В последнее время на АШ все чаще и чаще появляются негодующие комменты и целые статьи в стиле «Доколе?! Где наш РЭБ?! Где радиоразведка?! Где радары?!» Разделяю вполне законное недоумение. Но, уважаемые потребители контента камрады, ваше негодование не делает из вас специалистов, к советам которых стоит прислушаться или хотя бы обратить внимание. Чтоб давать советы, надо обладать хотя бы начальными компетенциями в обсуждаемом вопросе. Отсюда небольшой ликбез на историческом примере. Последней каплей стала статья ,, "Лекарcтво" от GMLRS и снарядов/мин со спутниковым наведением,, https://aftershock.news/?q=node/1162302 Не знаю, по каким причинам, но у ВладиславЛа я забанен (скорей всего за кампанию) и дополнить упущения не могу. А между тем, есть что дополнить. Отсюда небольшой ликбез на историческом примере - ликвидации Джохара Дудаева.
Для начала освежим материал.
Ликвидация Дудаева - https://kontingent.press/post/likvidaciya-dudaeva
Чечня. Уничтожение Джохара Дудаева - https://www.youtube.com/watch?v=EYoamPJAHXU
Все логично и непротиворечиво изложено. Спецслужбы сработали, результат налицо. НО!.. Нас ввели в заблуждение относительно некоторых деталей процесса. В статье есть фраза: «Для обнаружения спутникового телефона Дудаева был задействован самолет дальнего радиолокационного обнаружения А-50. Один такой самолет способен засечь одиночную наземную цель в радиусе 300 км.» Здесь и начинаются противоречия. Самолет (как и любой приемник) обнаруживает не спутниковый телефон, а его радиоизлучение. И источник радиоизлучения (ИРИ) должен быть привязан к объекту, который и становится «наземной целью». Это если мы говорим о радиотехнической разведке. Радиоразведка – это практически тоже самое, но мы еще получаем содержание сигнала, информацию, которую он передает. Зафиксируем понятия – принимаем радиоизлучение от ИРИ и находим связь источника с объектом, далее работаем с объектами. В профессиональных понятиях – вскрытие радио-электронной обстановки позволяет вскрывать обстановку оперативную. Из чего выводим следствие – радиотехническими средствами можно подавить ИРИ, но не вывести из строя объект. Разобравшись с понятиями, задаем вопрос: «Каким образом А-50 засек телефон?». Разбираемся.
В ютуб-ролике на 1:24 нам демонстрируют телефонный терминал ССС «Инмарсат» (почти Старлинк, кстати, тоже может работать роутером (практически узловой станцией) для передачи данных). Для уменьшения энергопотребления через уменьшение мощности передатчика радиосигнал излучается очень узким лучем (специалисты используют термин «Ширина диаграммы направленности антенны»). Луч узкий настолько, что с самолета зафиксировать невозможно, с вертолета почти невозможно, ибо нужно находиться на линии терминал – спутник. Затык… Вспоминаем принципы организации связи в ССС «Инмарсат» (при Союзе на нашей территории было два Центра морской спутниковой связи, в Находке и под Одессой). В системе присутствовал служебный канал, в котором передавался номер работающего терминала системы с координатами терминала. Информация в канале на тот момент не защищалась. Т.о. если вы знаете, какой номер терминала у цели и имеете доступ к служебному каналу, то получить к координатам цели – вопрос желания или пункт разведзадания. Спросите, зачем там был А-50, отвечу – для целеуказания.
Вернемся к Старлинку. Все аналогично, за исключением наличия открытого служебного канала и параметров спутниковой группировки, у Инмарсата спутников 14 и они висят на геостационаре в 36000 км от поверхности, у Старлинка в максисимуме 30000 спутников на высотах 350-620 км (все еще хотите сбивать?). То есть, терминалы Старлинка не держат направление на конкретную точку в небе как Инмарсат, а сопровождают доступный ретранслятор, переключаясь на следующий при уходе текущего за горизонт. В общем, того, кто предложит действенный способ обнаружения передачи с терминала Старлинк с помощью наземных или воздушных средств, того ждет пирожок. Но помните, пирожок за терминал, который работал с Азовстали уже заплесневел, но не вручен…
Мораль. Если хотите дать дельный совет, отдавайте себе отчет в компетенции, хотите помочь – спросите как.
Комментарии
С учетом того, что до сих пор неизвсетно, умеет ли ктото на земле вообще сбивать спутники, предложение сбить несколько тысяч спутников выглядит странно. Даже если это возможно технически, где взять столько ракет. И главное зачем. Срок службы спутника Старлинк 5 лет. Они сами раньше упадут.
Щас вам "знатоки небесной механики" расскажут сказки про вагон подшипников на орбите ))
Были в комментах предложения выбросить на орбиту несколько ведер стальных шариков... Через пять лет новых назапускают если выгодно будет коммерчески или для поддержки всякой оранжево-одаренной либероты. Для военных, опять же вполне удобно, свое строить не надо, а устойчивость и безопасность вполне на уровне.
Вот и вам тоже. Карта спутников старлинк.
Над Россией и Украиной одновременно их до сотни пролетает. В поперечнике от Крыма до Архангельска. Этот самый поперечник - 2000 км. Разброс высот от 350 до 550 км.
То есть надо перекрыть подшипниками квадрат 2000 х 200 = 400 000 км2. Да не просто перекрыть, а равномерно! Да ещё и с приданием им встречного ускорения, чтоб они друг друга не догоняли несколько лет.
Ну и прикиньте теперь, сколько вагонов шарикоподшипников вам нужно равномерно вывести на все эти орбиты в створе 400 000 км2, чтобы посбивать спутники поперечного размера 2 метра с вероятностью хотя бы 50%?
И ещё не факт, что вы одним подшипником сможете вывести из строя один старлинк весом четверть тонны.
мне не надо, я как раз таким советчикам и задавал вопрос.
А зачем их сбивать? Для нейтрализации Старлинка я предложил бы 2 пути:
1. Барражировать над контролируемой территорией беспилотниками с детекторами излучения канала терминал-спутник. Мощность передатчика, насколько я помню, 2,5 -10 Вт при частоте 14-14.5 ГГц, и подводится она к фазированной антенной решетке, принципиально имеющей боковые лепестки с уровнем -10 dB и ниже. Зададимся уровнем -30 dB - тогда мощность по этим лепесткам 2,5-10 мВт и на расстоянии 1 километр сигнал будет соответствовать уровню примерно -100 dBm (уровень слабого сигнала мобильной связи). Пусть на дроне крутится антенна с плоской диаграммой направленности в вертикальной области и коэффициентом усиления 2-3 dB. Сигнал дешифровать не надо - только обнаружить наличие и передать пеленг и координаты беспилотника. Два аппарата позволят запеленговать достаточное количество терминалов, если будут перемещаться в заданном районе длительное время. Ну и насыпать по площади, поскольку точность пеленгации невелика.
2. Забить приемный канал спутников. В перспективе после полного развертывания 3 очереди из некоторой достаточно большой области (скажем, 150х150 км) будет видно одно и то же созвездие спутников численностью 100-200 шт. Некоторые из них будут пролетать быстро над головой, но основная масса будет восходить и заходить над горизонтом с углами места 20-50°. Параметры их орбит известны (могут мониториться для отслеживания маневров), траектории перемещения по небесной сфере можно считать известными. Таким образом, совокупность из 200 станций с параболическими антеннами диапазона 14-14.5 ГГц на две поляризации с мощностью помехового сигнала киловатт 10 позволит гарантированно забить приемный канал спутника и никаких сигналов с окормляемой территории он принять не сможет. Для работы со спутниками, быстро перемещающихся в зените, часть станций может иметь антенны с узкой диаграммой направленности, вытянутой вдоль траектории спутника.
Думаю, на хранении имеется достаточное количество военного радиоимущества с такими характеристиками, и после некоторой доработки в части софта и следящего привода оно вполне может попробовать решить задачу.
И никакой порчи зарубежного имущества в международном пространстве! Боже упаси.
по пункту 1 у всех разные прелюдии и предварительные ласки, но в конце - "Ну и насыпать по площади" (С)
по второму, говорят, все готово, но пока ссыкотно использовать.
В общем, когда выйдем к новой Ялте, видимо, договоримся о запрете подобного Старлинку или только под очень жестким контролем и ответкой за нарушения.
По 1 варианту - издалека запеленговать трудно, а с дрона низкая точность. Поэтому по площади, не очень большой. Да, там могут быть вопросы разрешения целей, если там несколько терминалов одновременно излучают. Но все равно решаемо.
По 2 варианту - мы не подписывались, что не будем светить в космос и вообще с Маском ни о чем не договаривались. Глушить его спутники - необходимо, ибо не фиг было украинцам терминалы поставлять.
Кстати, в настоящее время не вся группировка развернута и для полосы фронта 200х50 км достаточно сотни излучателей на собственной территории.
Не, не надо. Ибо каждый разгроханный старлинк, тут же сам превращается в тележку подшипников.
Там каскадный эффект.
На орбите очень тесно. Если чихнуть цистерной шариков, с орбиты посыпется буквально всё, ибо обломки будут теми же подшипниками.
Кроме этого - старлинки ходят строем. Грохнул первый первый в цепи = грохнул цепь.
Ну и пусть превращается. У него впереди по его орбите ничего нет. Никакого каскадного эффекта.
Или вы думаете, что они как бусинки на ниточке на одной орбите все мотаются? Посмотрите на карту - это не геостационар, это разные орбиты. Да ещё и на разных высотах.
Да, именно так и думаем. Вот пример фото старлинка на небе.
Ну и ещё причина, почему орбиты их очень близкие (с энергетической точки зрения). Одна ракета выводит много спутников старлинк за один раз. У ракеты просто нет столько энергии, что-бы спутники сильно далеко раскидывать. Вперёд назад по орбите может проманеврировать. Но вот переместиться на совсем другую орбиту - топлива не хватит.
Соотвественно и спутники-разрушители могут перемещаться от одного спутника старлинк к другому с разумным расходом топлива.
Ну и зря. Вы сами-то статью прочитали?
На фото пойман момент выброса спутников из ракеты носителя.
Да, согласен, фотка ничего не доказывает. Но! На рабочей орбите у одной из пачек спутников такие параметры "Апогей - 548 км, Перигей - 546 км, Наклонение(градусы) 53.06" Причем такая пачка спутников на сайте satflare.com называется "Starlink trains" что как-бы намекает на то, что они "паровозиком" дргуг за другом по одной орбите кружатся.
Какие-то группы у них, как я слышал, так и не вышли на рабочий режим. Так что этот конкретный трэйн может быть не функционирующим. А может просто про запас оставлены, заказчиков услуг пока нет, вот и болтаются, заказчик появится, разведут по орбитам.
Нет. Вот список спутников Starlink. Для них в том числе указанно - рабочая орбита, либо нет. Те, что на рабочей орбимте - движутся именно паровозиком.
А где это видно, какой пункт из вашей ссылки?
Я открыл вот эти два:
1. STARLINK 1026
2. STARLINK 1027
С одинаковым апогеем, перигеем и наклонением, про которые вы говорили вот тут. И у них разные орбиты.
Один проходит южнее Индии, другой севернее, где вы увидели там паровозик?
Тоже самое STARLINK-1007 и 1008, тоже одинаковые апогей, перигей, наклонение. Орбиты разные. Ну и так далее.
Разные, но довольно близкие. Конечно-же их разводят, что-бы покрыть более равномерно площадь. Тут-жеж основная мысль какая была: Может ли спутник разрушитель перемещаться от одного спутника к другому и уничтожать их при разумных затратах топлива/энергии на перемещение?
Да, определённо может. Там совсем небольшие изменения в орбите требуются. Впрочем знаний в этой области у меня маловато, поэтому не могу определить скорость перемещения спутника-уничтожителя от одного спутника старлинк к другому. Возможно на ионных двигателях это будет недостаточно быстро.
В смысле "довольно близкие"? Плюс-минус территория Индии? ))
Нет, вы находитесь в ветке обсуждения "тележки с подшипниками" ))
Это до сих пор самая популярная супер-мега идея сноса спутников. Ниже я расписал сколько для этого понадобится ракет носителей и десятков лет.
Неее, ну ящиком с подшипниками это нереально долго будет выбиваться, тут вопросов нет.
Хотя учитывая близось их орбит можно по высоте очень сильно сплющить. Т.е. нам надо как-то в противоход вращению спутников закинуть подшипников, что-бы они закрыли площадь 0.2км (по высоте) * 1000 км (по ширине). Предположим, что нам надо 5 гр на кв.м. Получается тысяча тонн подшипников. Слишком дорого. Явно нужно как-то адресно доставлять.
Ну вот даже если вы придадите этим 5 граммам необходимое встречное ускорение, не факт, что они нанесут спутнику хоть какой-то ущерб. Это же не фугас, будет просто дырочка. Что она там пронзит, неизвестно. Может ничего существенного.
И да, тысяча тонн это 100 запусков Союзов. Ну хорошо, 50 запусков, если с перегрузом и на самую низкую орбиту. И ради чего?
Разброс по высоте у старлинков 200 км, а не 200 метров.
К сожалению, спутники эти не ходят строем. Ваша фотография относится к "поезду спутников" сразу после вывода на промежуточную орбиту. После проверки у них включают двигатели, которые поднимают орбиту с 250 до 500 км разводят их по плоскостям обращения.
Спасибо, буду знать этот момент (про изменение орбиты постепенное). Впрочем насколько смотрю - это не противоречит тому, что я написал. Т.е. на рабочей орбите у одной из пачек спутников такие параметры "Апогей - 548 Перигей - 546, Наклонение(градусы) 53.06" Причем такая пачка спутников на сайте satflare.com называется "Starlink trains" что какбы намекает на то, что они "паровозиком" дргуг за другом по одной орбите кружатся.
Где-то есть что-то типа гугломапса со всеми известными орбитальными объектами в режиме реального времени. Там очень-очень-очень тесно. Тем более, ты не учёл, что шарик на орбите работает не один раз. Он летает там до тех пор, пока либо не войдёт в атмосферу либо не улетит за пределы орбиты. Кроме этого, в одном кубическом сантиметре - умещаются восемь пятимилиметровых шариков. В кубическом дециметре - восемь тысяч, а в кубометре - восемь миллионов. И каждый, который найдёт цель, увеличит количество "шариков".
Ну да. Иногда можно даже с одного объекта разглядеть другой, если вооружиться биноклем помощнее
Это только на взгляд дилетанта, наблюдающего изображение маленькой карты, забитой отметками спутников.
Вот только эти отметки - нарисованные. Если бы они в реальности имели такой размер, как они изображены на этих гуглокартах, они были бы неск. километров в поперечнике. Каждый спутник.
А реально один старлинк это 3 метра в длину и 1.5 в ширину. И между ближайшими спутниками десятки или сотни километров.
И каждый пролетит мимо. Потому что вы должны будете запустить их не одним комком, а "сетью", чтобы перекрыть всю площадь, через которую проходят траектории орбит спутников. Причем сеть должна будет иметь ячейку 2 метра, чтобы гарантированно попасть по старлинку, но без гарантии вывести его из строя. Потому что шарик имеет вес 5 Грам, а старлинк четверть тонны. И не факт, что вы придадите этому шарику встречное со спутником ускорение.
Кубометр стали это 8 тонн. Пусть кубометр шарикоподшипников будет 5 тонн.
8 млн... нет, пусть 9 млн. для ровного расчёта, это будет "сеть" с ячейкой 2 м и со сторонами 6 х 6 км, 36 км2. Между Крымом и Архангельском 2000 км, высота старлинков от 350 до 550 км. Итого вам нужно закрыть равномерно распределенными шариками, с приданными им всем встречным ускорением, плоскость, через которую проходят орбиты старлинков площадью 400 000 км2.
Итого вам нужно вывести на орбиты более 50 000 тонн шарикоподшипников. Это примерно 5000 запусков РН Союз. Потянем?)))
Окей, не будем брать до Архангельска, поставим задачу сбить всё только в поперечнике Украины и Новороссии. Это в два раза меньше. 2500 ракет носителей. При текущих темпах запусков нам на это понадобится примерно 100 лет.
Но это все равно будет бесполезно, потому что вы просто не сможете равномерно распределить их по всей площади.
если я правильно помню - сталинк между собой связываются посредством лазерных линий связи.
Может лазером с земли их хорошо осветить (кроме помех в радио диапазоне ) ?
Интересно - питание происходит от солнечных батарей.
Что будет если их засвечивать промодулированным радиосигналом лазерным лучом,
теоретически солнечные батареи превратятся в локальные излучатели радиосигнала ?
Это вряд ли. По слухам, они только тестировали, получилось, но не очень.
Давно пора мочить спутники, и повод есть - мы признали США стороной конфликта..
Пусть их хоть несколько тысяч, но надо с чего-то начинать и создавать трудности америкосам.
Потому что пока все поле боя у них как на ладони или как на экране в компьютерной игре,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Кесслера
Чем больше спутников, тем быстрее они будут разрушены
А почему Вы решили, что терминалы не держат направление? У них (А) ФАР, она умеет держать направление. Она много чего умеет. И со спутника тоже может поддерживаться направление, поскольку на спутнике тоже (А) ФАР.
как я понял автор задается вопросом про сам терминал старлинка, который на земле находится с оператором, а не про спутник
Проект "Толкатель" - сбор и утилизация в сторону Солнца космического мусора. Судя по техданным - "утилизировать" спутники тоже можно, это кстати предусмотрено техзаданием!
Ну и сколько лет вы будете толкать сотню спутников? Там каждый толкатель нужно выводить на орбиту одной ракетой. И так сотню раз. А они эту сотню выводят за раз двумя носителями.
Можно тоже все выводить одним носителем, потом систему разведения примерно как автобус боеголовки разводит, и каждую боевую часть выводить на против-орбиту чтоб на встречный курс легла, и врезалась через сколько то там витков. Причем если маск выводит например 50 спутников, мы выводим 100, один спутник из 100 это просто двигатель коррекции и запас топлива, долгоживучести не надо, надо просто постоянно корректировать орбиту до столкновения с целью.
Цена одного киллера спутников будет дешевле во много раз, потому что в нем кроме двигателей топлива и систему дистанционного управления больше ничего нет, то есть на спутниках никакой системы наведения не будет.
Еще вариант, вывести тактическую боеголовку и рвануть на высоте 450 км, ЭМИ сожгет всю электронику в каком то радиусе, ну от 100 до 500 км. Старлинки не думаю что имеют защиту от эми, и тоже сгорят.
Ну и сожжет штук пять старлинков, пролетавших в этот момент над этой территорией. Из трёх тысяч. Сколько вы таких боеголовок рвать будете?
Много, 100-200, еще кстати сгорят все спутники которые в этот момент на орбите рядом будут.
Еще вариант, не выводить много спутников киллеров, а вывести один большой спутник с двигателями коррекции, и встроенную пушку на нем, спутник подлетает на близкую орбиту, обстреливает один старлинк, потом летит к следующему опять обстреливает и т.д. Пока хватит запаса топлива и патронов, но вероятно можно придумать и дозаправку.
Ну зачем же обстреливать и, тем самым, загаживать околоземное пространство?
Достаточно просто накрыть этот спутник чем-то вроде металлизированной пленки. И свет на солнечные батареи перестанет поступать и сигнал не будет проходить и торможение усилится - сплошной профит.
И, заметьте! никаких осколков в космосе!
Спутники низко летают, обломки сами сойдут с орбиты за пару лет. Еще можно выбрать ракурс обстрела такой чтоб придать импульс для более быстрого схода с орбиты.
Вы такой боевой!
Наверняка даже в туалет с ружжом и набором выживальщика ходите.
Флуд я чищу.
Да зачем накрывать? Если уж вы смогли подобраться к нему так, чтобы накрыть его этой тряпкой, то просто открутите 16 удерживающих болтов на крышке отсека генератора питания и откиньте от клеммы синий и желтый проводок. После чего закройте обратно крышку и закрепите её обратно шестнадцатью удерживающими болтами. И всё, сигнал поступать не будет и никаких осколков!
Зачем так варварски, там наверняка есть выключатель.
Ресурсы разбазариваете? Более энергозатратного направления не хотите подобрать в надежде на то что бюджет будет жирнее или как?
КНР дважды сбивала спутники на 400 камэ. Наши еще в 70е
Что-то в пять лет слабо верится.
Спутники СРНС "Транзит" ходили на 900 км и жили как раз около 5 лет. Спутники Старлинка ходят вдвое ниже, где воздуха заметно больше.
За уничтожение Старлинка не скажу. Тут много крутых специалистов, Генштабу обзавидоваться. Насоветуют.
А вот что до уничтожения Джохара Дудаева, то тут я в курсе. Обсасывается запущенная в массы версия дезинформации, получившая широкое распространение.
На самом деле, генерала уничтожили совсем другим путем, о котором информация не раскрывается, и в Интернете ее закономерно, нет. Никакой ракеты, летящей по лучу спутникового телефона, и в помине не было.
Генерал был уничтожен в результате боевой операции, с участием сотрудников спецслужб. При этом один сотрудник, в звании подполковника, погиб. Не обошлось без жертв. На этом все, деталей меня никто не уполномочивал сообщать. И раз их до сих пор считают нецелесообразным раскрыть широкой публике, значит, так надо.
Но главное - еще раз. Никакого наведения по лучу радиотелефона не использовалось.
Без агентурной разведки такая операция не выйдет однозначно, этот вопрос выходит за рамки статьи. Именно ради "Никакого наведения по лучу радиотелефона не использовалось" и приводился пример потому, как НЕ могло использоваться.
Ну, если Дудаев во время разговора никогда не стоял рядом с аппаратом, а благодаря длинному проводу отходил от него на несколько сот метров ...
Да нормально он говорил. Просто никакой луч телефона не использовался.
Неплохой мини-сериал был на эту тему, "Постановление о ликвидации" или как-то так. Там фамилия лидера чеч. боевиков с намеком, и показано, как ФСБ работало в конкретном случае, от разработки на местности до ликвидации опасного груза и банды.
Страницы