Причины распада СССР(мнение)

Аватар пользователя СергиоПетров3

Отвечая на вопрос о раскрытии причин распада комрад   12y в своей статье высказал тезисы, которые, по моему мнению, хоть и являются одними из корректных причин краха страны, но в действительности они всего лишь следствие. По его просьбе поясняю от чего я считаю именно так.

Для начала собственно тезисы комрада   12y

1. Неэффективное формирование власти и оторванность власти от людей;

2. Существование частной собственности и ее наследования + товарно-денежных отношений;

3. Сохранение эксплуатации человека человеком.

 

Очень длинное вступление:

В своё время я весьма благожелательно относился к СССР, как и все, кто мало что знал об истории — дескать жаль такую страну пролюбили. Точно так же я в целом положительно оценивал идею о восстановлении СССР/левого проекта в рамках программы работа над ошибками или СССР 2.0. Считал я так по малолетству, до того как окунулся во взрослую жизнь, прошёл через армию, начал работать. Мой подход к восстановлению был весьма наивен и определялся математическим расчётом, что совместные действия на общее благо являются наиболее эффективной формой организации общественного взаимодействия. Я не имел понятия об исследованиях на эту тему, но сама жизнь мне показала, мою не правоту. Спустя годы, уже почитывая разные журналы с претензией на интеллектуальность(ранний АШ в этом плане для меня тогдашнего оказался пещерой с сокровищами), я выяснил что люди вовсе не пытаются сообща действовать на общее благо и это не только мой случайный жизненный опыт, а стандартная ситуация. Происходит это по той простой причине, что для понимания подобного метода взаимодействия надо подняться над инстинктивными порывами и нарастить определённый интеллектуальный и духовный слой. Как легко догадаться такую работу над собой делают далеко не все, можно даже сказать, что мало вообще кто - в этом нет какой-то моей особой заслуги, по крайней мере я не могу сказать, что шёл к этому целенаправленно, просто так сложилось, что у меня это было.  Всё это тем не менее я не перенёс на восстановление СССР в рамках проекта СССР2.0, так как жизнь ещё не дала мне всех уроков и на государственном уровне я был всё так же наивен, как был наивен в личной жизни после школы.У меня был интеллект и определённая духовность, можно сказать я был тем самым советским человеком, которого пытались воспитывать в ссср в лозунгах про человеческий рост. Чего у меня не было, так это мудрости и я постоянно оказывался в растерянности, сталкиваясь в лоб с реальными примерами того, что мало кто думает так же категориями общего блага, как и я. Но поскольку интеллект у меня всё же был и присутствовала тяга к справедливости и наличествовала некоторая толика смелости, то я не стал винить себя в каких-то своих мнимых недостатках, как поступают многие, столкнувшиеся с подобной ситуацией(очень хорошо проявляется подобное, когда люди встречают по отношению к себе ненависть со стороны иностранцев) а просто принял людей такими, какие они есть.

На политической арене тем временем (90е) наследники КПСС себя полностью дискредитировали и хоть в 2000е ещё был шанс, что-что то изменится в левом поле, но после 2011 года стало ясно, что левый проект в России мёртв и кадавр поддерживается только вливанием денег извне.

Поскольку ранний АШ  был действительно тем местом на котором существовала интеллектуальная самоцензура и простой пропагандон тут просто не выживал, то я на определённом этапе решил, что негоже оставаться в стороне и раз никто не спешит в действительности составить разбор ошибок и недостатков СССР, то придётся сделать это самому. И я начал разбираться в том как принимались решения, какие были сложности, почему люди делали то, что делали. И чем больше я погружался в разбор ситуации тем в более раннее время мне приходилось возвращаться. Всё это было не одномоментным, а заняло годы. Дойдя же до сороковых — тридцатых годов я уже был очень серьёзно разочарован и в принципе ареол "ах какую страну потеряли" прекратил существование. Однако я продолжил свои исследования, общался со сторонниками левого проекта, проводил опросы. Так  продолжалось до 2014 года, после которого  раскрылись бездны из которых хлынули орды радетелей за левую идею. Надо отдать им должное, что они сподвигли меня всё-таки не забросить эту уже не очень интересную тему, а двинуться дальше в 20е, 10е и в 19 век. Именно в 19 веке лежат первопричины того, что СССР был обречён в любом случае.

 

Итого:

Причиной распада СССР является лежащая в основе его антирусская направленность идеологии марксизма-ленинизма. Именно эта антирусская направленность определяла решения принимаемые деятелями революции и вынуждала их строить отношения между собой таким образом, что эффективность решений просто не могла быть проявлена. Таким образом рост государственной надстройки был возможен только при духовном уничтожении станового населения России и её нещадной эксплуатации. При сохранении этой марксистко-ленинской идеологии в умах элиты СССР русская идентичность и имперскость были бы полностью уничтожены без всяких возможностей для восстановления и сохранности цивилизации. Нам всем, как нации, очень сильно повезло, что запад сделал ошибку начав войну ширпотреба против СССР, так как таким образом марксизм-ленинизм естественно проиграл и единственная по-настоящему антирусская идеология сменилась на банальный либерализм в рамках которого мы можем воевать с ними на равных.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Теперь что касается того, кто является сторонником восстановления СССР:

1. Самая многочисленная когорта людей, которые честно считают, что тогда было лучше — те кто про СССР ничего не знает и никогда особо не интересовался.

2. Те чья молодость пришлась на период СССР и они ностальгируют об СССР, как симулякре былой молодости и тогдашней молодецкой удали.

3. Агенты госдепа и прочие русофобы, которые хотят нас уничтожить как народ.

4. Выходцы из бывших соц республик(основная масса это хохлы, бульбаши и казахи), которые в те годы жили сильно лучше, чем РСФСР

5. Потомки партноменклатуры третьего ряда, которые не смогли/не могли ничего урвать при развале СССР и не смогли встроиться в политическую жизнь и властную вертикаль в связи со своей полной проф непригодностью.

6. Потомки партноменклатуры среднего/высшего ряда и высокооплачиваемые категорий граждан, которые считали  что живут в самой обычной семье и им всего хватало(сейчас соответственно нет, так как приходится работать).

7. Упоротые фанатики советского строя/левой идеологии — тут можно говорить о религиозно сектантском отношении к СССР(СССР свят и непорочен, никаких ошибок в нём не было, а всё погубили враги предатели)

8. Беспринципные негодяи, которые рассчитывают устроится с помощью балабольства на тему левой идеологии.

Итого: всех страждующих об СССР можно разделить на три основные группы:

1)ничего о нём незнающие жертвы пропаганды(сам таким был, пока с леваками не пообщался и не начал разбираться что по чём),

2) рефлексирующие пенсионеры,

3) самые откровенные враги.

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

СССР был построен под достаточно простые отношения. Община. В общине нет ничего плохого, все отвечают за всех.

Но с усложнением отношений, усложнения производимо продукции, и невозможности оценить вклад каждого пролетария, началось усложнение отношений.

Элита хотела впрыгнуть в новый глобальный мир, который начал нарождаться в 70х-80х. И занять некоторое место там.

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

Элита хотела впрыгнуть в новый глобальный мир

Хохлы получили власть после 1953 года и пошли ложиться под европейцев. Они продали им страну, которая им досталась случайно.

То, что происходит сегодня - продолжение этой истории.

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Да откуда, вы, дебилы черносотенные вылезаете постоянно.  

Когда опять СССР зачешется, смажь йодом и руками не трогай.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Меня спросили я ответил. Все вопросы к 12y или вот к kaiter, которому нехватает советского флага.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Так надо было в личку и отвечать. Бггг

Аватар пользователя СергиоПетров3

Ну он то про СССР вовсе не в личку всем написал, а публично распространил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя МаксЗЧ
МаксЗЧ(7 лет 4 месяца)

Каждая паскуда считает что знает смысл распада ссср. Прикольно.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Не только лишь все способны отличить смысл от причин, но мало кто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

Из предисловия к «К критике политической экономии» (1859) Карла Маркса (1818—1883):

 «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».

 Элитка привела Союз к пустым полкам и снабжению регионов и городов по категориям. В Москве и Киеве ,например,почти все было,а в провинциальных регионах-проблемы.

Это только один аспект.

 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Там много таких аспектов, все перечислять заманаешься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(12 лет 3 месяца)

Если бы бытие определяло сознание, то человек до сих пор бы сидел на ветках и жрал бананы с червяками. Согласно этому постулату невозможно ничего нового, в том числе и возникновение этой вот марксисткой теории. Кстати само возникновение и существование СССР это ярчайшие опровержение данного бреда.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Именно. В реальности мы наблюдаем оба постулата одновременно: и бытие определяет сознание, и сознание определяет бытие.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 6 дней)

Диалектика? 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Есть ли время, когда некому ждать? Есть ли движение, когда нет точки отсчёта?

Без сознания нет бытия

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Это словоблудие. Сознание - часть материального мира, то бишь бытия, но при этом сложная и интересная штука, бесспорно генерирующая эксклюзивно-новые для бытия события и объекты. Даже если исключить человека, например, муравейники и термитники совершенно невозможны без функционирования нервной системы в членистоногих  субъектах, сами по себе трава и грунт в такие конструкции отказываются собираться.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Нет, грубый материализм, сознание - часть бытия )

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Маркс был туповат продуктом своего времени, а потому не размышлял об ответе на факторы среды, норме реакции, ее вариабельности и т.д. как фактическом синониме его заявления о бытии и сознании. А потом случился расцвет догматики.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 11 месяцев)

Марксизм действительно был идеологией, которая завела страну в тупик. СССР к марксизму никогда не сводится. Это была сложная система, где было очень много хорошего, но и были системные слабости, к сожалению, не преодоленные.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Там действительно было очень много хорошего, но только не для всех и в первую и главную очередь не для русских.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

А сейчас для всех и для русских?

Аватар пользователя СергиоПетров3

Увы нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 6 дней)

Марксисты у власти? 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Либералы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 6 дней)

А в чём разница? И у тех и у других в фокусе человек с его потребностями. Те же яйца только в профиль. 

Аватар пользователя СергиоПетров3

И у тех и у других

Это не так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

был идеологией, которая завела страну в тупик.

Да не идеология, а люди, люди муд..цкие во власти и довели СССР до ручки.  Идеология не так чтобы ах, но и не хуже других, эгалите и проч. равенство и братство, что может быть лучше. Но пало жертвой лицемерия и фальши. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не могло не пасть.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(8 лет 2 месяца)

Автор, сейчас на вас "псевдолевые" выльют ушаты дерьма. Не ожидайте от них конструктивной критики. Всё, на что они способны, это личные оскорбления. 

В целом я с вами согласен. Как человек, закончивший ВУЗ ещё в середине 1980х и на глазах которого СССР разваливался, я могу согласиться, что СССР проводил во многом антирусскую политику в ущерб себе и в пользу развития 14 "братских" республик. Плоды этой "братской политики" мы и пожинаем сейчас. 

Хотя мог бы ещё добавить, что вы забыли упомянуть аспект откровенного предательства. СССР мгновенно рухнул ещё и потому, что сгнил изнутри и давление извне не было главенствующим. Отрицательный отбор в партийные структуры привёл к тому, что наверху в управлении КПСС, которой по советской конституции отводилась руководящая роль в управлении СССР, оказались откровенные предатели. Не забываем, что Кравчук, Ельцин, Шушкевич, подписавшие Беловежские соглашения о развале СССР, были партийные функционеры КПСС высшего звена 

Аватар пользователя СергиоПетров3

СССР мгновенно рухнул ещё и потому, что сгнил изнутри и давление извне не было главенствующим.

Ну почему же я забыл? Я как раз про это и говорил, что марксизм-ленинизм уступил место в умах западной идеологии потребления. Ну а дальше естественным следствием этого стало, что элиты забыли зачем создавался СССР и сами его разрушили ради хорошей жизни. Роль агентов влияния (особенно Андропова) велика, но без полного отказа от марксизма-ленинизма на всех слоях общества им бы было кратно тяжелее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Зачем вступление, если оно (логически) никак не связано с выводами?

Насколько помню, М-Л больше про капитализм, а не про СССР, советская составляющая так и осталась на зачаточном уровне. Именно поэтому он никак не мог "проиграть”, да и кому? ”Антирусскости” я там тоже не припомню, ибо данная теория вообще не привязана ни к какой конкретной нации.

Если по теме, то основное противоречие СССР прописано в его имени. СССР никогда не был советским - власть всегда была в цепких руках партии.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Вступление поясняет мою позицию по СССР и то что к ней я пришёл не через либероидные мифы, прочитав на эхомацы или посмотрев их на ютубчике, а через желание понять что было сделано не так и как избежать повторения ошибок. Через желание сделать СССР лучше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Хочу уточнить, Автор про распад СССР говорит, или про разрушение соц.экономики и утрату КПСС власти? Эти 2 процесса хоть и происходили одновременно, но их причины совсем разные.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Эти 2 процесса хоть и происходили одновременно, но их причины совсем разные.

Первопричина всех негативных процессов русофобия. Если бы она не была положена в основание СССР, то он бы не распался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 7 месяцев)

Основная причина экономика. Возьмите к примеру любое предприятие и разрешите каждому подразделению в оном, зарабатывать самостоятельно. Рисовать для себя планы по выпуску продукции и зарплаты. Грубо говоря каждое подразделение будет делать то что выгодно для него и пофиг на предприятие в целом. Как вы думаете насколько быстро предприятие это загнется? 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Основная причина экономика.

Нет. Основная причина всегда в голове, всё остальное вытекает из того, что содержится в надстройке разума.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 8 месяцев)

Главная идея марксизма-ленинизма заключается в выращивании "нового человека". Это должен был действительно некий сферический новый человек с иным мышлением и сознанием. Именно в этом и заключалась антирусскость того советского проекта. Аналогичным образом эта идеология была против любых других культурных и национальных общностей, т.к. из всех должны были формироваться "новые человеки". Но так, как в конкретном СССР было больше всего русских, то именно из русских в первую очередь и начали делать "новых человеков".

Идея конечно нерабочая, а потому ничего и не получилось. Схожие идеи бывают в различных религиозных общинах. Например, в православной среде в давние времена была популярна идея, что в монастырях якобы можно сформировать "новых праведных людей". Реальность оказалась совсем иной, несколько реально праведных людей там действительно сформировалось, но на фоне всех остальных - это была капля в море, а потому контингент монастырей был не лучше остального контингента.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Да, созвучно моим представлениям об этом сложном процессе. 

Аналогичным образом эта идеология была против любых других культурных и национальных общностей, т.к. из всех должны были формироваться "новые человеки".

Почти так, да не совсем. "Любым другим культурным и национальным общностям" позволялось иметь атрибуты и символы этих самых общностей. Это умеренно поощрялось. В сочетании с хроническим дотированием указанных общностей, большего /для будущего распада/ и не надо было. В отношении русских - запрещалось. Вдруг страшный великорусский шовинизм проявится...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Одни из главнейших атрибутов общности народа являются язык и культура. С ваших слов получается, что русских лишали, и того, и другого. Ну-ну.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Одни из главнейших атрибутов общности народа являются язык и культура. С ваших слов получается, что русских лишали, и того, и другого.

Именно так и было. Реформа языка последовала мгновенно. Да даже далеко ходить не надо вспомним 2014 год.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Речь идет о СССР. Вы не ошиблись с датой? Может быть, реформа 1918 года? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3

Я про то как на 404 русский язык запрещали после свержения Януковича, как более свежий пример: приходят к власти русофобы и одним из первых же дел ущемляют язык. В 1918 понятное дело ввести какую-нибудь мову на территории России это вообще было без шансов, так что они были вынуждены ограничиться реформой, а потом годами проводить украинизацию и прочие изыски.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Вы тоскуете по ятям и фитам? Или хотелось бы, что бы вам желали Новаго Года? Так у нас сейчас свобода, можете стилизовать своё письмо как хотите, по примеру газеты "Комерсантъ" (правда и они дальше заголовка не пошли 😁)

 

И как "украинизировали" территорию РСФСР?

Аватар пользователя СергиоПетров3

Нет я не тоскую, но реформа языка не достигла тех официальных целей, что озвучивали. Никакого упрощения в действительности не случилось, та же рыба, только в профиль.

Новаго Года?

Пойти пить кофий(выпить кофию) в кофИтерий, беЗполезный - ( а не как сейчас "полезный бес" "славный бес" и так далее)

И как "украинизировали" территорию РСФСР?

Отделяли от неё области и присоединяли их к Украине, а там украинизация. И так по всем республикам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Язык, существо живое и меняющееся. Те изменения, что для нас ужос-ужос, для новых поколений будет нормой, а наша речь – милым ретро. )))

Аватар пользователя СергиоПетров3

Когда процесс естественен это нормально, а когда он насаждается это всегда делается не из хороших побуждений. В СССР русский язык и русская культура целенаправленно угнеталась и подавлялась в пользу нацменов, вплоть до подмены типажей внешности исконно русских народностей на типажи северных европейцев или жителей южных окраин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 8 месяцев)

Это все из серии формирования "нового человека". Там были ложные предпосылки, а потому и ложные действия.

В рамках марксизма противопоставлялось два тезиса "бытие определяет сознание", и его антитезис "сознание определяет бытие". Реальность куда проще, слово "определяет" нужно заменить на "влияет", и все станет абсолютно верным, причем в двух тезисах.

Но марксисты-ленинисты зациклились на этом, а потому они были в поиске рецепта "приготовления нового человека". Пробовали и так и сяк, но нигде новый человек не появился.

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 12 месяцев)

Распад СССР похож на управляемый процесс, при признании его неизбежности и необходимости.

Главной целью построения социализма в СССР являлось гармоничное и всестороннее развитие личности в условиях равного доступа к инструментам её развития. Но марксистско-ленинская наука не смогла ответить на два главных вопроса:

1. Что такое личность?

2. Как её развивать?

В отличии от теории марксизма-ленинизма, теория военного искусства своё развитие продолжила и выработала новые методы ведения борьбы с капиталистическим окружением.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(10 лет 4 месяца)

Очень неумный текст, как в прочем и у 12у. Хотя, у того хоть была попытка объяснить более умными фразами без оскорблений, этот же кроме своей недалёкости показал ещё и  свою полную неадекватность. Имперец, ТБМ!

Аватар пользователя СергиоПетров3

В каком пункте вы себя узнали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***

Страницы