Запутанная спутанность

Аватар пользователя spinor

Возьмём два спутанных электрона, разнесём их на небольшое расстояние друг от друга. Выберем ось z и измерим спин у одного из электронов. Если они спутаны, то мы автоматически знаем спин другого: Он противополжен первому по отношению к оси z. Измерив его, мы убедимся, что это так. В чём вся фишка? А в том, что ось z мы выбираем произвольно, и в зависимости от направления спина первого электрона вдоль произвольно выбранной оси z, спин второго всегда будет направлен в противоположную сторону вдоль той же оси z.

Далее, мы знаем, что пространство-время искривлено рядом с гравирующими объектами. То есть, выбрав ось z, её нужно параллельно перенести из точки, где находится один электрон, в точку, где находится второй. Параллельный перенос вектора проще сделать по геодезической. Тогда углы между тангенциальным вектором геодезической, её нормалью (или бинормалью) и произвольно выбранной осью z не меняются. Конечно ось z можно перенести и по любой другой кривой необязательно являющейся геодезической. В этом случае нужно использовать коэффициенты связности Кристоффеля, или, на худой конец, аппроксимировать кривую кусками геодезических.

Если мы перенесём ось z по замкнутому контуру в искривлённом пространстве, то её направление в общем случае не будет совпадать с её исходным направлением. Это легко проиллюстрировать на сфере. Рассмотрим контур: два куска меридианов соединённых куском экватора (см Рис. 2 на sphere). В этом случае, при параллельном переносе, угол между начальным направлением и конечным может быть любым, в том числе и прямым.

А это значит, что если мы перенесём один спутанный электрон вместе с осью z по замкнутому контуру обратно в точку, где находится первый, то спин второго уже не будет противоположен спину первого. Но поскольку мы знаем путь, то легко предскажем его направление. Или нет? Фактически, с точки зрения наблюдателя, направления спинов могут быть произвольны в зависимости от контура. Может оказаться и так, что они перпендикулярны. Но если мы не знаем контур, то ни о каком предсказании направления спина второго электрона и речи быть не может.

Может показаться, что зная измеренный угол между спинами мы можем восстановить контур. Но это не так. Такая задача в общем случае имеет бесконечное число решений даже на двумерной сфере. То есть, измеренный угол между спинами спутанных электронов, не равный пи, может быть получен бесконечным числом способов. Да, впрочем, и пи тоже.

Но самое главное это то, что соотношения неопределённостей Хайзенберга не позволяют нам точно установить контур. Так, неустранимые ошибки в координатах Δr и импульсе Δp размывают путь электрона. Это известно как расползание волнового пакета частицы при её движении. Получается, что наше принципиальное незнание пути в пространстве-времени распутывает спутанные электроны.

Всё становится ещё парадоксальней, если мы учтём время. А в частности, если спутанные электроны находятся в точках, где время идёт по разному, то измеряя спин одного, мы, получается, определяем спин другого по времени первого. Так, если мы перенесём второй электрон по замкнутому контуру по области пространства-времени, где время идёт медленнее, то померив спин у первого, второй должен определиться со спином позже по его собственному времени, чем произошёл коллапс волновой функции. А что до этого? Ни мальчик, ни девочка? Тогда что за время входит в волновую функцию? Это не параметр t, а что-то другое...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нобелевкой навеяло.

Комментарии

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(2 года 2 месяца)

На Сталинскую премию тянет...

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Подпольную.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 8 месяцев)

А время какого собственно процесса вы собрались измерять?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Собственное время электронов. Представим, что электроны - такие малюсенькие еврейчики в кипах с шипами. Но у каждого есть дорогие швейцарские часы с алмазными циферблатами.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 8 месяцев)

А тогда понятно... Вы будете измерять  у элементарных частиц скорость движения их часов. Умно! Только это не время.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

А я что написал в последнем предложении?

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 8 месяцев)

Как-то мне всегда казалось, что время в квантовой механике абсолютно. Это в теории относительности оно не абсолютно... https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.9ca9be3d-633f4f25-117a45ca-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Problem_of_time

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

В КМ и в классике время - это параметер. Более того, второе соотношение Хайзенберга связывает параметер t с наблюдаемой! Чудо чудное!!!

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Тогда что за время входит в волновую функцию? Это не параметр t, а что-​то другое...

Время - это последовательность событий.

События (или изменения) - они типа отдельные, дискретные - перечислимые. Значит, Время квантовано. И не нужна никакая "запутанность" для этого.

Именно вследствие этого можно говорить о "периодических процессах" и "симметрии" вселенной.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 6 месяцев)

Электрончики движутся, движутся они слегка по-разному и в разных гравитационных условиях... не получится еврейчикам часики синхронизировать, Аллах не велит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Коллега, вы не правы. 

Это пока за микрохасидами не наблюдают они вроде бы ведут себя как попало и творят свой маленький гешефт. Но этого никто не знает. Только вода всё время куда-то пропадает из крана, но это не точно. 

Но если наступила Ханука и они собрались в синагогах, то хоровод под хайву-нагилу они будут кружить строго по часовой стрелке. Потому что это свойство электронов. И не важно, в Нью-Йорке эта синагога, в Умани или Харбине. Если выбрать точку отсчёта за пределами планеты, то эти хороводы будут иметь разный спин. Но на плоскости планеты наблюдатель увидит спутанность во весь рост. 

А если какой и начнёт чудить, ему быстро раввин Торой по бейцам настучит и бобровую шапку отнимет. 

Вот именно в момент пристального наблюдения за хороводом в синагоге мы и производим квантовые вычисления. Точнее они сами производятся, а результат нам раввин по окончанию праздника сообщает. Нас-то с вами туда наблюдать не пустят. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Вот объясните,хмурые, недалекой женщине. Берем две коробки с шарами - в одной черные шары, в другой белые шары.

Берем по одному шару из каждой коробки и не глядя помещаем шары в отдельные коробочки. Отсылаем коробочки по разным адресам. Вскрыв одну коробочку, мы сразу же узнаем цвет шара в другой коробочке. Это квантовая запутанность?

За это нобелевские премии дают?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Нет, это косвенные (неявные) измерения. Хотя близко, весьма близко.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

так нет или да, если весьма близко.

При чтении объяснений про квантовую запутанность, у меня стойкое впечатление, что меня дурят!

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Правильно! Интуиция женщин обычно не обманывает. Но логика обстоятельств может.

Аватар пользователя Поллитрович

А ежели взять третий электрон и спутать его со вторым то его спин станет таким же, как у первого. Теперь замкнем цепочку и спутаем первый с третьим. Тут то континуум и порвется smile3.gif

Аватар пользователя Поллитрович

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Всё намного хуже. 

Нет никаких шаров и коробок, нет цвета, ни чёрного, ни белого. 

Есть фабрика, которая по отчётам в органы статистики делает шары, грузовики, в путевом листе которых написано, что они возят коробки с чем-то внутри кузова, и есть накладные на краску от поставщика.

То есть информация. Изучая эту информацию, мы можем предполагать, что внутри конкретного грузовика есть чёрные шары, потому что поставщика белой краски мы остановили на налоговую проверку. 

Но это не точно. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

мне нравится ваша аналогия.

Аватар пользователя VanAB
VanAB(7 лет 7 месяцев)

Спин не векторная величина, т.е. не имеет направления. Невозможно измерить то чего нет )

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Как же так! А Штерн-Герлах?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

как нас учили, помнится, спин может быть целый или полуцелый, и отрицательный. И величина эта скалярная, поскольку коэффициент в уравнении есмь.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Может.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Док, не пудрите девчонке мозги! И не водите за нос...

Девушку всякий может обидеть... и обмануть. И нету бóльшего греха, чем воспользоваться доверчивостью и наивностью этих милых существ... с косичками и бантиками...

Итак, у нас в коробке лежит 2 шара. Достаём из коробки один шар и смотрим на него. Он оказался белого цвета. Значит, делаем мы вывод, оставшийся в коробке шар - чёрный. Проверяем, так и есть, чёрт возьми!

А можно ли заранее узнать цвет шаров, не вынимая один из них из коробки? Можно. Для этого сделаем стенки коробки прозрачными. Итак, включаем свет...

Шары в коробке оказались бесцветными. Но, стоит нам только достать один из них, как они тут же начинают приобретать цвет. Или чёрный, или белый.

Спин это вектор, совпадающий с осью вращения. То есть, выражаясь языком классической механики, спин это момент количества движения.

Пусть девчонка представит себе шар, висящий перед её широко распахнутыми глазами с длинными ресницами в пространстве. Шар вращается вокруг вертикальной оси. Или в ту, или в противоположную сторону. Третьего не дано!

Так вот, нарисуем стрелку вверх, если шар вращается в ту сторону. И стрелку вниз, если он вращается в противоположную. А теперь, пусть девушка представит, что шар вращается в обе стороны одновременно! Просто ведь... )

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Пудрить мозги? Хм... У меня нет ни пудры ни помады.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

Думаете, она карфагенянка?)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Надо у неё спросить... Так не видно.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

В лабораторных условиях довольно легко обеспечить необходимую параллельность осей, вдоль которых будет производиться измерение спина у запутанных частиц. 

Да и в случае больших расстояний  особых проблем тоже не возникает. За ориентир берётся направление на квазары. Впрочем, мы уже давно отказались от измерения спина у второй запутанной частицы.

Вместо этого мы фиксируем выход второй частицы из когерентного состояния. Да, при этом происходит её декогеренция. И она обретает очертания в нашем мире.)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

мужчина! ты какой-то странный, призвал граждан не пудрить барышне мозги и тут же начал пудрить. С какого-то бодуна придумал бесцветные шары в прозрачной коробке. Наверное нобелевку получить хочешь? Не дадут - рожей не вышел.

С чего это шарику вращаться одновременно в разные стороны. Еще старина оккам учил что каждый шарик вращается в свою сторону. А все остальное - суета и рукоблудие.

Еще раз - для тупых мужчинов. Берем два объекта, про которые нам точно известно что один черный, другой белый. Какой конкретно - узнаем после измерения. Это квантовая запутанность?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Нет. Это косвенное измерение. А запутанность вот что: возьмём два игральных кубика и наложим условие, что сумма всегда равна 7. Разнесём их подальше друг от друга. И только тогда подпросим один. Так вот, если выпала единица, то у другого выпадет шестёрка, если у первого выпала двойка, то у второго пятёрка и тд. Суть - подбрасываем после разнесения! Заранее мы не знаем.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Точно, карфагенянка!)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Не угадал! Владимирская русь.

Правда у меня муж карфагенянин.smile1.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Умница!)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

С точки зрения здравого смысла проще представить что кубики изначально имели некоторое значение. Мы просто не знали какое конкретно. До измерения. Измерили и узнали. Вывод запутанность - мошенничество. Дайте мне нобелевку! Я волшебное слово знаю! Пожалуйста!

Ну что вам стоит!

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

проще представить что кубики изначально имели некоторое значение

Именно то, что Эйнштейн предлагал. Но для этого обычной теории вероятности достаточно.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Девчонка, судя по всему, наш человек. Схватывает всё на лету.

Сможете объяснить ей неравенства старика Белла?)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Ну есть же википедия для этого. Зачем переписывать написанное?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Она там запутается и ничего не поймёт. Пожалейте девушку. Всё-таки, из глухой Владимирской деревни. У них там, поди, и библиотеки-то никогда не было.)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Да там понятно написанно.

Or

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Без квантовой запутанности не мог бы работать квантовый компьютер. Кстати, о квантовом компьютере... Док, вы знаете как осуществляется операция сложения в кубитовом регистре? 

Например, сложим 1+1=2. С битами всё понятно. 01+01=10. Всегда, сколько бы раз мы не повторяли эту операцию. А как быть с кубитами:

                      0(1)1(0,5) + 0(1)1(0,5) = ?

В скобках указана вероятность. Что бы вы стали делать с коэффициентами вероятности? Может быть, перемножили бы их?

Кстати, вот вам и наглядное объяснение "квантового превосходства". Чтобы сложить два кубита, нам не надо каждый раз выводить их из когерентного состояния. То есть, из состояния суперпозиции между 1 и 0. Сложение будет происходить прямо там, в потустороннем мире.

1(0,756438912)0(0,135467096)1(0,98756054)1(0,693875)0(0,8756094329)0(0,45630654)1(0,345876)0(0,87690543854)0(0,53809567)0(0,34679765276)

Такие числа квантовый компьютер будет складывать за один проход. И только лишь для вывода результата кубиты будут выходить из когерентного состояния. Да, эта процедура называется декогеренцией.)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Опять мужчина пудрит мозги комрадам и недалекой женщине.

Ох уж эти сказочники. Про потусторонний мир можно трындеть сколько угодно, но из твоего пояснения понятно чуть больше чем нихрена. Вот он будет складывать числа за один проход, что за числа, что там в скобочках за фуфло. Мужчина - выпей йаду!

 

Один мудрый чел сказал что ежели теорию нельзя объяснить неподготовленному человеку на пальцах, то объяснятель скорее всего сам нихрена в теории не понимает, или с теорией что-то не так

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Я вот не верю в спутанность. Но понимаю, что это такое хотя бы для электронов и других фермионов. Спутанность основана на законах сохренения. Так, к примеру, для электронов есть закон сохранения углового момента, спина. 

Но совсем не понимаю как могут быть спутанны фотоны. Для них нет закона сохранения поляризации. Нету и всё. Они могут рождаться и уничтожаться независимо друг от друга. Например, если один из спутанных фотонов поглотился чем-то, то что должно произойти с другим? Акустический аналог фотонов - фононы. Тоже не понимаю, что значит спутанные фононы.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Просто представьте себе, как волновая функция одиночного фотона разделилась на две половинки, пройдя через полупрозрачное зеркало. Будут ли эти половинки запутаны друг с другом? Будут.

Причём, это запутанность будет абсолютной. В отличие от пары запутанных фотонов, которые запутаны только по спину.

Вот вы упомянули законы сохранения, а про общую волновую функцию у запутанных частиц забыли.

Скучаю по нашей Ленке. Боже, боже мой, какая же она была воспитанная, тактичная, вежливая и скромная девушка! Не то, что некоторые.)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Это да, жаль что её нет с нами. Может когда-нибудь объявится.

Аналог спутанности - корреляции. Если плотность вероятности зависит от состояния нескольких объектов, и эти состояния связаны какими-то соотношениями как, например, законы сохранения, то реализация "свойств" (случайных величин) одного объекта автоматически определяет "свойства" другого. И реализации таких случайных величин коррелируют (и на расстоянии). Здесь всё ясно. Но если построить (если возможно) одну волновую функцию двух фотонов, то почему её нельзя сразу представить как произведение двух волновых функций, если фотоны ничем не связаны? И почему они должны быть связанны? Хотя когерентность - это связь, да. Но закона её сохранения нет.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

 

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Барышня, у вас муж кто по профессии?)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Это напрямую связано со способностью волновой функции фотона делиться на части. Рассмотрим это на примере спонтанного параметрического рассеяния.

Атом поглощает фотон, а потом испускает один за другим два фотона, с вдвое меньшей частотой. Ничего не напоминает?

Кстати, а что у них со спином, то есть, с поляризованностью? Она должна совпадать или, напротив, противоположна?

Ну и да, наша Янка не верит, что полупрозрачное зеркало делит волновую функцию фотона на две части. А вы, док, верите?)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Атом поглощает фотон, а потом испускает один за другим два фотона, с вдвое меньшей частотой.

Есть явление флуоресценции - когда действительно поглощяется один, а испускается два, но с существенно разными частотами. Частотный сдвиг у более энергичного называется Стоксовским. Это для трёхуровнего атома. Об испускании двух одинаковых мне не известно. В спекроскопии такого похоже нет, не бывает. Лазер, например, это двухуровневые атомы. Да, свет лазера поляризован и когерентен. А для флуоресценции, например, когерентность разрушается за времена большие времени релаксации. То есть, очень быстро (поэтому фотонное эхо - очень интересная тема, оно "случается" за времена более короткие, чем время релаксации). То, что вы описываете мне представить трудно, практически невозможно.

Если волновая фунция множества фотонов - векторный потенциал, то да. Фотонов много и они спутаны так, что ведут себя как одна волна. Часть из них проходит, часть отражается. Для одного фотона имеет смысл только вероятность пройти или отразится. Как считать вероятность - ну в принципе можно использовать искусстенно построенную волновую фукнкию на основе векторного потенциала (как в Ахиезере). Но она не особо нужна для фотонов. Без неё можно обойтись - она только запутывает дело и спутывает фантазии с реальностью.

Для спутанности нужны законы сохранения. В примере выше для кубиков сумма равная 7 выполняет роль закона сохранения. Для распавшейся частицы сохраняется угловой момент. А что сохраняется для фотонов? 

Да, Бом подложил свинью так свинью!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Возьмём листок в клеточку. И поставим на нём точку. Это электрон...

Он движется вверх-вниз, перпендикулярно листу. Во все стороны от него распространяются круговые волны. Да, это электрическая составляющая электромагнитной волны...

Что не так в этом рисунке?)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

И?

Страницы