца)

Основная  версия  , что гитлеру  достались  оценки  французского  генштаба  о том  что  3 солдата  Ка равены  1-му  французскому  , по результатам финской . Французских солдат  немецкий генштаб оценивал как  1 немецкий  = 3 французским .  Отсюда  появилась более чем спорная оценка  1 немецкий =9  советским .  Исходя из этой неверной предпосылки они и планировали  1941  год .  . Поэтому собрав  5 млн  для первого удара  и 3 млн  резерва  гитлер и начал  ВОВ .  Но  практика  показала ошибочность  рассуждений  и  французских и немецких . В  ТОЙ же местности в  Финляндии- Карелии  финские  и немецкие части  имея такое же преимущество  , на начальном этапе  как и СССР  в 1939  то же ничего не добились  с 1941 по 1943 , только вышли за пределы обжитой территории   и напоровшись на бездорожье , отсутствие логистики  и условно подвижную оборону КА .  Не  одной своей стратегической цели им не удалось добиться  ни в карелии  ни в мурманской области ..  выяснилось что расчеты были не верны , но было уже поздно ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Ещё карельский укрепрайон. Он был непрошибаем для финнов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя Артезианский А.И.

Да, тоже об этом думаю. Если бы с украинской стороны присутствовал мозг, они бы искали перемирия. Развивать не буду, не хочу подсказывать. smile190.gif

Аватар пользователя Отец Гервасий

Даже если бы мозг там присутствовал-никакого перемирия они искать не будут.

Точнее-их кукловоды.

Дело ведь не только в этой самой Украине.

Ее падение-это крушение всей системы, которую запад выстраивал вокруг России за 30 лет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Перемирие как как раз позволило бы эту систему сохранить. Как пример, таже финляндия. Заключила перемирие, а через год сама напала. 

В ситуации с украиной, перемирие было бы только на руку украинцам. А так запад истощает не только хохлов но и свои военные запасы.  

Страницы