На Украине всë хорошо! Как и говорил АнТюр

Аватар пользователя uma

Хотел я посмотреть, что новенького ино-агент Левада выведала у россиян, и занесло меня на опросы среди населения Украины. И попалось мне оценка життя в виде общенационального опроса.

2000 респондентов опросили по телефону. Кроме Крыма, Донбаса и той части, где мобильную связь сами же и отключили куда дозвониться не смогли.

Опрос проводился 18-19 мая.

Первая же картинка показывает, что Украина по мнению согласно ответам населяющих её людей в марте этого года внезапно развернулась и пошла на... в правильном направлении...

Ответы на следующий вопрос намекают, что решение Путина начать СВОДДУ сделало Украину, как государство, намного более эффективной. Теперь считающих, что органы власти не справляются со своими обязанностями, меньше в 11 раз, а тех, кто считает, что власть справляется со всеми обязанностями, стало во столько же раз больше! 93 % считают, что власть справляется с обязанностями...

Слева в целом по стране на ноябрь 2021 и май 2022. Справа: ответы по категориям. Сверху по регионам (Центр, Киев - эти понятны, Захiд - Запад, Пiвдень - Юг, Схiд - Восток. На других картинках в другом порядке идут), а снизу по возрастам.

Нельзя не отметить, что к маю, население Украины кардинально переосмыслило 30 лет своей жизни. Ещё в декабре 2021 большей части казалось, что вся история Украины состоит из неудач, но вот уже в мае население осознало, что это была белая полоса был путь достижений (в 4 раза больше стало так считать), а число украинцев, считающих страну неудачницей сократилось почти в два раза!

Вопрос про условия жизни тоже показывает улучшения. Слова "гарнi", "поганi" и "задовiльнi" в общем понятны и без перевода.

На Украине всë хорошо!

И что же мы в итоге получаем?

На дворе весна, на Украине прошло три волны мобилизации (третья в конце апреля), на "Азовстали" вовсю "экстракшон" (опрос 18-19 мая), по стране "ахрессоры" на танках ездят, торговые центры в столице по ночам взрываются, с гривной происходит... Да кто вообще сейчас помнит, что было с гривной в мае? А количество тех, кто считает, что на Украине плохие условия жизни УМЕНЬШИЛОСЬ В ДВА РАЗА! Государство стало эффективным... И вообще жизнь стала лучше...

По сравнению с мирным для них временем...

Но это не всë, конечно...

Мало ли что сейчас, а вот будущее - вот что... Должно пугать? Точно?

А вот шах и мат вам, вата!

89 % считают, что мы достигли дна и хуже не будет, а 76 % считают, что будет только лучше!

В отличие от 13 % считавших в ноябре, что лучше будет.

Количество оптимистов тех, кто считает, что будет хуже уменьшилось в ПЯТЬ раз!

И вообще, государство, наконец, повернулось тремя волнами мобилизации лицом к простому народу! И народ ответил увидел, как оно прекрасно! А ведь ещё в ноябре всего 5 % считало образ государства позитивным.

Остаётся только догадываться, где CNN взяло актёров, чтобы снять вереницу машин, едущих с Украины (на которой по опросам всё хорошо) в сторону территорий, освобождённых Россией.

Видимо, жители Херсонской и Запорожской областей не успели узнать, как стало на Украине хорошо... Или просто чуть быстрее остальных пошли в правильном направлении.

В общем, как и говорил уважаемый участник Счетовод, интересное это дело, читать оппозиционные опросы общественного мнения - бывает такое вычитаешь...

При комментировании, не забывайте про разницу между опросом и измерением. Особенно телефонным опросом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А в 2018 году эта же контора проводила опросы по областям. И вот такая вот картинка на тему русского языка и агрессивности России выявилась в Донецкой области (надо понимать, вне ДНР).

То есть "херои АТО" вот уже 4 года сдерживают натиск бурятских бронекавалерийских орд, о чём известно в Киеве, Берлине, Париже, Варшаве, Брюсселе, Вашингтоне, Оттаве, Житомире, Жмеринке. Не удивлюсь, если к тому времени и в Ческе-Будеёвице об этом слышали, не говоря уже о разных Европейских столицах. Но об этом, почему-то, не все знают в Авдеевке, Славянске и Краматорске... И упорно хотят говорить на русском языке.

А вот такая на тему культурно-исторической близости (чем темнее, тем ближе). Крым получается на уровне Молдавии, а Польша чуть ближе. Но Россию считают самой близкой.

И это, конечно, очень сильно отличается от мнения жителей Житомирской области в том же 2018 году.

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

говорил?

 

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Велик могучий русским языка.

Он же это говорил, наверное говорит и, видимо, будет говорить. smile1.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

это успокаивает

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

По АнТюру хорошо - это гармония восприятия населением своей страны и себя в ней. До СВО эта гармония была - вышиванка, мова, путь в европу, немецкие унитазы, польская клубника. Сейчас эта гармония нарушена.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(6 лет 2 месяца)

А что не так? Путь, когда регионы Украины возвращаются в Россию, они считают гораздо более правильным, чем путь свидомии и незалежности. Разве мы не считаем так же? ) Примерно так же и с эффективностью государства Украина и с другими пунктами опроса ) 

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Именно эта мысль и вертелась у меня всё время.

А может это лишь особенность телефонного опроса. Когда на улице человека остановили и вопросы задаю, то его же никто не спрашивает, кто он, а удостоверение социолога могут и показать (правда оно может и липовым быть). А когда ему позвонили непонятные личности, то по телефону потом его точно смогут найти. И доказывай, что ты "узнал брата Колю"...

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Я тоже считаю, что вся история У была прекрасна, если сравнивать с нынешней жопой, был золотой век. Последние тридцать лет они этого активно добивались, ребята упорные.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

А как врут украинские ТВ! Только посмотрела ролик жителя Запорожья в котором он в обстреле обвиняет Украину, и тут же на Ютубе куча роликов, хорошо срежисированных, в которых обвиняется Россия.

Ютуб- инагент?

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

Давно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Скрытый комментарий Южанин (c обсуждением)
Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Справа: ответы по категориям. Сверху по регионам (Центр, Киев, Запад, Юг, Восток), а снизу по возрастам.

Правильно будет: Центр, Запад, Юг, Киев, Восток

Отредактируйте, чтобы не запутались те, кто совсем с мовой не знаком.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Спасибо! Добавил пояснение. Я и не заметил, что они на разных картинках в разном порядке.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Спасибо!

Не стоит благодарности.
А я не столько со скринов, сколько с комментариев к ним протащился. Пока жил в составе Украины сам не раз от их статистики за голову хватался.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Чем ближе восточная граница укры подходит к западной, тем ближе результаты к 100%. И АнТюр в этом совершенно прав, там всё становится лучше и лучше.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

в общем, да.

31b152a686405c9cc25173f75df17722.png

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Для укры и это много. Пусть бандерлоги на Львовско-Черновецком пятаке кучкуются. Там их и окучивать сподручнее.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Казённые земли разбазаривать?!

«Нас встречали, бурно проявляя радость, из всех окон на нас сыпались цветы. Ники предупредили, что за печными трубами на крышах домов могут спрятаться снайперы. Я тоже слышала о подобной опасности, но в ту минуту никто из нас не боялся смерти. В последний раз я ощутила ту таинственную связь, которая соединяла нашу семью с народом. Мне никогда не забыть этот триумфальный въезд в Львов», – вспоминала много лет спустя этот день сестра Государя, великая княгиня Ольга Александровна, находившаяся здесь вместе со своим госпиталем. 

Вопрос "чей Львов?" даже Черчилля не мучал.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Никто ничего не разбазаривает. Земли эти политы моею кровью, и от них отказываться я не собираюсь. Но будь они пустыми, не стало б и вопроса. Но, поскольку, бандерлоги на них - экспериментально выясненный факт, а принимать их в своё общество я не намерен. Потому уместнее считаю, что на этом пятачке было бы основать большой исправительно-трудовой лагерь, содержащийся за свой счёт.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

А чего это вы Сумскую обл уркам оставили? Даже в их учебниках по истории было написано, что Сумская и Харьковская это земли Московского царства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Это не Советник. Очевидно, что если бы карту делил он, то на ней название этой области было бы написано без мягкого знака. smile7.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Более свежих нет? Май это считай тухлятина, особенно когда зима все ближе. 

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

У них более свежие опросы на другие темы.

Последний опрос - август "Идентичность. Патриотизм. Ценности".

Рейтинг одобрения - декабрь 2021, политические рейтинги на февраль.

Страна 20 лет не знает, сколько в ней населения, а тут всего-то 4 месяца прошло. smile1.gif

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Ну вот есть 23-24 июля

•  73% опрошенных считают, что дела в Украине идут в правильном направлении. 12% – противоположного мнения, еще 15% – затруднились оценить. Наблюдается постепенное уменьшение количества тех, кто оценивает направление развития страны как правильное в пользу тех, кто не определился в оценках. Во всех регионах и среди всех возрастов продолжает доминировать оценка направления как правильного. Различия во взглядах заметны по имущественному распределению: среди беднейших они несколько хуже (считают направление развития правильным – 63%).

Правда я не очень понимаю, что они хотели сказать вот этим: положительных надежд больше, но положение ухудшилось...

В оценках изменений экономического положения семьи и страны за последние полгода заметно нарастание пессимизма. Несмотря на это, говоря об экономике страны в будущем, у респондентов больше положительных надежд, чем до начала полномасштабного вторжения России в Украину (так в тексте - примечание uma). Так, сегодня 86% говорят, что экономическое положение Украины за последние полгода ухудшилось (в январе т.г. таковых было 70%).

Но это не с таблиц, а с их аннотации...

А вот июнь

  • На вопрос, верят ли граждане, что Украина победит в войне, 98% респондентов ответили утвердительно. Что касается президента Зеленского, то 91% украинцев одобряют его деятельность.

 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

А вы рискните там ответить не так, как бандерва считает. 🙂

 

Всё-таки население России не понимает, что реально там творится. Тебя могут сдать свои же и никто не узнает где могилка твоя... А вы тут о каких-то опросах.

Эти опросы показывают только уровень террора на уркаине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Ну извините, других опросов у меня для вас нет.smile23.gif

Масштабы "сдачи своими" тоже не очень известны, только в пересказах третьих лиц (что не является ни доказательством отсутствия, ни оценкой массовости явления).

Рассказывают, что Гэллоп, году этак в 2009-м, проводил опрос на тему языка хитрым способом. Вопрос в анкете был отвлечённым, но анкеты можно было брать на русском или на украинском. А потом оказалось, что очень многие взяли русскую анкету. "Врут поди, как всегда".

Да и как таким способом проверить в правильном ли направлении идёт страна, светлое ли её ждёт будущее и сколько людей одобряет деятельность органов власти?

Так что используем то, что есть. Но делаем поправки. Главное, в поправках не дойти до того, что сейчас Запад вещает, например, про "права человека в Крыму". Как по Райкину: "Вы же не проверяли? Вот! И я не проверял. Значит всё ясно - вор, рецидивист и проверять нечего!"

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Да и как таким способом проверить в правильном ли направлении идёт страна, светлое ли её ждёт будущее и сколько людей одобряет деятельность органов власти?

 ) Да просто поживите там среди простого народа на зарплату какого-нибудь преподавателя социологии. Обогатит остроту вашего восприятия, как минимум. АнТюра заодно с собой возьмите. Пусть живет там, где "хорошо"..

Аватар пользователя Яго
Яго(2 года 3 месяца)

Подтверждаю все так и в октябре. Живут одним днем -рыбки.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Судя по датам, у них опросы делаются в районе двадцатого числа (плюс-минус), хотя в августе два опроса провели. У каждого опроса своя тема, а результаты в течение недели появляются. Должны бы уже сентябрьский опубликовать, но на сайте только августовский. появится сентябрьский, напишу про сентябрьский.

Живут одним днем -​рыбки.

По опросу-то выходит, что как раз верят в будущее и говорят, что дружно идут в правильном направлении.

Но измеряет это направление и скорость движения другое ведомство.

Аватар пользователя galina
galina(10 лет 1 месяц)

Не по теме, в вашем посте о помощи Сахалину я вроде видела ссылку на союз офцеров-ветеранов.Ошибаюсь? Не могу найти,прошерстила все. Нужно!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вот запись про Сахалин:

https://aftershock.news/?q=node/1123062

У них есть письменная благодарность и от командования частью, с кем они постоянно на связи, и от некоторых ветеранских организаций, например:

%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F.png

Аватар пользователя Фукс
Фукс(8 лет 3 месяца)

Там не только момент с тем что лучше перебдеть на всякий случай...

там ещё встречалась информация что списки абонентов на дозвон формировались из тех баз данных, где ответ на вопрос максимально удовлетворит заказчиков сего действа.

на любой вкус и цвет))) 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Скорее, отвечающие подозревали, что, если ответят "неправильно", то их внесут в другие списки )))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

На Украине было всё хорошо. Даже лучше, чем я думал. Так хорошо, что Киевская власть смогла создать сильную армию. За полгода её перемолоть не можем. Вторая составляющая "всё хорошо" - высочайшее единство народа и власти. Оно было и раньше. А сейчас не просматривается даже трещинки в нём. Граждане Украины выбрали во власть тех, кто ведёт их к реализации цивилизационного выбора в пользу Запада. Третья составляющая - граждане Украины уже европейцы. Их братья, другие европейцы помогают противостоять нашей СВО. Ну а русских, европейцы украинцы считают грязными свиньями. Кто скажет, что такое комфортное состояние ментальности является негативным фактором?

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

Свой выбор они сделали. И в нём утвердились. Suum cuique. Тут больше задавать вопросы надо себе, нежели им: а вопросов этих не счесть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вопросов к себе не имеется. В Нашу Перестройку 90-х - начала 00-х годов и несколько лет после неё мы были слабы. Не имелось ресурсов для противостояния экспансии Запада. 

Аватар пользователя C-Real
C-Real(10 лет 8 месяцев)

Вот только по пути в Европу жизнь становилась всё хуже и гаже. Загубили практически все отрасли, лишились российского рынка сбыта, половина населения заробитчане, выходить в плюс с такими ценами на топливо и удобрения можно только с нищенскими зп. 

Кстати, турки тоже много десятков лет рвались в цЫвилизаанную семью народов и внезапно передумали. Однако, это им не мешает пользоваться благами белого человека и одновременно сохраняет суверенитет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

это им не мешает пользоваться благами белого человека и одновременно сохраняет суверенитет

Это не так. Турция в глубочайшем экономическом кризисе. А в случае принятия её в ЕС она получила бы вливаний не меньше чем Польша. Сотни миллиардов долларов. Суверенитет Турции ограничен тем, что она стала нашим младшим геополитическим партнёром. Кроме всего прочего, Турция сползает в ислам. 

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

 

Загубили практически все отрасли, лишились российского рынка сбыта

Это не является признаком того, что всё становится хуже.

половина населения заробитчане

А этому подтверждения нет. Во-первых, нет надёжных оценок количества населения.

выходить в плюс с такими ценами на топливо и удобрения можно только с нищенскими зп. 

Буквально пару лет назад при констатации дороговизны чего-либо в Европе или США некоторые отвечали: "Могут себе позволить". Дороговизна некоторых товаров и услуг была неизменно (не у всех) мерилом качества жизни.

Вы предполагаете, что расходы на производство выросли, а выручка осталась прежней, и пытаетесь сократить расходы. Но можно и выручку увеличить. Например, путём финансовой помощи из других стран.

Можно и расставить приоритеты в расходах иначе, чтобы потребности удовлетворялись. Как "квалифицированный менеджер" всегда найдёт растущий график, чтобы показать Совету Директоров компании свою великолепную работу в отчётном периоде. Например, можно оставить в еде только самый дешёвый "доширак", а на высвободившиеся деньги покупать чёрную икру, и всем рассказывать, что каждый день ешь чёрную икру. И это даже будет чистой правдой. Сколько так человек сможет протянуть без вреда здоровью непонятно, но факт останется: человек на те же самые деньги будет сыт и будет есть чёрную икру. Может быть даже ложками. И может быть даже полными.

Так что можно и с большими зарплатами в плюс выйти разными способами, если задаться целью.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

половина населения заробитчане. А этому подтверждения нет.

 ) Видно не местных "Склифосовских". Если из моего круга больше половины, включая меня, выехало, причем самых толковых и энергичных, если села просто визуально обезлюдели, если проблемы с квалифицированными кадрами, если школы и больницы закрываются, если даже Гордон в ответ на вопрос о перспективах, отвечал, что нет перспектив и лучше выезжать... Разводите воду в ступе для дураков в России.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Если из моего круга больше половины, включая меня, выехало, причем самых толковых и энергичных

В Верхнем Ларсе наверное, тоже каждый первый может сказать, что из его круга "выехало больше половины, причём самых толковых".

Это я к тому, что во-первых, у вас выборка не репрезентативная. А во-вторых, вы теперь не являетесь "населением Украины".

И не надо забывать, что между опросом в Виллариба и измерением в Виллабаджо разница принципиальная.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Это я к тому, что во-первых, у вас выборка не репрезентативная

) Когда не знаешь, лучше не говорить!

А во-вторых, вы теперь не являетесь "населением Украины".

 ) Словами, конечно, можно играться как угодно, но, повторюсь, вы не знаете ситуацию изнутри и это заметно. На самом деле, вы игнорируете даже то, что доступно. Вы пропустили мимо выезжавших до февраля, вы не учли количество женщин, стариков и детей, покидавших Украину, начиная с февраля, помимо этого у вас на глазах не закрывались местные предприятия, вы не общались с местным населением во время перемещения по Украине по разным регионам... Вы, видимо, понятия не имеете о состоянии инфраструктуры Украины, о росте задолженности, о закрытие психбольниц и для больных туберкулезом, о росте инфекционных заболеваний, вам никто из ваших знакомых и близких ничего не рассказывал и не рассказывает о ситуации внутри Украины... Ваши ссылки на какие-то опросы напоминают статистику украинского правительства, которое на голубом глазу пыталось и пытается назвать черное белым.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Во-первых, я вообще нигде не сказал, что считаю, что на Украине всё хорошо. Я лишь констатирую простой факт, что согласно опросам, население считает, что у них всё хорошо, государство прекрасно, власть выполняет свои обязанности и страна идёт в правильном направлении в светлое будущее.

Заметьте, здесь нигде параметры этого будущего и критерии оценки его светлости не описаны.

Во-вторых, изменение состава населения Украины не может являться причиной списывания в утиль результатов опроса населения Украины, так как его цель спросить население Украины, а не население Польши, Венгрии, Германии или Китая и других стран, коим теперь являются уехавшие из Украины. Опрос и был, судя по приведённым там данным, проведён среди живущих на Украине и живущие на Украине ответили, что они так видят.

Чтобы понять, объективная ли картина видится населению, надо проводить измерения. Естественно, это не может быть опросом.

Повторяю. Это - опрос. Фирма рассказывает, что население ей сказало, что оно видит ситуацию вот так. Про саму ситуацию тут ничего нет. А судя по вашим же словам, про ситуацию ничего сказать нельзя, потому что никаким данным нельзя верить.

Но это не отменяет того, что население так эту ситуацию видит.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

согласно опросам, население считает, что у них всё хорошо...

 Здесь настолько большое расхождение с реальностью, что поневоле Геббельса  вспомнишь.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Тюря ,ну ты в чувство приди. Силы спецопераций России перемалывают армию, еще раз - армию, которую снаряжает и обучает вся НАТО. Ты что, Путина не слышал? Он же для таких как ты сказал - мы еще даже не начинали. 

И главное, европейцы считают украинцев даже грязными свиньями, они считают их расходным материалом в своей борьбе за то, чтобы Путин им углеводороды и прочее продавал по их ценам. Впрочем, судя по последним событиям, самих европейцев их хозяева из-за океана так же ничем не считают и нагибают их на те цены за углеводороды, которые сами назначат. Вот такой расклад.Нам уже плевать на то, что кто там считает, чего не сказать о хохлах и европейцах. У них точно когнитивный диссонанс наблюдается.

Так что не нужно клеветать на украинцев и на русских тоже. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Тем не менее, признаков морального упадка в ВСУ пока не видно. 

армию, которую снаряжает и обучает вся НАТО

Так это и есть одна из составляющих "На Украине всё хорошо". Европейцы помогают своим европейцам. 

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Действительно, случаи массовой сдачи в плен и столь же масштабного дезертирства нам неизвестны. Или не освещаются широко. При явных признаках наличия больших потерь.

Меня только несколько смущает формулировка 

На Украине было всё хорошо

В то время как приведённый опрос показывает, что население считает (в мае считало), что там и сейчас всё хорошо - поразительное единение народа и власти, будущее видится просто прекрасным и страна "приятная во всех отношениях, но работать не хочет".

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

население считает (в мае считало), что там и сейчас всё хорошо

Вранье! Просто пускай откроют границы и снимут запрет на выезд мужчин. Можно обойтись даже без свободны мнений и слова.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

А факты, показывающие, что это враньё привести можете?

Вот, например, какие пограничники мешают перейти линию фронта с белым флагом? Однако о массовых подобных случаях нам не сообщают. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

А факты, показывающие, что это враньё привести можете?

 )))) Кому и чирь на носу - это не факт! Насколько помню, особых проблем с информацией об уклонистах и выезжавщих на заработки, за рубеж до февраля, т.е. до острой фазы, не было. Плюс, заметно, что вы просто не знаете Украину изнутри.

Страницы