Демография или хохлизм головного мозга Счетовода

Аватар пользователя СергиоПетров3

 

В августе  родилось 123 тысячи человек,   что на  1,7%  меньше чем в августе прошлого года.  По январю-августу  снижение на 6%Что очень... неплохо

Статья Счетовода только началась, а у меня уже есть вопросы. Надо сказать что Счетовод нам не первый раз предлагает радоваться, тому что мы вымираем, ведь остальной мир вымирает ещё быстрее! И рыбу русские не едят и поэтому её надо больше гнать на экспорт - думаю если внимательно поискать, как это любит колос, то много ещё чего такого есть у Счетовода, что просто не стало достоянием широкой общественности.

Возвращаясь к вопросу демографии хочется уточнить, что же собственно не плохо по мнению Счетовода? То, что у нас родилось меньше людей чем в прошлом году? Или то, что за один конкретно август цифра меньше, чем за весь год? Что в этом радостного или хорошего? Ведь совершенно очевидно, что в течение года будут месяцы с разными цифрами и где-то больше, а где-то меньше(сезонный фактор может какой или ещё что), так в чём успех если итог всё равно минус? А чему прикажете радоваться, если цифры снижения за весь год будут одинаковы? Стабильности результата, как признаку мастерства?

И таки да Счетовод предлагает радоваться именно этому и даже чуть-чуть снижению:

То есть если мы говорим не о числе рождений,  а о  рождаемости  (рождений на женщину детородного возраста,  не старушки и  девочки же рожать должны)  то   снижение  числа рождений сейчас на  6%   говорит,  что   рождаемость (СКР)  или третий год подряд  останется на 1,5   или снизится на  "сотые доли"  ребенка. 

Вот радость то какая! Мы стабильно вымираем последние три года! Офигеть просто, как радостно от того, что у нас СКР уже не один год меньше цифры воспроизведения населения. Какой невиданный успех демографа Счетовода!

Для справки в 2019 году  Россия находилась с СКР = 1.504 на 176 месте в мире.

 

 

 

 

По  числу  смертей за первые 8 месяцев   сейчас идем лишь на 7%  хуже  лучшего  в истории РФ   2019 года.   В  2019   за  год  в  России умерло 1788  тыс человек.   В постсоветской истории он был лучшим даже просто по числу смертей (не говоря уж про продолжительность жизни).  Причем если  посмотрите на  отдельно взятый  август  2022  он вообще  уступает только августу   2019.  Если не  будет  массовых инсультов  от взорванных пролётов  Крымского моста,  то   число смертей  в целом по 2022 году  может быть не просто  ниже чем в   ковидных 2020  и 2021,   но и вообще  на уровне  поздних 2010-ых,   лучших  в нашей новейшей истории по  числу смертей  и лучших  вообще в нашей истории  по продолжительности жизни.

 Так бывает.   2021  -  худший со времен  ВОВ.    А соседний с ним  2022- не просто "получше" или "нормально",  а   один из лучших с тех же  времён.   Другое дело что про это сотен  статей    в   СМИ  не будет.   Мы же в  России.  

    В 2002  и 2021  здесь на АШ  был   вечный спор - ужасные цифры  2020  и 2021  это временный форс-мажор или  тенденция.  Ответ получен.    Сверхсмертность обвалилась так же  быстро как  взлетала.   Сказать "я же говорил так  будет" - не могу.    Вроде  не говорил.   Просто  сообщаю  масштабную положительную данность.   

 

И что в итоге? В итоге нам предлагают радоваться, что у нас в 2022 году умерло всего лишь на 7% больше, чем в 2019. Простите, конечно, но у меня факт, того, что за 2020й и 2021й вымерли все ослабленные и больные кто только мог и по этому в 2022 умирают меньше чем до того никакой радости не вызывает, тем более масштабной.

 

 

 

2019 год

Население  146 780 720

Умерло  1 798 307 = каждый 81,62 (чем больше, тем лучше)

Родилось 1 481 074 = 99,1(чем меньше, тем лучше)

Итого естественный прирост: −317 233

А теперь сравниваем "благополучный" 2019 год с не такими "благополучными":

2018 год

Население  146 880 432

Умерло  1 828 910 = 80,31

Родилось 1 604 344 = 91,551

Итого естественный прирост: −224 556

2017 год

Население  146 804 372

Умерло  1 824 340 = 80,469

Родилось 1 689 884 = 86,87

Итого естественный прирост: −134 456

2016 год

Население  146 544 710

Умерло  1 887 913 = 77,622

Родилось 1 893 256 = 77,40

Итого естественный прирост:  +5 343

2015 год

Население  146 267 288

Умерло  1 908 541= 76,638

Родилось 1 940 579  = 75,37

Итого естественный прирост: 32 038

2014 год

Население  143 666 931

Умерло  1 912 347 = 75,125

Родилось 1 942 683 = 73,95

Итого естественный прирост: 30 336

2013 год

Население  143 347 059

Умерло  1 871 809 = 76,582

Родилось 1 895 822 = 75,612

Итого естественный прирост: 24 013

 

2016 был последним годом естественного прироста населения в России за последние шесть лет.

Резкое изменение динамики на рубеже 2010х -2020х произошло в 2011-2012 году

2011 год vs 2012год

Население  142 865 433  vs 143 056 383

Умерло  1 925 720 vs 1 906 335

Родилось 1 796 629 vs 1 902 084

Итого естественный прирост: −134 456 vs −4 251

 

В 2013, 2014, 2015, 2016 был рост 24 013, 30 336, 32 038, 5 343 соответственно.
 

 

Миграционный прирост

2011=    320 100

2012=    294 930

2013=    231 061

2014=    216 900

2015=    219 748

2016=    261 948

2017=    211 880

2018=    124 844

2019=    285 103

 

Надо думать над тем, что случилось в 2016-2017 и почему рост рождаемости, который наблюдался с 2013 года в 2016 резко оборвался( прирост в 6 раз меньше, чем годом ранее) и думать над тем, что его вызвало несколькими годами ранее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Итого: Счетовода не заботит благополучие России и её жителей, его заботит, лишь бы остальные жили хуже, а как у нас неважно. Все его рассуждения крутятся вокруг селюковской этики, подвида готтентотской морали(кто не знает готтентоты это народность в Африке), где добро это когда у тебя прибывает(в оригинале увести корову/жену у соседа), а зло когда у соседа(сосед у тебя жену/корову увёл) и на оборот - неважно, что у тебя плохо, главное, что у соседа хуже.

 

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

1. Принципиально, всё уже перетёрто в комментариях к той статье.

2. Те, кто в своём поведении предпочитает переходить на личности вместо объективного рассмотрения того или иного вопроса, закономерным образом остаются в меньшинстве. Пусть даже это меньшинство своей гиперактивностью и производит впечатление большинства.

Аватар пользователя отдых
отдых(7 лет 9 месяцев)

Те, кто в своём по­ве­де­нии пред­по­чи­та­ет пе­ре­хо­дить на лич­но­сти вме­сто объ­ек­тив­но­го рас­смот­ре­ния того или иного во­про­са, за­ко­но­мер­ным об­ра­зом оста­ют­ся в мень­шин­стве.

какой идеализм... 

Пусть даже это мень­шин­ство своей ги­пе­р­ак­тив­но­стью и про­из­во­дит впе­чат­ле­ние боль­шин­ства.

а мне думалось, что важно не непонятно какая характеристика "активность", а вполне себе осязаемые действия в рамках страны... вообще-то власть - это то самое меньшинство, которое, меняя утверждения, как перчатки, вполне комфортно и несменяемо движется в том направлении, к оторое большинство не выбирало...  

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

Про переход на личность Счетовода: он мне очень напоминает пана Вотрубу из советского юморного телекабачка "13 стульев": точно такое же отсутствие чувства юмора. Как-то с этим связаны и его политические взгляды: очень уважает и защищает от нападок в АШ Рогозина, Силуанова и Набиулину. Почему-то не защищает Грефа...

Но честно говоря: других счетоводов в АШ у меня для вас нет!

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Лучше никакого Счетовода, чем такого как этот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

так оно, так....

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 месяца)

Сам-то ты давно вылупился и чего-нибудь дельное тут написал, чтобы с подобными призывами выступать?

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

1.А дельность лично ты будешь определять или другим можно?

 

 
greenChel.pngalexswordru.gif(10 лет 12 месяцев)

Тема не та, где много экспертов, но раздела Аналитика явно достойно.

2. Я никого ни к чему не призывал.

 

3. Твой пост это отмазка Уве Бола

Сперва добейся (аргумент № 1 или спервадобей или отмазка Уве Болла) — распространенный ответ на критику любимых:

  • певца
  • пейсателя
  • спортсмена
  • фильма
  • участника популярного талант-шоу
  • программного обеспечения
  • собственного высера в сетевых дискуссиях.

 

Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать, например, певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.

По умолчанию предполагается, что иметь мнение:

  • о музыке имеют право только поп-звёзды
  • о литературе — только авторы бестселлеров
  • о политике — только президенты стран не меньше Израиля
  • о еде — только шеф-повара элитных ресторанов.
  • а о яйцах — только курицы.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

рекса: 7 с половиной лет на АШ, 4 статьи, забанил 38 ашевцев...

Сам-то ты чего-нибудь дельного тут написал, чтобы подобными вопросами тыкать?

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Это другое smile2.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 месяца)

Другое-не другое, конец у всяких ботов типа тебя один - на выпиливание с ресурса.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Ну по поводу статей ещё есть вопросы или мнение главреда вам не указ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

По большу счету уже не важно. 

Его информационная подача - рудимент прошлой жизни, он сам себе уже неинтересен, а его надрывное восхваление реальности эта реальность же и опровергает. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

Надо думать над тем, что случилось в 2016-2017 и почему рост рождаемости, который наблюдался с 2013 года в 2016 резко оборвался( прирост в 6 раз меньше, чем годом ранее) и думать над тем, что его вызвало несколькими годами ранее. 

Девальвпция и обвал уровня жизни в 2015 году. Тут все очевидно.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Всё таки я бы присовокупил оптимизацию медицины. 

У нас женщины почему-то хотят получать медицинскую помощь, доразвивались так сказать smile3.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

Медицина не так важно.

Рожают все же молодые и относительно здоровые 

Денег стало меньше и рождаемость упала.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

По ходу вы сейчас теоретизируете. 

У нас средний возраст женщины рожающей первый раз - 26 лет ужо. 

Покурите Росстат, что  какое здоровье было у женщин в 1990 году и сейчас. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 11 месяцев)

Про счетомотов русский народ уже давно сложил поговорку - смотрит в книгу, видит фигу. Никакого смысла вникать в их "анализ" данных нет, они в принципе не способны понимать данные, которые цитируют.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Я склонен считать, что они всё же понимают,  но делают вид, что нет, когда им это удобно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Забавный паноптикум собрался. Которым любые положительные новости про Россию, как серпом по яйцам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Я обеими руками за положительные новости, вот только стабильность вымирания у меня за такие новости не считаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Я понимаю. Улучшение ситуации с демографией в России это как серпом по яйцам все возможным правдорубам. Но придется терпеть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

А в чём вы видите улучшение?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

А Вы не видите? Ну тогда перечитайте статью счетовода. Там вполне доступно про уменьшение смертности написано.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

статью счетовода.

Неужели вы не понимаете в чём тут у него обман?

Там вполне доступно про уменьшение смертности написано.

Мне мало того, что смертность упала, так как  рождаемость при этом упала ещё больше. Я бы предпочёл ситуацию, когда смертность постепенно снижается из-за роста здоровья населения, а не из-за того, что все больные и слабые одномоментно умерли и на следующий год в статистику не попали. Я хочу видеть, что рождаемость при постепенном  уменьшении смертности  стремительно растёт из-за принятых мер, а не находится  в зоне не воспроизводства населения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Падение смертности Счетовод обосновал вполне логично - резкое сокращение количества женщин фертильного возраста из-за столь же резкого падения рождаемости в середине 90-х. По идее к 25-му году будет общий рост рождаемости за счет восстановления рождаемости в начале 2000-х.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Мне абсолютно плевать как Счетовод обосновал эти цифры, я с ними вообще не спорю, так как это просто фиксация момента в котором мы живём. Меня бесит, что работник клавиатуры предлагает радоваться тому что мы вымираем не с увеличенной скоростью, а с устоявшейся. Вместо того чтобы выбирать из жопы он предлагает радоваться тому, что мы теперь не в такой жопе как в годы абсолютно искусственного ковидного геноцида, он предлагает нам радовать, что жопа теперь не столь глубокая, как будто это изменит тот факт, что мы всё ещё в жопе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Собственно это и демонстрирует принадлежность к секте вместолевых - абсолютное неприятие каких-либо успехов России и абсолютное неприятие фактов объясняющих некий имеющийся негатив. И непрерывное его выпячивание.

Поскольку я не обсуждаю постулаты чужой веры, то на этом закругляюсь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

А чем вы лучше, дорогой вы мой? Вы ведь на ровном месте обвинили меня в левачестве? Что это если не сектанство? У вас ведь есть свой догмат на основе которого вы всех причисляете к левакам? Так что да, вопросы своей веры вы обсуждать не хотите. Слово изречённое всегда ложь, а я умею видеть нестыковки и те смыслы, которые текст маскирует, так что не надо приписывать мне нежелание видеть успехи, потому что это просто нежелание внимать обману и лжи. Вы сами сделали для себя выбор, выбрав поддержку пропагандонства.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Я уже сказал - вопросы чужой веры я не затрагиваю и не обсуждаю. Наличие веры диагностируется очень просто - отказом обсуждать противоречия в теории и наблюдаемых фактов.

И да. Я нигде не утверждал, что лучше Вас. Не надо придумывать ерунду. У меня точно также есть табуированные темы. Но из этого ничего не следует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

 

отказом обсуждать противоречия в теории и наблюдаемых фактов.

Превосходно! Давайте, выкладывайте какая у меня там теория или религия и какие противоречия факты я отказываюсь обсуждать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

советчик не обсуждает: он троллит, недаром что администрация уличила его во лжи и набросах.

Вообще-то говоря, тролление, вольное или невольное -- большое зло во всех сетях; надо бы как-то пообсуждать, как с этим быть

 

профиль советчика: более 4-х лет на АШ, четыре (4) статьи, более 15 тысяч комментов!

Забанен 69 раз!

Вот стандарт тролля!

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Я понимаю. Для настоящего коммуниста невыносимо тяжело читать о любых успехах нынешней России. Хотя за последние 20 лет стоило бы привыкнуть. Но я понимаю, что лишение парткормушки с идеологией сильно ударило по благосостоянию некоторых граждан СССР. Но зато появились госдеповские деньги....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Хорошо, тогда давайте так: как вы оцениваете такого персонажа Смузи?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Я не оцениваю персонажей. Вообще не оцениваю. Я оцениваю конкретные сообщения и изложенные в них мысли. Вне зависимости от ника автора.

Я исхожу из очень просто идеи - любой автор, за пределами вероучения своей секты, может быть вполне адекватен. И даже в пределах секты не всегда его постулаты ложны.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Я не оцениваю персонажей. Вообще не оцениваю.

Не занимайтесь словоблудием и просто отвечайте на вопрос.

 

Я оцениваю конкретные сообщения и изложенные в них мысли

Как вы оцениваете те тезисы и идеи, что он продвигал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

1. Если Вы не понимаете, что можно воспринимать текст независимо от автора - это лично Ваши проблемы.

2. Не помню его идей. Поэтому ничего сказать не могу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Мда...вот бывает думаешь про человека хорошее, а он потом оказывается и не помнит ничего, когда неудобно признаваться, что про смузика хорошее говорил или думал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Вы спросили мое мнение о Смузи. Я ответил. Ваше мнение насчет моего мнения меня не интересует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Это с каких пор СергиоПетров - коммунист? 

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

Ну  я тоже удивился, но наверно имелся ввиду только тот комрад или что я получаю деньги госдепа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

а мне показалось, что это про меня....

в любом случае: мы имеем дело с глупым и лживым троллем, который ещё скорее всего и в нетрезвом виде печатает..

В общем: тьфу на него

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Шаблон постингов на тему рождаемости четко укладывается в ментальность вместолевых. Наиболее её известные члены находятся в КПРФ(тм)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

То, что ты глуп ещё не самое страшное; самое страшное, что у тебя нету совести.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Совесть придумали партработники для осуществления внеэкономической сверхэксплуатации русских.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Надо думать над тем, что случилось в 2016-2017 и почему рост рождаемости, который наблюдался с 2013 года в 2016 резко оборвался( прирост в 6 раз меньше, чем годом ранее) и думать над тем, что его вызвало несколькими годами ранее.

Рост рождаемости наблюдался с введения маткапа.

А произошло следующее.

1. Перегрев "вторых рождений". Политика материнского капитала привела к увеличению СКР2 ( т.е. доли вторых детей в общей структуре рождаемости ). Этот ресурс был не бесконечен, и начал исчерпываться в середине 2010хх.

2. Ошибки в демографической политике. Их много. Начиная с отсутствия индексации маткапа вплоть до 2020 года, заканчивая "прекрасной" правоприменительной практикой ( например в ряде случаев чиновники отказывали в материнском капитале аргументируя это тем, что суммарный доход родителей выше 50К, значит не положено). Дополнительно у нас нету сопоставимого маткапа на третьего, и последующих. За первого ( что ошибка ), или второго вам заплатят. Ну ещё копейки за третьего. А вот за четвёртого, или пятого вы получите кукиш с маслом. Вас рожать не просили, сами. 

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

Спасибо, Николай, за здравые  рассуждения о маткапитале, мне показалось очень информативным.

Кстати, а как Вас по батюшке?

Аватар пользователя Николаев Александр

Эм, я Александр.... Сергеевич.

мне показалось очень информативным.

В таком случае можете почитать вот этого автора. 

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

Спасибо, Александр Сергеевич, я пошёл в ссылку...smile12.gif

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 7 месяцев)

Александр Сергеевич, простите, поначалу  напутал с именем...

Зато нашёл форум Альтернативной истории, но не смог пройти регистрацию: ошибка 505..

всё равно хочу туда пробиться...

Страницы