Сначала хотел комментом написать, но уж больно здоровый он получается.
Вот на этот материал https://aftershock.news/?q=node/1163235
Но были и другие всякие списки.
Что имею сказать...
Я абсолютно гражданский человек, но турист с реальным опытом хождения по всяким гребеням (и старый "вышивальщик"), и мне этот список кажется каким-то... несколько бредовым. Если просто головой подумать. Очень странный список, на мой взгляд. Он хорошо подходит для фанатов 151й палаты ганзы, но даже для обычного туриста (не диванного) он вызывает большие вопросы.
Если в чем-то не прав, военные с опытом (не диванным, а с полевым) меня поправят....
Ходя по горам когда-то, я понял одну простую вещь (прошу заметить - ХОДЯ, в комфортном для себя темпе, и моложе будучи лет на 10-15 чем сейчас, не скрываясь оврагами и не зарываясь в землю)...
Так вот - каждый не АБСОЛЮТНО нужный грамм веса хочется нахрен выкинуть. А потом еще что-нибудь выкинуть. И половину жрачки выкинуть. И второй нож. И третью пару носков. Потому что давит, цуко, на хребет, даже с очень хорошим разгружающим рюкзаком. Рюкзаков у меня штук 5 разных форматов (было больше, раздарил)
На равнине это не так выражено. Но сдается мне, полевые условия в СВО будут жестче горных, а не мяхше равнинных "путешествий".
Я уж молчу про серьезную беготню с оружием и боекомплектом. Да еще и в зимний период. Зима близко, да...
Если это всё где-то отдельно будет до поры лежать и двигаться отдельным обозом - я еще могу понять. А на хребте это всё таскать - увольте.
Но если это двигается обозом, то половина не нужна просто, а часть можно заменить (тот же рюк - на баул)
Рюк 100 литров - это на поход в горы с едой дней на 10, палаткой, хорошим (объемным) спальником, газом, запасной обувью и т.п. больше 120 литров - это уже для совсем молодых коней. Оптимум имхо литров 75 на шмотьё и пару банок консервы на всякий пожарный. Рюкзак должен быть максимально лёгким, максимально прочным и не демаскирующим.
Не надо забывать, что большая часть туристических (т.е. доступных в турмагах и сделанных из хорошей лёгкой ткани и удобных) рюкзаков имеет предельно демаскирующие элементы (световозвращающие, или яркие оранжевые вставки, чтобы заблудившихся проще было искать). А "полумилитари" рюкзаки - обычно не удобны в плане карманов и прочего. Выглядят они красиво, все эти вот системы для навески подсумков и т.п., но по факту они менее удобны, чем туристические.
Выбрать действительно хороший и удобный рюкзак человеку без опыта практически не реально, только если повезет или продавец хороший окажется. Еще бы неплохо добавить, если уж с рюком лосячить где-то, покрывашку с утяжкой для рюкзака соответствующего раскраса (чтобы можно было его под дождём например носить, или оставить в овраге и налегке двинуть вперед на км - другой)
Поясная рюкзачная разгрузка (лямки на пузе) позволяют разгрузить спину. Спина у рюкзака желательно с вентиляцией. Питьевые системы всякие - это уже на любителя.
Изолента позволяет избавиться от скрипящих, позвякивающих и пищащих элементов снаряги (иногда важно, а иногда просто достает настолько, что за попискивающую застёжку даже в мирном походе хочется коллегу отоварить, когда идёшь пятый день по 15 км и вот оно пищит, пищит, пищит...)
Мотком скотча можно решить много чего... И не только в поле, но и в "быту" обозном.
Кусок приличной верёвки тоже много чего поможет решить и в быту... (метра 3 хватит, толстую не надо)
Далее, удивительно, что при наличии электроники (телефон, пауэрбанк, батарейки) отсутствует хотя бы мелкая герма в списке или уж хоть герметичный пакет.
Батарейки это круто, всяких разных не надо, обычно используются АА и ААА форматы. Но таскать их на себе больше 3-5 штук каждого - увольте. Только в обозе.
Спасодеяло (термопокрывало) с одной стороны от тепловизоров помогает и от холода/жары, а с другой - оно выпускается последние лет дцать только в метализированном виде (т.е. блестит и очень демаскирует). Во всяком случае мне другие просто не попадались.
Плащ-палатка с термоизоляцией - вещь в себе, понадобится одному из десяти в лучшем случае имхо. Если только не сразу в ДРГ всех сразу зачислять...
Носков по приведенному списку - мало. Трусов - минимум пары три. Футболок пары три хотя бы. А может и "водолазок".
Аптечка - только то что вы лично знаете и умеете использовать (или учитесь использовать сейчас, пока вы тут). Неправильно наложенный жгут ведет либо к кровопотере, либо к ампутации... С давящей повязкой в этом плане попроще. А вот ИПП позволяет пневмоторакс закрыть... Главное - свои лекарства по возможности взять, если употребляете. Имхо. Ну и бинтов побольше. Ничего вы в поле толком все равно с аптечкой сделать не сможете, только экстренное и дальше передать медикам и молиться за товарища.
Асептические бинты не обязательны, т.к. рана по любому будет загрязнена. И ее по любому будут санировать, если владельцу раны повезет доехать до медиков вообще. Стерильные условия только в операционной... Но никак не в полях. Жрать антибиотики на ходу - тоже такое себе дело. Вот какой-нибудь антисептик типа хлоргексидина - имхо взять можно. Всякие мелкие раны-царапины обрабатывать самостоятельно. Ну и присыпку какую-нибудь...
От живота - ну теоретически ДА, допустим. Но лоперамид при дизентерии например может привести к летальным последствиям, емнип )
Что такое противошоковый гель мне не ведомо. Но можно надыбать спрей лидокаиновый. Хотя хз, насколько он поможет обезболить дырку от пули или осколка - у меня такой практики пока нет.
Пластыри всякие разные - вполне могут пригодиться даже и "коптёру".
Хирургические ножницы из стандартных аптечек (типа автомобильной) - это боль и слёзы. Лучше "безопасный" стропорез в мультитуле. Это типа изнутри заточенного крюка. Им и одежду срезать можно, и т.п. И сделать это будет в разы быстрее и проще, чем хирургическими ножницами. И безопасно. Он предназначен для работы в неудобных условиях (в отличие от хирургических ножниц). Вот маникюрные ножницы (не в окопе конечно) - не помешают, панариций вне тёплого городского дивана способен вызвать не очень веселые дела....
Теплоиды - лишний вес, для тех кто не выходит в поле надолго сидеть по холоду. Работают они не долго, весят заметно (и кстати некоторые ХИТы подразумевают многократное использование, надо только в кипяток кинуть). Но я лично теплоиды с собой таскать не готов... Это не зимняя рыбалка. Насчёт каталитической (бензиновой) грелки - тоже большой вопрос. Хороша в мирное время в туризме.
Зажигалки, чутка сухого спирта, несколько длинных узких кусков оргстекла (если нет угрозы демаскировки, а просто надо под дождём костёр развести) - вполне могут пригодиться. При том оргстекло можно использовать многоразово, не давая ему сгореть совсем (а чисто как запал для старта использовать, когда всё мокрое)
Мультитул хорошо, но без фанатизма (небольшой, лёгкий и недорогой). Если хабар возится в обозе - желательно пару мелких лёгких пинцетов вместе со швейным взять (как в швейцарских ножах). Даже в походах регулярно пригождается. Стоят они копейки, весят меньше грамма, размер - примерно 50*4мм. И мелкую линзу (не костёр разводить, а занозы выковыривать).
Насчёт ножа - тут вопрос, что вообще с собой разрешат взять реально. Так что обсуждать смысла не вижу.
Деньги, да еще и полтос - ну хз... Лучше уж тысяч 10 мелкими купюрами (по 50-100-500 рублей). Ни кто вам разменивать ваши 5 тысяч в селе не будет...
Документы (опять же - если разрешено по месту нахождения при себе их таскать) - ламинированные ксероксы или в гермопакете. Озаботиться этим - в городе...
Концепция многослойной одежды кстати вполне рулит. Лучше 2 тонкие флиски, чем 1 толстая. Вместо свитеров - намного удобнее флиски на молниях с клапанами.
Насчёт вкладышей в спальники верно сказано было - лучше иметь. Флис кстати после Х стирок свои свойства во многом утрачивает, увы. Но штука замечательная. Флисовые шапочки тоже есть.
Возможно, в тему придётся арафатка соответствующей раскраски. Но то скорее весна-осень (а уже зима близится).
Самый простой и лёгкий компас, самые простые электронные часы тоже могут пригодиться (если планируется двигаться вне большой общей группы и ориентироваться не по дороге и знакам развязок). Если уметь ходить по компасу и понимать скорость группы (чтобы не промахнуться по направлению и километражу в условиях хреновой видимости например)
Но кто так ходить будет, тому мои советы врядли вообще нужны.
Большинство людей по картам ходить не умеют, это непреложный факт. И обозначения не понимают. Например где овраг, где холм (и что соот-но значат штрихи внутрь или наружу контуров, и какой перепад высот контуром обозначен и т.п.).
В целом же - я не могу себе представить, какие цели и задачи должны стоять у владельца сего хабара, указанного в приведенной выше заметке (от GTN)
Комментарии
Основная мысль для тех, кто давно с рюкзаками не ходил неделю по 10 и более км - не впадайте в фанатизм, половину хабара вы САМИ выкинете, если его придётся на себе таскать. Если не через неделю, то уж через две - всяко...
Рассматривать излишества можно только как обменный фонд или если служишь не там, где свой рюкзак сам таскаешь много и часто.
В общем не впадайте в фанатизм, камрады. Или будьте готовы половину взятого поменять, забыть, подарить...
Вы даете не очень продуманный совет. Никто из мобилизованных 10+ км марши со своим хабром ходить НЕ БУДЕТ.
Их привезут на передовую в автомобилях, они оставят свой рюкзак в месте расположения и дальше если кто-то из них и будет бегать по лесам - то это все будут делать налегке, вообще без хабра.
Я даю совет не впадать в фанатизм. И пишу по хабару:
И делаю это применительно к конкретному, странному на мой взгляд списку (ссылку на который дал).
Вы считаете, в расположении нужен будет ХИТ?
Ниже вон на второй странице комментариев видос, в котором человек ОТТУДА во многом изложил то же, что я в своей заметке.
Просто последнее время какие-то странные списки стали гулять...
Весьма опрометчиво, рассчитывать на автомобили и другой транспорт. Даже если на передовую бойцов привезут, может статься, что обратно уходить придётся пешком, с пробежками, ночью, в плохую погоду, неся на себе вооружение, боекомплект и выбывших товарищей; возможно марш состоится по пересечённой местности и идти придётся далеко. 15 километров по шоссе, покажутся лёгкой прогулкой, а лежание в придорожной канаве или болоте на 15 минутном привале наивысшим, из испытанных в жизни наслаждений.
В худшем случае они будут на БТР с КПВТ или на БМП-1. У нас нет пехоты, у нас мотострелки.
Я это и написал, опираясь на опыт срочной службы мотострелком. Пеший марш с полной выкладкой (всё своё несу с собой) 40-50 километров, не взирая на погоду и время суток - обычное дело, факультатив если хотите. И даже в мирное время, на учениях и полевых выходах, есть отстающие и неспособные к дальнейшему движению товарищи.
15. 50 километров это два дня с пересыпом как попало. И это без 30 кг скарба, привезенного с гражданки. И делалось не для обучения выдвижения из тылов на передовую, а чтобы превозмогать неудобства. Так-то можно посмотреть на мужиков со штангами и... не найти их в троллейбусе.
Да нет, что Вы
Никаких пересыпов и "пары дней".
"К установленному времени выйти в район/ на рубеж" и т.д.
50 км это 10-11 часов с парой перекуров. Сухпай, автомат (или другое, по штатному расписанию) , штык нож, два магазина, плащ палатка, одеяло, каска, МСЛ, котелок, кружка, фляжка, ложка, запасные портянки/ носки, одежда по сезону.
1 раз в месяц до полигона и обратно через неделю, 40 км примерно, 8 часов в одну сторону. Итого почти 2000 км. за 2 года. Какой там ресурс у БМП, интересно.
Значит, не зря у меня все-таки возникли вопросы по тяганию всего этого хабара на своём хребте...
Когда БМП выходит из строя, по любой причине, то мотострелки становятся... пехотой.
Сразу и у всех? Обычно такую сталкивают с дороги и ей занимается ремонтное подразделение, замыкающее колонну. Бойцунов пешком не отправляют - их или задавят, или они все равно опоздали, вот
пиздюлвоспитательных мероприятий комвзвода и комроты отхватят неподетски.О вспомнил ) , на канале ,,Архангелы спецназа,, д.Саша(так написанно ) , лысый мужик ) когда началось подробно эту тему разобрал.
Итак. Придти в В/К в каком-нибудь камуфле и берцах с (одежда по погоде с учётом что скоро станет холодней) , маленький рюкзачок , где : рыльно/мыльное , пара сменного нательного , банок консерв и бабки ) , это он отмечает самый херовый вариант когда тебя загребают вот прям счас ( .
Все остальное лежит дома/покупается родственниками/друзьями и отправляется когда прибыл на место развертывания учебной части (он отмечает что это обычно в домашнем регионе , +- пара сотен км) и понятно что надо и чего нет , а также есть определенность со специализацией.
Хотя можно баул и с собой везти , вот только будут проблемы с хранением/изъятием ( он откровенно говорит что всяких Низзя/Неположенно пошлёт на Х.й , тут ему проще т.к. звание капитан ) , а у вас может не проканать).
Просто походные килограммы отличаются от обычных тем что их вес растет с каждым пройденным километром (:
Типа того. Но эта аксиома известна только тем, кто походные килограммы на себе таскал лично, долго и далеко.
Обычно это проходит после 3-4 выхода больше чем на неделю (пешим туризмом) и минимум километров по 10 в день маршрута. Но пешеходных туристов среди молодых уже мало, в основном на машине куда-нибудь подскок, а там в радиальный километров на 5 от базы... В полях таких тепличных условий не будет, и надо людям понимать, что таскать всё это нихрена не радостно. Даже если оно своё... Тянет своя ноша еще как... Если на своём хребте висит.
Я по началу, когда диванным туристом еще был, сам был готов взять 2 рюкзака, чемодан и тележку на колёсиках. Но чем больше ходил, тем меньше рюкзак.... (или рюк большой, но менее плотно набитый уже).
Да что там походные. По городу потаскать не снимая рюкзак 20-25 кг в спокойном темпе полный световой день - у половины народа старше 30 спина болеть будет неделю потом. Да и у молодых мышцы кора устанут.
А тележка на колесиках - крутая штука, если пользуетесь транспортом. Куда удобнее, чем сравнимые по размеру рюкзаки или сумки без колес, и куда лучше в плане экономии места в багажнике/кузове/в лодке.
Кроме того, у солдата обычно нет задачи непрерывно ходить, зато у солдата есть задача долго жить вне дома - гигиена сама напоминает о себе всем, кто про нее почему-то забыл. Что такое "гнить" знает очень много военных. Так что сменная одежда, мыльно-рыльные и стригальные куда важнее всякой тактикульной ерунды, без них жизни нет ни на ЛБС, ни в тылу.
Совершенно верно. Кстати 120 литров это и будет примерно 20-25 кило в среднем (а то некоторые считают, что 120 литров это 120 кило типа). И таки по прямой дороге с таким рюкзаком в разы легче, чем по грязевой каше, болоту или бурелому топать... Тоже из личного опыта...
Насчет сумки на колёсиках - в общем случае тоже ДА, ДА и еще раз ДА. Потому что заколебает после 5го раза вытряхивать всё из рюкзака и потом обратно затряхивать. Сумка дорожная в этом плане в разы удобнее. Но опять же - зависит куда человек направляется и как его хабар будет перемещаться.
Вот мелкий лёгкий термос (с широким горлом!) кстати вполне годная вещь, на пол литра (максимум - на литр). А вместо модной термокружки лучше взять обычную тонкостенную из нержи (копейки) или титана (не копейки) на 300-500мл тоже. В ней можно на сухом спирту или щепках сварить условного ежа... и руки погреть. И лучше не высокую, а широкую, шоб и как тарелку, если что...
Тоже да, тут просто и обсуждать особо нечего, потому и не стал ничего писать (ну кроме пинцета, маникюрных ножниц и хлоргексидина с присыпкой). И хлоргексидином не злоупотреблять (иначе хуже будет, а не лучше). Лично я лучше кило сральной бумаги возьму если что, нежели "тактический ломик"... Потому как пока взрослый не молодой человек с домашних харчей на казённые перестроится, обосрётся не раз...
Вот ХИТы (химические источники тепла) и есть в приведенном по ссылке спике тактитульная ерунда. Для рыбаков на льду - классная штука. Но даже в простые походы таскать такое - да ну на... Потому и указал, что список напоминает что-то ганзовское, 151й палаты... Плащпалатки и т.п. тоже вещь в себе... Ну и т.д.
Типа "а вот что бы такое крутое взять еще?"....
И насчёт средств связи например совершенно непонятно - мобилизуемым можно ли со своими рациями например являться? Или же они будут добросовестно изъяты непонятно кем и куда под благовидными предлогами...
Надо ждать отзывов от мобилизованных (именно мобилизованных, добровольцам вроде больше "вольностей" разрешено) со своим личным хабаром, что разрешили, что завернули, что "потерялось"...
Химгрелки вообще изначально популяризировали горнолыжники, которым хочется одеваться полегче для лучшей подвижности, при этом их физнагрузка часто нулевая длительное время, а вечером их ждет теплый отель с новой порцией грелок на утро.
Да, примеоно так. Химгрелки вещь хорошая, но
1) Условно одноразовые (я знаю, что некоторые после использования кидаются в кипяток и по кругу их можно потом гонять). В полях никто не будет тебе чан греть для обновления этой грелки.
2) Греют не долго.
3) Весят более-менее нормальные по размеру и теплу грамм 300 и больше (многоразовые)
4) Пропороть их достаточно легко, ползанья на брюхе не предусматривают
5) Хороши, когда после сугрева этой грелкой идёшь в тёплую столовую или палатку. У рыбаков зимних относительно популярная штука, как и каталитические.
У меня это всё есть, проверял в полях. Ну его нахрен, честно говоря, на себе это таскать больше одного дня (а ДРГ сами знают, как и чем погреться и не околеть).
Не скажите. День эдак на пятый они вдруг становятся легче и легче ))
Смотря какой маршрут. Со спиртным не хожу, а от поедания жратвы вес конечно уменьшается, но и усталость накапливается.
Kruzefiks, только от зажигалки.
Насколько я понял общую идею, то рюкзаки нужны чтобы разом перетащить весь груз из точки А в точку Б. Причем не пешком, а на автотранспорте. А бегать с АК в атаку придется уже с чем-то маленьким и компактным. Что нужно в данную наносекунду и не более.
Если перетаскивание идёт обозом, то даже сам по себе рюкзак не обязателен. Баул будет ничем не хуже, а ковыряться в нём в разы удобнее, чем в рюкзаке с одним клапаном (с одним - надёжнее, хотя с двумя - удобнее в разы).
Насчёт мелких рюкзаков - в голове держал но забыл написать.
У "сплава" уже лет 10 точно есть рюкзак, который весит грамм 100 и в карман умещается. Есть чёрный, есть зелёный. Модель не вспомню, но в поле выйти на пяток-десяток км - хватит вполне. Вот его с собой можно прихватить. Стоил тоже недорого. Даже если военный будет стоять в селе каком-нибудь - в лабаз с ним сползать можно (если выпустят).
В Мариуполе мелькал знаменитый красный рюкзак в свое время. Навскидку литров 15-20 он был )
Я вот про эту модель, нашел... https://www.splav.ru/products/ryukzak-splav-self-pocket-haki/
Весит оказывается 250 (но поверьте, это немного для такого объема).
В таком чёрном я таскал кило по 8 всякого - держит без проблем, главное чтобы ничего острого не торчало (прорвёт его просто). А вес - держит.
И если что - в карман убирается.
Вот набор, по поводу сумки "в обоз" поностью поддерживаю.
(там если по комменту перейти, весь набор, с сумкой)
https://aftershock.news/?q=comment/13275861#comment-13275861
Поддерживаю всеми четырьмя! Рюкзак должен быть лёгкий! Иначе никакое удобство и анатомичность не окупятся!. Спальник то же самое. Пух не берите. Насосет влаги, умучаетесь сушить. Те кто вынужден таскать с собой лекарства в ампулах. Либо покупайте в современных пластиковых ампулах либо мастырьте стальной жестяной кофр, чтоб выдерживал вес человека. В противном случае через неделю получите мессиво из осколков стекла и остатков упаковок. Тож самое касается всех лекарств. Тюбики, блистеры, все это продавливается, пробивается, ломается."Пшикалки" надавливаются и сдуваются. Фонарики включаются и разряжаются. Все что не может замокнуть, -замокает. Все мелочи которые не могут сломаться, - ломаются. Термоодеяло и термонакидка, - фуфло. От тепловизора не спасает (как то ради интереса проверял). В необходимом количестве - не греет.
Для войны Большой рюкзак = мёртвый владелец. Либо основную часть шмота возить в обозе, либо довольствоваться малым и терпеть неудобства и "тягости военной службы". Но таскать под огнём на себе всё необходимое, решительно невозможно! ИМХО.
Гражданские бинты в поле бесполезны. А вот рулончик пластыря и пачка хлопковых дисков позволят справиться с потертостями. Один диск, - четыре водянки. Пластыри с зелёнкой не берите. От них в жеских условиях либо мокнут ранки, либо химожог, либо ещё какая-либо шняга, нахрена вам эта лотерея. Женские прокладки в обувь, - у меня так и не заработали.
Те кто в военкоматах публикуют такие списки, - вредители!!
Не фуфло, просто не надо забывать, для чего они (временно, до прибытия спасателей, не дать человеку околеть). Это не военные, это спасательные игрушки.
Насчет пуха согласен (да и дорого). По форме (конверт или куколка) - тут каждому своё. Куколка теплее (меньше изнутри пустого места греть), конверт удобнее.
Насчет битья и ломания всего что бьется и ломается - так и есть.
О чем и речь. Это и в мирном, размеренном туризме - так себе развлечение.
Есть мнение в комментах к тому топику, что никто ни в каких военкоматах такие списки не публиковал. Т.к. список дурной сам по себе. О чем моя заметка и есть...
Ахах, наборы. У меня кум две войны от звонка до звонка. Я спросил что возьмёшь, если опять родина пошлёт? Ответ простой. Нож, колбасу резать и ложку. А там что дадут с тем и буду воевать.
О чем и речь. Равно как и про трусы с носками тоже.
Лучше всего, конечно, взять с собой бабушку (Пельтцер из емнип ералаша, когда она лбу здоровому, внучку, самосвал из грязи выталкивала). Тогда всё остальное приложится...
Просто сейчас много людей выведены из состояния душевного равновесия, и руководствуясь всякими странными списками могут накупить кучу всякой хрени. Дорогой, тяжёлой, не нужной или бесполезной...
Думаю, стоит таким ребятам намекнуть, что не надо горячиться...
Странно, что никто не посоветовал взять с собой квадрокоптер
Видел списки и с квадрокоптером ))
Хорошо, что хоть без надувного бассейна... такое чувство, что у некоторых взрослых мальчиков (я не про тех, кто реально воевал и едет, уже понимая что по чём и к чему) открылась невозбранная возможность накупить интересных цацек просто. Невозбранно, как говорится.
Да, сорян. Трусы, носки ещё сказал. Выживают опытные, фартовые и мобильные. Желательно три в одном.
Во всем согласен с топикастером, от себя только добавлю, что вопросом первым в снаряге "туриста" идет обувь. Если деньги есть, и их не жаль - подберите себе хорошие, удобные и комфортные (настолько на сколько возможно) берцы по сезону, так как зима близко - чуть большего размера чем Ваш. Особенно если стопы нестандартные, т.е. узкие/широкие, с большим подъемом, если размер меньше 41 или больше чем 44-45 покупайте однозначно. Примирится с "комком" не по размеру можно сравнительно легко, с обувью - гораздо сложнее. ( Я еще помню эпичную историю на срочке по поиску керзачей 44-го размера, какая то гнида в документах указала что у меня 43-й! По концовке поменял у коптера соседней роты свои новые 43-и на слегка поношенные 44-е плюс поллитра 40-ка градусной.)
Ну и по носкам уточнение - желательно х/б и чуть синтетики для эластичности (не наоборот!), пару шерстяных/флисовых, 2 пары махровых. Зима Близко!
Причём берцы желательно брать не после получения повестки а месяца за 2 до неё. Чтоб в первом же выходе ноги не сказали "пока". Ну и ниточки все торчащие посрезать.
А то сейчас после объявления мобилизации в магазинах сверчки поют
Свежие ботиночки снадо на две пары носков одевать. Тонкие+тонкие в теплое время, тонкие + толстые - в холодное. Или партяночки мотать, но партяночки нынче могут не только лишь все., мало кто может это.
Интересная мысль, спасибо, ранее не встречал (как ни странно). Это я про разнос с двумя парами носков.
А портяночки да, я лично не умею. Хотя сапоги яловые новые (в смысле старые, но ни разу не использованные) имеются... От деда еще сохранил.
Обувь - вещь столь же очевидная, сколь и индивидуальная. Потому я про нее упоминать не стал. Она в любом списке не будет "лишней" (в отличие от броника и ХИТа с ПНВ)
И я не знаю, можно ли "неуставные" берцы мобилизованному на себе будет протащить... Не окажутся ли они по второму кругу в секонд-хендах каких нибудь, как сейчас "ратником" в магазинах барыжат...
Ну вот про лидокаин кстати по своему опыту скажу-да,местами помогает,спрей не пробовал правда,жидким заливал
Опять же, от наружного применения словить анафилактическую реакцию существенно сложнее. А пригодиться может даже при вывихе, где-нибудь на складе...
Некоторые вон на анальгин банальный могут отек Квинке выдать...
Когда упоминают лидокаин надо помнить что это не только обезболивающие , вообще кроме прочтения сопроводиловки желательно пробу делать (иногда всякое бывает , особенно у кого мотор пошаливает).
З.Ы. в 90х в армии , м.сестра чуть не вкатила мне полную машину пенициллина (после вздрючки начмедом дивизии персонала по поводу меня , пришедшего из роты на перевязку с рожистым воспалением(меня после этого даже за мыльно/рыльным из С/Части не выпустили) ) , благо в последний момент у нее чуйка сработала , сделала пробу ). А то б и закусил там ласты от анафилактического шока.
Дык спреи местно применяются. А про аллергические реакции я писал уже тоже, даже на аспиринку (вплоть до летального).
Зачем вам на войне трусы? Зачем вам на войне носки, кроссовки и берцы? если к девушкам собрались, то может и надобно, а если ехать то никчему.
Лучшая обувь в актуальной зоне проведения операции - сапоги, они не размокают, подошва не протыкается арматурой и битым стеклом, не режется голенище рваным железом, это вам не Сирия с ее пустыней и слабо армированными зданиями. Данная обувь со времен ПМВ и до сих пор в виде яловых сапог является самой нормальной для продолжительных действий.
Три пары носков вам хватит на неделю, а потом будете мотать портянки из чего ни попадя, потому как в сапогах носки изнашиваются очень скорым образом, а берцы это на месяц ходьбы
Трусы натирают не меньше берец если плавки, не натирают если семейники, но если ходить ссать на коленках в семейниках, то с вами перестанут здороваться за руку, ибо все понимают что она обильно окроплена мочой, а не на коленках не сможете - хлопнут. Таким образом лучше без трусов вовсе, а когда штаны станут белесыми и шершавыми ниже ширинки, таковые можно снять с врага, и если это опытный перец, то трусов под ними тоже не будет. Интимные проблемы потом залечите.
Рюкзак, обычный сидор со времен ПМВ мало изменился, он позволяет прижимать приклад и контролировать оружие, он дешевый, его можно бросить при случае, им можно фильтровать воду. Если вы собрались на войну, то закиньте нафиг свою туристическую снарягу и свой опыт туризма, потому как этот опыт и эта снаряга всего скорее сыграет с вами злую шутку.
Это не туризм, это по-настоящему
Полагаете, мобилизованный будет сидеть в окопе от обеда и до забора всё время с момента прибытия?
Затем, что личную гигиену никто не отменял. Если нет цели поскорее в госпиталь с раздутым яйцом или крайней плотью уехать...
Про кроссовки вроде даже в том странном списке не писали
Ага, осталось только найти, где купить приличные сапоги мужские (чтобы заранее под себя разносить и самому привыкнуть). У меня есть хорошие яловые под портянки, НОВЫЕ... Но... Скорее всего берцы нацеплю, как повестка придёт.
Напомню, разговор о том, что удобное и действительно необходимое имеет смысл взять своё, а не на складе выцыганивать.
Насчёт подошвы и голенища - у норм берцев с этим всё в порядке. Вот шнурков в сапогах не предусмотрено, да, и это несомненный их плюс. Шнурки у меня даже на городской обуви меняются в разы чаще самой обуви. Без полевых нагрузок.
Хрен там... потома не будет, если таковые вылезут. Будете мешать всему отряду в пути. А намятые ногти от обуви не по размеру в пешке заставят или грохнуть этого бедолагу, или в тыл отправить (если будет такая возможность). Как с обеих ног ногтевые пластины сходят - я видел ) Всего то после пары часов в горах вверх в неудобной, неправильной обуви (не у меня, слава Богу). Девочка то была... Не моя ) Всего-то чутка пальцы упирались, и на прямом пути проблем обувка не доставляла )
Не, ну можно конечно и стринги взять, но адекватные люди возьмут семейники.
Вот потому и говорю, что списки вне привязки к месту несения - химера.
Кого-то вон на склад в бронике несёт, вас - сразу в окоп без трусов и в сапогах...
Если что - опыт ссать на коленях стоя имеется
в мирное время... Туризм, он разный, как и глупости...
Не впадайте в крайности.
Зря придираетесь как ко мне, так и списку, Вы не знаете плюсов портянок в плане подгонки размера к обуви так и перераспределения нагрузки и влажности, Вы пишете про трусы и носки (что тупо в принципе), сравниваете берцы с сапогами в условиях эксплуатации до трех месяцев и так далее. Приедте пожалуйста в своем туристическом экипе в место соприкосновения и хорошо если Вас отправят к ближайшему МТЛБ чтобы Вас переобуть в нормальные обноски. В этом случае считайте что Вас пожалели и дали вместо говна то, что поможет выжить.
Я и не придираюсь вовсе )
Да, не знаю, но знаю как себя берцы ведут. Ибо ходил в разные сезоны, и после каждой вылазки на 2-3 недели я их не менял. А откладывал до следующей вылазки. И у меня еще первые мои дубовые где-то лежат, и подошва цела... только почему-то сели они весьма здорово
и я в них уже не влезаю 
(но им уже лет 15 точно есть)
Тупо или не тупо, как они (носки, трусы) себя ведут в серьёзных пешках я знаю прекрасно. И берцы - тоже.
Не сравниваю, т.к. реальный опыт имею только с берцами и трекинговой обувью (сапоги есть, дед мой еще прихабарил, я сохранил, но я в них не шаробанился)
Если Вы не заметили, я как раз пишу, что далеко не всё туристическое вообще то имеет смысл брать. Скорее даже по туристическому если что и брать, то немногое. И уж тем более не впадать в глупости со всякими химгрелками и т.д.
И спрошу Вас еще раз - где пейзанину взять сапоги мужские себе по размеру до окопа (потому что хз что там выдадут на месте, проблемы на складах уже только ленивые не обсудили)?
Страницы