Про­вер­ка вре­ме­нем

Аватар пользователя Miker

Чуть боль­ше чет­вер­ти века ми­ну­ло с тех пор, как в со­ци­у­ме по­яви­лись и стали на­би­рать "под­пис­чи­ков" два про­ти­во­по­лож­ных взгля­да на со­бы­тия в стране.

Один взгляд фор­му­ли­ро­вал­ся так: стра­ну пре­вра­ща­ют в ко­ло­нию, ре­сур­сы вы­ка­чи­ва­ют за­де­ше­во, ин­тел­лек­ту­аль­ный по­тен­ци­ал вы­ма­ни­ва­ют за­бу­гор­ны­ми "пря­ни­ка­ми", при­быль к себе, убыт­ки сюда.

Дру­гой так: стра­на нуж­да­ет­ся в за­ру­беж­ных ин­ве­сти­ци­ях, тех­но­ло­ги­ях, ме­то­дах управ­ле­ния и взгля­дах на раз­ви­тие об­ще­ства.

Спо­ри­ли са­мо­заб­вен­но, до хри­по­ты и пе­ре­хо­да на рус­ский ис­кон­ный. Спо­ри­ли на кух­нях, в СМИ, с вы­со­ких три­бун. Лично был сви­де­те­лем, как на этой теме дошли до ру­ко­при­клад­ства двое моих быв­ших со­курс­ни­ков - и это при­том, что не па­ца­ны уже давно, люди се­мей­ные и даже вполне сте­пен­ные. Ан еле раз­ня­ли...

Смот­рю на ны­неш­нюю си­ту­а­цию и думаю: ну вот, ре­сур­сы за­де­ше­во уже не вы­ка­чи­ва­ют, ин­тел­лек­ту­аль­ный по­тен­ци­ал оста­ет­ся внут­ри, и если эта точка зре­ния верна - скоро можем уви­деть несла­бый такой рост, как про­из­вод­ства, так и за­ра­бот­ков. Ло­гич­но же: если ре­сур­сом поль­зу­ем­ся сами, при­быль от ра­бо­ты оста­ет­ся внут­ри стра­ны, сле­до­ва­тель­но, бла­го­со­сто­я­ние рас­тет. И ста­ти­сти­ка это по­ка­жет.

С дру­гой сто­ро­ны, если верна вто­рая точка зре­ния, то долж­ны будут про­явить­ся про­ва­лы в ка­че­стве управ­ле­ния на ме­стах, рез­кое за­мед­ле­ние мно­гих ка­пи­та­ло­ем­ких про­ек­тов, рас­ши­ре­ние мар­ги­наль­ных и ар­ха­ич­ных пред­став­ле­ний о стране и людях. И ста­ти­сти­ка это по­ка­жет.

Ин­те­рес­но будет уви­деть точ­ный ответ на во­прос "кто же был прав?".

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Еще ин­те­рес­нее будет участ­во­вать в по­стро­е­нии но­во­го modus operandi стра­ны, учи­ты­вая опыт про­шед­ших лет.

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Правы были те, кто го­во­рил, что ка­пи­та­лизм ведёт стра­ну в тупик. При­чём оба Ваши пути, по­сколь­ку раз­ни­цы су­ще­ствен­ной между ними нет.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Где на­пи­са­но, что это мои пути?

Пред­ло­же­ния на за­ме­ну ка­пи­та­лиз­му будут? Ки­тай­скую мо­дель, ко­то­рая ис­поль­зу­ет со­ци­аль­ный ка­пи­тал, не пред­ла­гать. Швед­скую вер­сию как ос­но­ван­ную на ко­ло­ни­аль­ном на­ло­ге - не пред­ла­гать. Со­вет­скую мо­дель как не про­шед­шую про­вер­ку вре­ме­нем - не пред­ла­гать.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 10 месяцев)

Хе-хе... не на ба­за­ре, чай. Пред­ла­гать особо не будут.

Скрытый комментарий boris-ronin (c обсуждением)
Аватар пользователя Адский Советник

Какая блин мо­дель. Вы шу­ти­те что ли. Во пер­вых вы опи­са­ли узкую часть одной сто­ро­ны ме­да­ли в двух маз­ках. Во вто­рых это не имеет ни­ка­кое от­но­ше­ние к мо­де­ли управ­ле­ния.

Мо­дель у нас одна, от­жать у го­су­дар­ства или у более ум­но­го кусок де­неж­но­го по­то­ка, по­са­дить или ку­пить на­вер­ху нуж­но­го че­ло­ве­ка чтобы при­кры­вал. И ка­чать бабло.

Если ваш биз­нес стал более менее ин­те­рес­ным то к вам обя­за­тель­но при­дут. И он будет не ваш. Или если у вас не очень кру­той че­ло­век на­вер­ху то тоже плохо, они между собой до­го­во­рят­ся, а вам ска­жут ну из­ви­ни.

А мо­дель одна вы­во­зить как можно боль­ше, пла­тить на­ло­гов как можно мень­ше. По­это­му у нас боль­шин­ство пред­при­я­тий и за­ре­ги­стри­ро­ва­но в офф­шо­рах.

Мои слова под­твер­жда­ет объем вы­во­за ка­пи­та­ла.

 

 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

В ка­че­стве пру­фов по­про­шу Ваши иски в суды и за­яв­ле­ния в про­ку­ра­ту­ру, что у Вас рей­дер­ски от­жа­ли биз­нес.

Ну или сканы до­ку­мен­тов о Вашем успеш­ном пред­при­я­тии, за­ре­ги­стри­ро­ван­ном в офф­шо­ре.

Слова про вывоз ка­пи­та­ла - остав­лю без ком­мен­та­ри­ев, sapienti sat.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 3 месяца)

 

В ка­че­стве пру­фов по­про­шу Ваши иски в суды и за­яв­ле­ния в про­ку­ра­ту­ру, что у Вас рей­дер­ски от­жа­ли биз­нес.

 а вы за­бав­ный!  суд, про­ку­рор не по­мог­ли, а вы спра­ви­тесь, да?..smile24.gif

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha (7 лет 1 месяц)

По ва­ше­му кри­те­рию убийств во­об­ще нет, по­то­му что уби­тые не могут предъ­явить справ­ку из морга о своей смер­ти, а также пря­мое до­ка­за­тель­ство на­силь­ствен­но­сти своей смер­ти. При­бе­га­ние к таким при­ё­мам ри­то­ри­ки само по себе го­во­рит о мно­гом.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

За­яв­ля­ю­щий - до­ка­зы­ва­ет, это обыч­ное пра­ви­ло любой дис­кус­сии.

Уби­тые за­яв­ля­ют что-​нибудь?

Если за­яв­ля­ют род­ствен­ни­ки или по­ли­ция - они предо­став­ля­ют до­ку­мен­ты, и о смер­ти, и о на­силь­ствен­но­сти.

По­про­буй­те еще раз. Ло­ги­ка тре­бу­ет тре­ни­ро­вок.

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 3 недели)

Мои слова под­твер­жда­ет объем вы­во­за ка­пи­та­ла.

В Рос­сии нет "вы­во­за ка­пи­та­ла" в вашем по­ни­ма­нии. И не было

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Где на­пи­са­но, что это мои пути?

А то чьи же? Вы же, а не кто-​то пред­ла­га­е­те "не пред­ла­гать", и лишь по одной при­чине - вам это не нра­вит­ся. Ки­тай­цам нра­вит­ся, шве­дам нра­вит­ся, со­вет­ским людям тож нра­ви­лось (до того, как мо­дель из­вра­ти­ли). По ва­ше­му - ду­ра­ки они все, а вы - дыр­та­ньян? С таким-​то "вы­со­ко­муд­рым" пред­ло­же­ни­ем:

если ре­сур­сом поль­зу­ем­ся сами, при­быль от ра­бо­ты оста­ет­ся внут­ри стра­ны

При­быль - это раз­ни­ца между до­хо­дом и рас­хо­дом. При­быль - она от купли и по­сле­ду­ю­щей про­да­жи, а от­нюдь не "от ра­бо­ты"

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

А Вы всех ки­тай­цев опро­си­ли? Шве­дов? Со­вет­ских людей? Пруфы будут, что всех, и что всем?

То, что у них су­ще­ству­ет опре­де­лен­ная си­сте­ма, не по­ка­за­тель того, что си­сте­ма людей устра­и­ва­ет. Если бы си­сте­ма со­ци­а­лиз­ма вер­сии СССР ре­аль­но устра­и­ва­ла бы всех - вряд ли стра­на рас­па­лась бы. Швед­ская мо­дель в усло­ви­ях до­ро­го­го энер­го­ре­сур­са тре­щит по швам, а зна­чит, плохо при­спо­соб­ле­на к кри­зи­су - и на кой ме­нять шило на мыло?

По Китаю пока неяс­но, но си­сте­ма со­ци­аль­но­го ка­пи­та­ла слиш­ком уж от­да­ет ст. 58-... УК РСФСР. Вот не нра­вит­ся мне эта си­сте­ма, имею право на мне­ние.

При­быль - это раз­ни­ца между до­хо­дом и рас­хо­дом. При­быль - она от купли и по­сле­ду­ю­щей про­да­жи, а от­нюдь не "от ра­бо­ты"

Мда. С та­ки­ми об­шир­ны­ми по­зна­ни­я­ми в эко­но­ми­ке Вас надо в Госдеп ко­ман­ди­ро­вать. Гля­дишь, и войны не слу­чит­ся. 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

????? Что? За счёт со­вет­ской мо­де­ли до сих пор живут. Нефть газ тогда раз­ра­бо­тан­ные. Атом­ный щит, тогда со­здан­ный. Танки и са­мо­лё­ты. Или сей­час ар­ма­та воюет..?

Кста­ти где в эко­но­ми­ки клас­си­че­ской есть по­ня­тие "со­ци­аль­ный ка­пи­тал"?  Швед­ская мо­дель не ос­но­ва­на на ко­ло­ни­аль­ном на­ло­ге, да будет Вам это из­вест­но.

 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Со­вет­ская мо­дель была хо­ро­ша для осу­ществ­ле­ния ме­га­про­ек­тов, но ока­за­лась нежиз­не­спо­соб­ной в ас­пек­те под­держ­ки на­се­ле­ни­ем. Слиш­ком легко людей убе­ди­ли, что надо сло­мать го­су­дар­ство под уве­ре­ния "вы до­стой­ны луч­ше­го".

Шведы не по­ку­па­ли де­ше­вый рос­сий­ский газ? Рос­сий­ский лес-​кругляк? Руды, нефть, про­дук­цию пер­вых пе­ре­де­лов? Не брали, точно? Мо­же­те под­твер­дить стат­дан­ны­ми швед­ско­го им­пор­та хотя бы за пе­ри­од 2005 - 2015 гг? 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Как Вам веж­ли­во.. Убе­дить можно кого угод­но, почти, и в чём угод­но. Зна­вал людей, ко­то­рые могли Вас убе­дить, что Вы негр, и папа с мамой у Вас такие-​же. Хо­ро­шие спецы могут сде­лать так на всю жизнь. Кста­ти это до­ста­точ­но ши­ро­ко из­вест­но, не один де­ся­ток лет. Спо­соб­ных про­ти­во­сто­ять по­доб­но­му вну­ше­нию про­цен­ты, ну оп­ти­ми­стич­ные 10%. Осталь­ные вну­ша­е­мы.

Шведы не по­ку­па­ли де­ше­вый рос­сий­ский газ? Рос­сий­ский лес-​круг­ляк? Руды, нефть, про­дук­цию пер­вых пе­ре­де­лов? Не брали, точно? Мо­же­те под­твер­дить стат­дан­ны­ми швед­ско­го им­пор­та хотя бы за пе­ри­од 2005 - 2015 гг?

Мдяя .. Какое это имеет от­но­ше­ние к ко­ло­ни­а­лиз­му? Ни­ка­ко­го. Вы про­да­ё­те де­ре­во и по­ку­па­е­те шкаф из этого де­ре­ва. В цену этого шкафа вхо­дит сто­и­мость Ва­ше­го леса и труд тех, кто шкаф сде­лал. Есте­ствен­но с при­бы­лью тот, кто про­да­ёт шкаф.

Это кста­ти в учеб­ни­ках про­пи­са­но.

Что ме­ша­ло за два­дцать лет на­чать де­лать шкафы, са­мо­лё­ты, со­то­вые? Ни­че­го, сами вы­бра­ли такой путь и не надо ки­вать на Запад. Вме­сто этого гнали газ, а день­ги клали в ку­быш­ку.

Вы прит­чу про за­ры­тый Та­лант зна­е­те? Ей более двух тысяч лет. Вот мы так и за­ко­па­ли Та­лант. И никто не за­став­лял. 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Не могли бы. Я из того про­цен­та, у ко­то­ро­го при­вив­ка про­тив лю­бо­го вну­ше­ния.

---

Клю­че­вое слово "де­ше­вый". По­ла­га­е­те, цена по­куп­ки была опре­де­ле­на вза­и­мо­вы­год­но, а не про­дик­то­ва­на более силь­ной на мо­мент сдел­ки сто­ро­ной?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Во­прос не в при­вив­ке. Не оби­жай­тесь, но от­но­ся­щи­е­ся к этим малым про­цен­там пишут не так, и немно­го не то. 

Клю­че­вое слово "де­ше­вый". По­ла­га­е­те, цена по­куп­ки была опре­де­ле­на вза­и­мо­вы­год­но, а не про­дик­то­ва­на более силь­ной на мо­мент сдел­ки сто­ро­ной?

"Силь­ная" сто­ро­на, если она есть, до­бав­ля­ет неболь­шой про­цент. Ос­нов­ное за­тра­ты труда. В любом слу­чае про­из­во­дя­щий тех­но­ло­ги­че­ский или вы­со­ко­тех­но­ло­ги­че­ский про­дукт будет в вы­иг­ры­ше. Та­ко­ва суть об­ме­на. Если ин­те­рес­но по­дроб­нее ищите в учеб­ни­ках.

Имен­но по­это­му Южная Корея столь хо­ро­шо раз­ви­ва­ет­ся, а в Китае, если не оши­ба­юсь, за­пре­ще­но про­да­вать на экс­порт сырьё.

Если Вам так ин­те­рес­но, по­чи­тай­те Ду­ги­на, во мно­гом  его идео­ло­гия сей­час про­тал­ки­ва­ет­ся. Так вот в ос­но­ве его опоры на Тра­ди­цию есть отказ от раз­ви­тия. То-​есть без вся­ко­го дав­ле­ния За­па­да, без про­ис­ков ЦРУ и Реп­ти­ло­и­дов люди от­ка­зы­ва­ют­ся от раз­ви­тия. Стра­ны в дан­ном слу­чае. И когда Пес­ков го­во­рил что их иде­а­лом яв­ля­ет­ся цар­ская Рос­сия вре­мён Ни­ко­лая II , то это тоже отказ от раз­ви­тия.

По­это­му не надо ис­кать вра­гов, сами всё. Как и раз­ру­ши­ли стра­ну в Пе­ре­строй­ку сами.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ну, такие как я пишут раз­ное, как раз по­то­му, что легко рас­по­зна­ют по­пыт­ки вну­ше­ния и могут им про­ти­во­сто­ять. Вот Вам и ка­жет­ся, что "не то" - слит­но­го хора нет, а есть раз­но­пест­рые мне­ния вне раз­но­го рода "ру­по­ров прав­ды".

---

Силь­ная сто­ро­на в до­го­во­рах очень любит до­бав­лять неболь­шой про­цент. На транс­порт. На об­ра­бот­ку. На хра­не­ние. На ком­пен­са­цию малым на­ро­дам. На юри­ди­че­ское со­про­вож­де­ние. За па­тент. На тран­зак­ции. В итоге ко­неч­ная цена, ко­то­рую силь­ная сто­ро­на дик­ту­ет, ока­зы­ва­ет­ся за­ве­до­мо невы­год­ной для вто­рой сто­ро­ны, но де­вать­ся той неку­да.

Это я и на­зы­ваю "ко­ло­ни­аль­ным на­ло­гом": дик­то­вать цену с по­зи­ции силь­но­го. Это не хо­ро­шо и не плохо - раз кто-​то до­стиг до­ста­точ­ной силы, он ее будет кон­вер­ти­ро­вать в пре­иму­ще­ства и блага, так устро­ен мир. Ра­зум­ный и даль­но­вид­ный силь­ный не ста­нет драть семь шкур, но разум и даль­но­вид­ность, как по­ка­зы­ва­ет ис­то­рия, все же пре­хо­дя­щие ха­рак­те­ри­сти­ки. Но­вей­шая ис­то­рия Рос­сии по­ка­зы­ва­ет, что боль­шин­ство стран услов­но­го За­па­да под­хо­ди­ли к до­го­во­рам с нами с точки зре­ния силь­но­го, но глу­по­го, а вот Китай, на­при­мер, ока­зал­ся вполне даль­но­вид­ным. Ра­зу­ме­ет­ся, когда мы ре­ши­ли пе­ре­смот­реть до­го­во­ра, за­явив об из­ме­не­нии ба­лан­са силы, кол­лек­тив­но­му За­па­ду это не по­нра­ви­лось. От­сю­да кон­фликт, ко­то­рый на­чал­ся после 2011 г. (из­ме­не­ние ба­лан­са силы тогда про­изо­шло не с нашей сто­ро­ны плюс, а с их сто­ро­ны минус).

С по­зи­ции очень силь­но­го цена во­об­ще может ока­зать­ся рав­ной нулю. Тогда это не ко­ло­ни­аль­ный налог, а пря­мое ограб­ле­ние. Но­вей­шая ис­то­рия неко­то­рых аф­ри­кан­ских стран на­гляд­но по­ка­зы­ва­ет, как это может про­ис­хо­дить в за­ме­ча­тель­ное "наше время" - и ничем по сути не от­ли­чать­ся от точно та­ко­го же гра­бе­жа, имев­ше­го место, ска­жем, веке в сем­на­дца­том.

---

Южная Корея хо­ро­шо раз­ви­ва­ет­ся, пока у нее есть "крыша" в виде аме­ри­кан­ских АУГ. Ну невоз­мож­но тор­го­вать по схеме "сюда ре­сурс за­де­ше­во, туда вы­со­кий пе­ре­дел за до­ро­го" вечно и даже сколько-​нибудь ис­то­ри­че­ски дли­тель­но! Рынки на­сы­ща­ют­ся - ре­сурс за­де­ше­во про­па­да­ет. По­ку­па­тель­ская спо­соб­ность огра­ни­че­на - рынки на­сы­ща­ют­ся. Расти рынок не может - не на что, все сред­ства от про­да­жи ре­сур­сов ухо­дят на по­куп­ку вы­со­ко­го пе­ре­де­ла, и еще дол­жен оста­ешь­ся. В итоге схема ру­шит­ся, нужен новый рынок, а пла­не­та ко­неч­на.

Китай, не про­да­вая сырье, роет себе яму. Ав­тар­кия хо­ро­ша, когда у тебя есть все необ­хо­ди­мое для ав­то­ном­но­сти плюс боль­шой внут­рен­ний рынок. Увы, пер­вое усло­вие в со­вре­мен­ном мире воз­мож­но толь­ко при от­ка­те на уро­вень тех­но­ло­гий се­ре­ди­ны ХХ века.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Это я и на­зы­ваю "ко­ло­ни­аль­ным на­ло­гом": дик­то­вать цену с по­зи­ции силь­но­го.

Это нечто дру­гое, да и не дик­ту­ет цены уже никто, кон­ку­рен­ты за­да­вят. Может Май­к­ро­софт и всё.   

Силь­ная сто­ро­на в до­го­во­рах очень любит до­бав­лять неболь­шой про­цент. На транс­порт. На об­ра­бот­ку. На хра­не­ние. На ком­пен­са­цию малым на­ро­дам. На юри­ди­че­ское со­про­вож­де­ние. За па­тент. На тран­зак­ции. В итоге ко­неч­ная цена, ко­то­рую силь­ная сто­ро­на дик­ту­ет, ока­зы­ва­ет­ся за­ве­до­мо невы­год­ной для вто­рой сто­ро­ны, но де­вать­ся той неку­да.

Это Вы про­па­ган­ды на­слу­ша­лись. 

Южная Корея хо­ро­шо раз­ви­ва­ет­ся, пока у нее есть "крыша" в виде аме­ри­кан­ских АУГ. Ну невоз­мож­но тор­го­вать по схеме "сюда ре­сурс за­де­ше­во, туда вы­со­кий пе­ре­дел за до­ро­го" вечно

Так и будет, по­сколь­ку сла­бый не смо­жет про­из­во­дить ком­пью­те­ры, смарт­фо­ны,  слож­ную тех­ни­ку. 

Китай, не про­да­вая сырье, роет себе яму. Ав­тар­кия хо­ро­ша, когда у тебя есть все необ­хо­ди­мое для ав­то­ном­но­сти плюс боль­шой внут­рен­ний рынок. Увы, пер­вое усло­вие в со­вре­мен­ном мире воз­мож­но толь­ко при от­ка­те на уро­вень тех­но­ло­гий се­ре­ди­ны ХХ века.

Там нет ав­тар­кии, толь­ко с Ев­ро­пой тор­гов­ля где-​то на трил­ли­он дол­ла­ров, если не из­ме­ня­ет па­мять.

Нерав­но­вес­ный обмен в прин­ци­пе не устра­ним при ка­пи­та­лиз­ме, сла­бые эко­но­ми­ки будут про­иг­ры­вать. Иначе за три­ста лет ка­пи­та­лиз­ма давно нашли-​бы Вол­шеб­ную Па­лоч­ку при по­мо­щи ко­то­рой можно было-​бы обой­ти эти огра­ни­че­ния.

Толь­ко при со­ци­а­лиз­ме, в силу его прин­ци­пи­аль­но­го от­ли­чия от ка­пи­та­лиз­ма. Но это дол­гий раз­го­вор.

Тема о нерав­но­вес­ном об­мене воз­ник­ла из-за по­ис­ка при­чин про­ва­ла ре­форм. Неви­ди­мая Рука не сра­бо­та­ла, ве­ли­кие Атланты-​Чубайсы раз­ви­тие не про­дви­ну­ли. И тогда обыч­ное оправ­да­ние слабых-​ им Фаб­ер­же ме­ша­ет. Стать ве­ли­ким тан­цо­ром. В по­ли­ти­ке это Ан­гли­чан­ка а в экономике-​ дол­лар и про­чая ахи­нея.

В ре­аль­но­сти глав­ные причины-​ проф­не­при­год­ная ко­ман­да, и со­вер­шен­но оши­боч­ные ре­фор­мы девяностых-​ на­ча­ла двух­ты­сяч­ных. Имен­но на­деж­да не Неви­ди­мую Руку.

Рас­чёт на чудо это все­гда при­знак сла­бо­сти. Непри­зна­ние соб­ствен­ных оши­бок, тоже при­знак сла­бо­сти.

Но это тоже от­дель­ный раз­го­вор.

А так все эти темы давно в учеб­ни­ках раз­жё­ва­ны..

 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Нерав­но­вес­ный обмен в прин­ци­пе не устра­ним при ка­пи­та­лиз­ме, сла­бые эко­но­ми­ки будут про­иг­ры­вать.

И что же вы таки бу­де­те де­лать, когда сла­бые эко­но­ми­ки за­кон­чат­ся?

да и не дик­ту­ет цены уже никто,

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2022/10/05/944020-​postpredi-es-soglasovali-potolka-tsen

https://www.kommersant.ru/doc/5537444

От­ри­цать оче­вид­ное - при­знак ма­ги­че­ско­го мыш­ле­ния. Про­сто рань­ше цены дик­то­ва­лись мя­гень­ко, а те­перь по­пыт­ка иг­рать жест­ко.

Это Вы про­па­ган­ды на­слу­ша­лись. 

 Я сво­и­ми гла­за­ми видел те кон­трак­ты и сво­и­ми ру­ка­ми сто­и­мо­сти счи­тал. Когда в кон­трак­те опла­та ра­бо­ты рос­сий­ско­го внед­рен­ца де­ся­ти­крат­но мень­ше, чем фин­ско­го, при­том что финн ро­у­тер от сер­ве­ра не от­ли­ча­ет, это, ко­неч­но, рав­но­вес­ные усло­вия и сплош­ная про­па­ган­да.

Так что Ваши за­кли­на­ния о том, что доб­рый Запад ис­клю­чи­тель­но по ши­ро­те ду­шев­ной... оставь­те себе.

Там нет ав­тар­кии,

Отказ от про­да­жи сырья ведет имен­но к ней. Сна­ча­ла отказ про­да­вать сырье, затем отказ про­да­вать пер­вый пе­ре­дел, затем отказ про­да­вать что-​либо кроме вы­со­ко­го пе­ре­де­ла.

Но вся штука в том, что если ты про­да­ешь толь­ко вы­со­кий пе­ре­дел, в обмен ты либо бе­решь сырье (при­вет ко­ло­ни­аль­ной форме ка­пи­та­лиз­ма), либо во­об­ще фан­ти­ки. Так что пло­щад­ка для ямы уже раз­ме­че­на стол­би­ка­ми и ло­па­та уже вон­зи­лась в грунт. Весь во­прос толь­ко в том, на­сколь­ко Китай успе­ет себя за­ко­пать, когда до него дой­дет, что это ги­бель­ный путь.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Не чи­тай­те газет на ночь. Или во­об­ще не чи­тай­те. 

Так что Ваши за­кли­на­ния о том, что доб­рый Запад ис­клю­чи­тель­но по ши­ро­те ду­шев­ной... оставь­те себе.

Я сим­па­тич­ны­ми чер­ни­ла­ми писал левой рукой, как Вы про­чи­та­ли? 

И что же вы таки бу­де­те де­лать, когда сла­бые эко­но­ми­ки за­кон­чат­ся?

По­ре­ко­мен­дую пе­рей­ти к стро­и­тель­ству Ком­му­низ­ма. Кста­ти они разве не за­кон­чи­лись? 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Сим­па­ти­че­ски­ми, гра­мо­тей :)

Ре­ко­мен­да­цию Вашу по­лу­чил. Оста­нусь при своем modus operandi.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Мне они очень сим­па­тич­ны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Со­ци­а­лизм к раз­ва­лу стра­ны уже при­вел. Но мест­ные вме­сто­ле­вые по­го­ва­ри­ва­ют, что с 1953-го это был "непра­виль­ный со­ци­а­лизм". Как у Винни Пуха непра­виль­ные пчелы де­ла­ли непра­виль­ный мед  - так и непра­виль­ный со­ци­а­лизм стро­и­ли непра­виль­ные со­ци­а­ли­сты ком­му­ни­сты. Где взять правильных-​то, чтобы их внуки опять не скур­ви­лись?

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

У раз­ных мо­де­лей ка­пи­та­лиз­ма тоже хва­та­ет про­блем и ко­ся­ков. Но и у со­ци­а­лиз­ма, и у ка­пи­та­лиз­ма есть опре­де­лен­ные плюсы, и их было бы непло­хо объ­еди­нить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Есть. Есть при­ме­ры, как это сде­ла­но в Рос­сии - можно по­смот­реть ска­жем на ки­тай­ский при­мер. Но вме­сто­ле­вые хотят чего-​то дру­го­го (ва­ри­ант - СССР 2.0 - чтобы кто-​то доб­рый при­шел и им всю ле­по­ту по­стро­ил)

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

То, как это сде­ла­но в Рос­сии, мы сей­час видим. Увы, ны­неш­няя социально-​экономическая мо­дель да­ле­ка от со­вер­шен­ства, хотя ис­поль­зо­ва­ние вполне со­вре­мен­ных тех­но­ло­гий во мно­гом ни­ве­ли­ру­ет вред "ро­до­вых пятен ка­пи­та­лиз­ма".

Ки­тай­ская мо­дель - так себе. Строй­ны­ми ря­да­ми в Пре­крас­ный Новый мир О. Хакс­ли - с неболь­шой ва­ри­а­ци­ей. Для моей стра­ны - я про­тив такой вер­сии социально-​экономической си­сте­мы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Со­вер­шен­ство - оно толь­ко на том свете. Любой строй не иде­а­лен и несет в себе как по­ло­жи­тель­ные, так и от­ри­ца­тель­ные сто­ро­ны.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

"А по­то­му ра­бо­тай, не ра­бо­тай - все едино!" - ? :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Неа.

В поте лица сво­е­го ты бу­дешь есть свой хлеб, пока не вер­нешь­ся в землю, из ко­то­рой был взят; по­то­му что ты — прах, и в прах ты вер­нешь­ся.
 

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha (7 лет 1 месяц)

Когда го­во­рят о "мо­де­лях" ка­пи­та­лиз­ма или со­ци­а­лиз­ма, то зву­чит это се­рьёз­но, од­на­ко непо­нят­но - где такую мо­дель можно уви­деть? На­сколь­ко я могу су­дить, СССР был не ре­зуль­та­том мо­де­ли­ро­ва­ния, а неким про­дол­жи­тель­ным экс­пром­том.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

В окно по­смот­ри­те.

Если Ваш фла­жок у ника верен, уви­ди­те мо­дель ка­пи­та­лиз­ма "Рос­сий­ская вер­сия на­ча­ла XXI века".

Потом ку­пи­те билет и ез­жай­те в Ве­ли­ко­бри­та­нию. Там уви­ди­те бри­тан­скую вер­сию, с ла­ки­ров­кой конца XX века, но со­бран­ную при­мер­но две­сти лет назад.

Даль­ше - весь шарик к Вашим услу­гам. Ка­тай­тесь, раз­гля­ды­вай­те. Ме­ста­ми будет не ка­пи­та­лизм, а в Аф­ри­ке можно и вовсе эк­зо­ти­ку найти вроде родо­пле­мен­но­го строя.

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha (7 лет 1 месяц)

Вид из окна это не мо­дель. У меня видна улица г.Санкт-​Петербурга, район Се­мен­цы. Плохо от­ре­мон­ти­ро­ван­ная до­ро­га, от­сут­ству­ют урны, из-за чего на улице часто мусор. Од­на­ко, ве­ли­ко­леп­ная ар­хи­тек­ту­ра. Во­пре­ки вашей ри­то­ри­ке это не мо­дель какой-​то огром­ной ди­на­ми­че­ской си­сте­мы. Мо­дель это сумма за­ко­нов, самых раз­ных по­ка­за­те­лей, опи­са­ний со­став­ных объ­ек­тов, необ­хо­ди­мых для функ­ци­о­ни­ро­ва­ния тех­но­ло­гий - сло­вом что-​то что ис­чер­пы­ва­ю­ще опи­сы­ва­ет объ­ект в его зна­чи­мых ас­пек­тах. Вид же из окна это апри­о­ри всего лишь за­шум­лен­ное, изо­ли­ро­ван­ное на­блю­де­ние. Более того, и про­гул­ка по рай­о­ну, и даже опыт жизни ска­жет не так много, чтобы по­лу­чить мо­дель, хотя чем глуб­же по­гру­же­ние в во­прос, тем по­дроб­нее её можно со­ста­вить. Если этим за­ни­мать­ся. Боль­шин­ство людей мо­де­ли­ро­вать круп­ные аб­стракт­ные си­сте­мы неспо­соб­но вовсе по при­чине нена­доб­но­сти этого за­ня­тия в обыч­ной жизни.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

СССР за свои 70 лет явил даже несколь­ко раз­ных си­стем со­ци­а­лиз­мов, от­ли­ча­ю­щих­ся друг от друга. Услов­но ста­лин­ский от­ли­чал­ся от ле­нин­ско­го, хру­щев­ский от ста­лин­ско­го, гор­ба­чев­ский от всех вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Горби при­гла­шал из США для экс­пер­ти­зы эко­но­ми­ки СССР ла­у­ре­а­та но­бе­лев­ки В. Леон­тье­ва. Тот всё об­ню­хал и ска­зал: кри­зи­са нету, вс. струк­тур­но здо­ро­во, хотя неко­то­рые ре­фор­мы не по­ме­ша­ют. Ему ска­за­ли "спа­си­бо" и на­ча­ли рыть снова, чтобы до­ка­зать, что ви­но­ва­та "сама си­сте­ма, со­ци­а­лизм как та­ко­вой.

Зато се­го­дня Клаус Шваб тре­бу­ет "пе­ре­за­гру­зить ка­пи­та­лизм"

Так что не выбор си­сте­мы хо­зяй­ство­ва­ния при Ленине-​Сталине при­вёл к раз­ва­лу СССР, а вер­хуш­ка КПСС. Хотя у них и ушло на раз­вал почти трид­цать лет

 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ну да, бояре пло­хие были.

Урав­ни­лов­ку при­ду­ма­ли, но­мен­кла­ту­ру на­са­ди­ли, а потом "за­греб­ли все ма­те­ри­аль­ные цен­но­сти, за­кук­ли­лись и оста­но­ви­ли время".

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Ругая со­ци­а­лизм, об­ви­няя одну эко­но­ми­че­скую си­сте­му и по умол­ча­нию хваля дру­гую, Вы де­мон­стри­ру­е­те глу­бо­кое неве­же­ство, ибо и ре­аль­ный со­ци­а­лизм  и ев­ро­пей­ский "ка­пи­та­лизм" 20 века суть обе -​-капитализированные си­сте­мы, т.е. ос­но­ва­ны на ка­пи­та­ле (имен­но по­это­му так легко и быст­ро со­вет­ский со­ци­а­лизм пе­ре­ро­дил­ся в 90-ых). Чисто по ста­ти­сти­ке к 1970 Ев­ро­па была со­ци­а­ли­сти­че­ской по при­над­леж­но­сти ос­нов­ных средств про­из­вод­ства и ин­фра­струк­ту­ры (гос­соб­ствен­ность, пя­ти­лет­ки и пр.). От­ли­чия были в ос­нов­ном по за­явам глав­ных идео­ло­гов: у одних сред­ства про­из­вод­ства "при­над­ле­жа­ли на­ро­ду", а у дру­гих "пол­ная вы­бор­ная де­мо­кра­тия, где всё ре­ша­ет из­би­ра­тель".

А то, что при Ста­лине 30% про­из­вод­ства (почти пол­но­стью ра­дио­при­ём­ни­ки, иг­руш­ки, ме­бель, сель­ское хо­зяй­ство) на­хо­ди­лось в част­ных руках (ко­опе­ра­ция), в чатах не упо­ми­на­ет­ся.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 1 месяц)

Ни­ка­ко­го умол­ча­ния, чи­тай­те ком­мен­та­рии.

Струк­тур­ный пе­ре­кос со­ци­а­лиз­ма - урав­ни­лов­ка. Если всем всего по­ров­ну, какой смысл быть лучше со­се­да?

Струк­тур­ный пе­ре­кос ка­пи­та­лиз­ма - сию­ми­нут­ная вы­го­да. Не хап­нешь се­го­дня, зав­тра или не будет, или хап­нет кон­ку­рент.

Оба пе­ре­ко­са ле­чат­ся, ПМСМ, вне эко­но­ми­че­ско­го поля фак­то­ров. Но Но­во­го Че­ло­ве­ка на го­ри­зон­те пока не видно, а по­то­му при­дет­ся сши­вать в еди­ную си­сте­му то луч­шее, что удаст­ся вы­кро­ить из име­ю­щих­ся ва­ри­ан­тов.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Да, я читаю ко­мен­ты.

Мой глав­ный тезис: ка­пи­та­лиз­ма нету. И со­мне­ва­юсь, что он во­об­ще был.

Есть схват­ка идео­ло­гов по по­во­ду обос­но­ва­ний су­ще­ству­ю­ще­го укла­да жизни зем­лян.

По­это­му ру­гать со­ци­а­лизм без­смыс­лен­но, ибо по факту аль­тер­на­ти­вы нету.

В кон­тек­сте на­ше­го спора важно и то, что глав­ные идео­ло­ги "ка­пи­та­лиз­ма" за­пад­но­го об­раз­ца ука­зы­ва­ют на то, что пора от него (слова-​термина) от­ка­зать­ся при обо­зна­че­нии устрой­ства За­па­да.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

По­это­му ру­гать со­ци­а­лизм без­смыс­лен­но, ибо по факту аль­тер­на­ти­вы нету.

По­че­му нету? Госка­пи­та­лизм. Пы­та­ясь взять плюсы и ми­ни­ми­зи­ро­вать ми­ну­сы обеих си­стем. 

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha (7 лет 1 месяц)

Слож­но ска­зать, яв­ля­ет­ся ли это ча­стью си­сте­мы в вашем по­ни­ма­нии, но оче­вид­но, что ос­нов­ное от­ли­чие Со­вет­ско­го ре­жи­ма от дру­гих ев­ро­пей­ских в сле­ду­ю­щем: там при­ви­ле­ги­ро­ван­ным слоем были люди об­ра­зо­ван­ные и по­пав­шие туда на пра­вах на­след­ни­ков, либо вы­иг­рав­шие кон­ку­рен­цию в пред­при­ни­ма­тель­стве; здесь же, при­ви­ле­ги­ро­ван­ным слоем была пар­тий­ная вер­хуш­ка, со­сто­я­щая непо­нят­но из кого и непо­нят­но в чём ком­пе­тент­ная. Ка­пи­та­лизм в этом раз­ре­зе рас­пре­де­ля­ет ре­сур­сы так, чтобы ими ру­лить могли люди и семьи же­ла­ю­щих и уме­ю­щих сде­лать что-​то нуж­ное и вы­иг­рать кон­ку­рент­ную борь­бу, в том числе в сфере без­опас­но­сти. Во вся­ком слу­чае, какая-​то часть элиты со­сто­ит из них. Кто же и по­че­му по­лу­ча­ет ре­сур­сы внут­ри СССР непо­нят­но, всё стро­ит­ся на ав­то­ри­те­те Ле­ни­на, при­ро­да ко­то­ро­го вы­зы­ва­ет боль­шие во­про­сы. Эта про­бле­ма сни­ма­лась ри­то­ри­кой о все­об­щем ра­вен­стве, хотя раз­ных ра­венств может быть сколь­ко угод­но. Мы имели в ка­че­стве го­су­дар­ства кор­по­ра­цию, мо­но­по­ли­зи­ро­вав­шую об­ще­ствен­ную жизнь и от­дав­шую управ­ле­ние людям не слиш­ком ком­пе­тент­ным и не слиш­ком пре­дан­ным (что и было до­ка­за­но раз­ва­лом стра­ны).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

там при­ви­ле­ги­ро­ван­ным слоем были люди об­ра­зо­ван­ные и по­пав­шие туда на пра­вах на­след­ни­ков, либо вы­иг­рав­шие кон­ку­рен­цию в пред­при­ни­ма­тель­стве;

Это было там рань­ше, на­вер­ное в 1950-70е, сей­час уже по дру­го­му: де­гра­да­ция на лицо, бер­бо­ки и ляй­е­ны не дадут со­врать. На­след­ни­ки впро­чем тоже есть, но и они уров­нем ком­пе­тен­ций явно ниже своих ро­ди­те­лей. Там си­сте­ма сей­час тоже оплы­ла жир­ком и зашла в свой тупик, и чем-​то даже на­по­ми­на­ет позд­ний СССР. Хо­ро­шо это по­ка­за­но у того же Пе­ле­ви­на

Самое глав­ное – удар по identity. Царь-​химера как бы со­зда­ва­ла кри­вое зер­ка­ло, где аме­ри­ка­нец видел на своем месте за­ви­си­мое, за­пу­ган­ное и пре­дель­но оза­бо­чен­ное лич­ным вы­жи­ва­ни­ем су­ще­ство, от ко­то­ро­го на каж­дом шагу тре­бу­ет­ся де­мон­стра­ция вер­ных по­ли­ти­че­ских взгля­дов и ка­зен­но­го пат­ри­о­тиз­ма. Таким же при­мер­но был со­вет­ский че­ло­век се­ми­де­ся­тых. По­это­му ко­неч­ная линия раз­вер­ты­ва­ния хи­ме­ры была обо­зна­че­на так: со­вре­мен­ная Аме­ри­ка – это то­та­ли­тар­ный совок семь­де­сят де­вя­то­го года с ЛГБТ на месте ком­со­мо­ла, кор­по­ра­тив­ным ме­недж­мен­том на месте КПСС, сек­су­аль­ной ре­прес­си­ей на месте сек­су­аль­ной ре­прес­сии и зарей со­ци­а­лиз­ма на месте зари со­ци­а­лиз­ма…

– Что, – иро­нич­но спра­ши­ва­ет Гол­гоф­ский, – и ни­ка­кой раз­ни­цы гос­по­дин Изю­мин не видел?

– Видел, – от­ве­ча­ет В.С. – Раз­ни­ца, го­во­рил он, в том, что в совок семь­де­сят де­вя­то­го года можно было при­вез­ти джин­сы из Аме­ри­ки, а се­го­дняш­няя Аме­ри­ка – это такой совок, в ко­то­рый джин­сы уже никто не при­ве­зет. Из того совка можно было уехать, а из этого неку­да. И «Го­ло­са Аме­ри­ки» в нем тоже нет и не будет. Толь­ко три чуть раз­ных «Прав­ды» и один мно­го­ли­кий бес­смерт­ный Бреж­нев, ко­то­рый ярост­но бо­рет­ся сам с собой за право от­со­сать у Биб… Нет, ну это уже кон­спи­ро­ло­гия. Но вы толь­ко пред­ставь­те себе – дву­по­лый са­мо­опло­до­тво­ря­ю­щий­ся Бреж­нев, ко­то­рый ни­ко­гда не умрет.

 

Пе­ле­вин. "Ис­кус­ство лег­ких ка­са­ний" 

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha (7 лет 1 месяц)

>> Это было там рань­ше, на­вер­ное в 1950-70е, сей­час уже по дру­го­му: де­гра­да­ция на лицо, бер­бо­ки и ляй­е­ны не дадут со­врать.

За­ме­ча­тель­но, но я в этом вижу эле­мент опас­но­го са­мо­успо­ко­е­ния. "Сги­нут наши во­ро­жень­ки як роса на сонци". Ра­зу­ме­ет­ся в го­су­дар­ствах Ев­ро­пы на­блю­да­ет­ся неко­то­рая де­гра­да­ция. Но там всё ещё полным-​полно пер­во­класс­но об­ра­зо­ван­ных управ­лен­цев, в том числе вы­иг­рав­ших же­сто­кую кон­ку­рен­цию. Они сами по себе дей­ству­ют озда­рав­ли­ва­ю­ще на об­ще­ство, во-​первых от­те­няя бю­ро­кра­тов и иди­о­тов, а во-​вторых всту­пая с ними в союзы в раз­ных фор­мах и кон­фи­гу­ра­ци­ях. Си­деть и ждать, пока Ев­ро­па упа­дёт и раз­ва­лит­ся безо вся­кой внеш­ней по­мо­щи можно ещё лет 300. Рос­сия же такую по­мощь ре­гу­ляр­но по­лу­ча­ла, и ещё ни разу у нас не было смуты, не вдох­нов­лён­ной и не опла­чен­ной из-за гра­ни­цы.

>> Там си­сте­ма сей­час тоже оплы­ла жир­ком и зашла в свой тупик, и чем-​то даже на­по­ми­на­ет позд­ний СССР. 

Тем ост­рее стоит во­прос, как уско­рить Рос­сию в об­рат­ном на­прав­ле­нии. Как я уже го­во­рил, управ­лен­цы, спо­соб­ные вы­иг­ры­вать жест­кую кон­ку­рен­цию, нам жиз­нен­но важны. Где таких найти в клю­че­вых для бу­ду­ще­го об­ла­стях? В ма­ши­но­стро­е­нии, AI, в армии и про­чее? Со­вет­ская фи­ло­со­фия управ­ле­ния не даёт от­ве­та - пред­по­ла­га­ет­ся, что по­ло­жив­шись на со­вет­ское же об­ра­зо­ва­ние, мы можем по­лу­чать нуж­ные кадры безо вся­кой кон­ку­рен­ции. Но нужен, во-​первых, че­ло­век с опре­де­лен­ны­ми лич­ны­ми ка­че­ства­ми, а во-​вторых ему нужен ад­ре­на­лин, чтобы он мо­би­ли­зо­вал­ся. Ад­ре­на­лин нужен и об­ще­ству.

Страницы