Молчание ягнят

Аватар пользователя Denis_S8

На планете классический кризис перепроизводства.

Чья промышленность должна быть пущена "под нож"?

Более дешёвая в Китае/Индии, или дорогая в Европе?

До настоящего момента Европа, за счёт брендов, дешёвых кредитов, и инноваций держалась бодрячком, но по мере развития кризиса (рост ставок, деградация влияния брендов по мере снижения доходов покупателя, завершение инновационного цикла) ответ становится очевиден.

Очевидной становится и ненужность СП-1 и СП-2 (нет промышленности - нет потребления газа в Европе) 

Писал здесь о методах борьбы с инфляцией при капитализме, если кратко: при демонтаже промышленности лишнее население должно быть уничтожено (а кто его кормить будет, капиталисты, что-ли?).

"Ягнята" это понимают и молчат.

Демонстративный подрыв ненужных трубопроводов, это как вопрос: "С кем вы, мастера культуры?", заданный в нужный момент. 

Любимый их вариант, - быстро фашизироваться и Drang nach Osten, в ближайшие 5 лет (до достижения паритета в гиперзвуке+ТЯО) означает коллективное самоубийство. 

Вариант попроще - разъехаться работать по миру (выбор простой: BARSICI или AUKUS).

Подрыв трубопроводов говорит, что время выбора ограничено.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 8 месяцев)

Любимый их вариант, - быстро фашизироваться и Drang nach Osten, в ближайшие 5 лет (до достижения паритета в гиперзвуке+ТЯО) означает коллективное самоубийство. 

Не будет дранг нах остен, для этого нужна сильная промышленность, а с этим уже проблемы. 

Смотрим, как на наших глазах, режут жирных европейских свиней. 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 5 месяцев)

Сильная промышленность будет в AUKUS, - они под это дело оружия подкинут.

Аватар пользователя LDMax
LDMax(4 года 11 месяцев)

Ключевое слово - "будет".

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 5 месяцев)

Потому и подорвали трубу сейчас, чтобы определялись пока этой промышленности там нет.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

Сильная промышленность будет в AUKUS

тогда Китай цель Drang nach Osten 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 5 месяцев)

Ну да, для этого надо порезать Европу на металлолом, и вывезти туда квалифицированный персонал (на ключевые места),

потому как несподручно воевать, если производство с другой стороны планеты. 

Писал об этом в Барсиках.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Если отказаться от производства ширпотреба и техники гражданского назначения, то для производства военного в ЕС избыточные производственные мощности. А работа немецких рабочих и инженеров за еду существенно снижает издержки.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Совершенно верно, ВПК у них работает на полную мощность.

Аватар пользователя Роман Широков

а сылочками не поделитесь от куда такие данные а то если судить из открытых источников с ВПК особенно в ЕС все очень и очень печально сейчас 

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

В чем печаль у них, можете развернуто сказать и внятно?

Аватар пользователя Роман Широков

Могу конечно:

см сколько было выпушено за последние 30 лет у всех стран НАТО и сколько они могут производить в год

1) танков

2) прочей бронетехники включая бтр и бмп

3) артиллерии ствольной буксируемой и самоходной

3) РСЗО  

4) снарядов 

5) качество и количество их систем ПВО

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Какая разница сколько было до того. У них станки и прочее оборудование есть. Помимо исторически военных заводов, есть куча гражданских, всякие там БМВ, Мерседесы, Сименсы, Боши и прочие Фольксвагены. Там куча разных станков, в т.ч. с ЧПУ, перепрограммировал - и уже станок выпускает деталь для условного танка, не для легкового авто.

Аватар пользователя Роман Широков

где есть в сферическом вакууме??? есть

а на заводах по выпуску военной техники нет не станков лишних, не людей обученных технику выпускать лишних

да условный автозавод можно  переделать на выпуск бронетехники но это время причем не малое в том числе и на переучивание людей, перенастройку станков и т.д.

но для военной техники так же нужно много энергии, металлов и прочих комплектующих

а в ЕС сейчас дефицит энергии и массово закрываются заводы металлургические,химические и уже автомобильные     

то есть прям сейчас мало того что технику военную делать не где и не кому так более того и не и с чего 

и на раскачку ВПК до удовлетворения потребностей боевых действий интенсивности как сейчас в хохляндии ЕСовсам надо лет 5 не меньше 

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Вы откуда знаете что у них на заводах творится? Правильно, от сферического коня)

Аватар пользователя Роман Широков

из открытых источников как и все, у вас какие то другие есть даные?

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Я вас умоляю, открытые источники)

Аватар пользователя Роман Широков

у вас есть другие источники? или просто ИМХО?

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Давайте так закончим этот пустой разговор. Скажите, будет ВПК в открытом доступе всю инфу размещать или там секретность есть? Вопрос риторический.

Аватар пользователя Роман Широков

ну то есть я оперирую цифрами пусть и возможно и не достоверными а вы просто верите ну ок, я думаю действительно спорить больше не о чем в вопросах веры не рукоположен 

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

я оперирую цифрами пусть и возможно и не достоверными

Интересный заход и логика, конечно, еще та. Я беззлобно, просто разговор уже, "лишь бы было")

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

На старых военных заводах по факту осталось много оборудования.

Перенастройка современных станков с ЧПУ занимает минуты времени (не сложнее, чем скачать приложение для смартфона). Предыдущее поколение чуть дольше, примем пару дней. До ЧПУшные станки перенастраивать чуток дольше, но не так долго, примерно 1-2 недели. И только совсем древние станки начала 20 века требуют долгой настройки и переучивания персонала.

Для производства военной техники требуются мизерные доли от того, что еще недавно тратилось на производство товаров гражданского потребления. Соответственно урезав производство товаров народного потребления, сырья, энергии и прочих ресурсов внутри Европы будет достаточно, даже без импорта.

Сейчас закрываются заводы, работавшие в старой экономической парадигме со всякими там рынками и прочей ерундой. Военные заводы, в т.ч. бывшие заводы гражданского назначения, будут интегрированными компаниями, которые сами добывают сырье, и сами делают из него все материалы, элементы, детали и конечные изделия. Рабочие и инженеры будут работать за еду (в другом месте работы еды найти будет крайне сложно), т.е. себестоимость будет низкой. А цена по которой продукцию будут продавать бюджетам стран - это уже дело десятое.

Перевести промышленность на военный лад можно буквально за полгода. Главное, чтобы к этому моменту немецкие рабочие и инженеры были готовы работать за еду, а для этого и нужно иметь системный дефицит энергии, массово закрывающиеся заводы, в т.ч. металлургические и химические и даже автомобильные. Рабочий должен вначале обнищать и начать голодать в прямом смысле. Только тогда трудоустройство на военный завод с оплатой труда на уровне Бангладеша будет считаться несбыточной мечтой.

Аватар пользователя Роман Широков

со всем согласен кроме сроков пол года не как  от 3 до 5 лет  а кто прав из нас время покажет 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

3-5 лет не требуется. 

Само оружие уже разработано и испытано, технологии его производства известны, все чертежи и прочие технологические параметры тоже.

Станки и прочее оборудование уже есть сейчас, и есть готовый персонал, который на них работает. Просто сейчас они делают или делали другие штуковины, а будут делать изделия для ВПК.

Современные станки компьютеризированы, они воспринимают чертежи прямо из компьютерных программ для их разработки, а эти чертежи есть готовые уже сейчас. Буквально 5 минут, и этот станок начинает делать детали для танка, хотя еще вчера делал их для условного Мерседеса. Работа оператора - это тупо нажимать кнопки старта, останова и т.п. Точно также, как на современных компах, смартфонах работают люди без подготовки, а на современных автомобилях легко ездят разные "блондинки". А вот с компами и авто 50-летней давности было все совсем по другому, всякие там перфокарты, миллион кнопочек и лампочек, да и с гаечным ключом под авто нужно было лазить, да еще всякие там двойные выжимы сцепления и прочие подсосы, не то, что нынешние автоматы и самозапуски с автопрогревом.

Станки с ЧПУ предыдущего поколения с флешки или из сети не обновляются, и там нужно тупо забить некий код, сформированный тем же самым условным автокадом. Уже не 5 минут, а пара дней. Итог тот де самый. Оператор тупо нажимает кнопки старта и пуска.

Для еще более старых станков, которые без ЧПУ, нужны всякие там оснастки, лекала и прочие приспособления. Так вот их и "выпилят" на современных станках за условную неделю + неделя на доводку.

То есть за условные полгода уже начнется серийный выпуск многих образцов техники и боеприпасов. За 3-5 лет - это уже полное освоение всей линейки военной продукции, включая перспективные образцы (которые нужно доводить), а также наращивание объемов.

Аватар пользователя Роман Широков

ну смотрите например  Абрамсы уже 20 лет новые не выпускаются, остался один танко ремонтный завод на всю США где их модернизируют по пару десятков шутк в год  

а на Украине за 7 месяцев было уничтожено более 5000 танков и прочей бронетехники

то есть для интенсивных боевых действий потребность в Абрамсах миниму 1000 штук в год  

при этом например на авто заводе Форд Абрамсы прям сходу производить начать не возможно это и перестройка оборудование и логистики и обучения персонала 

и станок ЧПУ это не волшебная палочка или волшебный горшочек это станок который можно конечно настраивать на разные задачи но в довольно узком диапазоне задач 

ну и про то что все известно и не чего придумывать не надо, ну вот что бы заменить движки из Украины после 2014 нашим понадобилось 5 лет, на заводах не в поле построенных а на точно таких же двигателестроительных, причем по известным с времен СССР чертежам с переманенными специалистами и жуткой мотивацией и подпиныванием для ускорения

с чего вы решили что у натовцев сие может быстрей получиться???  

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Абрамсы 20 лет не выпускаются, но модернизируются. А это значит с документацией там полный порядок. За это время вероятно все еще и полностью оцифровали (это не дорого и незаметно, несколько человек просто сидят за компом и работают с документацией).

Соответственно можно 1 неделю спокойно почесать репой и составить технические планы-задания по имеющимся заводам и станкам, т.е. план сколько кому каких деталей нужно изготовить. За вторую неделю можно уже спокойно перенастроить все современные станки на производство нужных деталей, и в течение первого месяца уже на это перевести все, в т.ч. самые старые станки.

Если налажено производство комплектующих, то организовать сборку совсем не сложно. Тысячи заводов будут способны из отдельных деталей начать сборку уже укрупненных узлов. А для финальной сборки подберут те заводы, которые способны работать с изделием соответствующего веса, включая существующий танкоремонтный.

Нынешние потери на Украине в основном касались старой техники, которая была не в самом лучшем техническом состоянии и была не укомплектована современными средствами защиты и разведки. Поэтому не нужно все это масштабировать линейно. Даже в последние годы ВОВ наши весьма аккуратно использовали те же танки, а вермахт их не использовал для прорыва обороны даже в 1941.

Опять же основные потери боевой техники не столь фатальны, как кажутся с первого взгляда. По факту там весьма много, чего можно использовать повторно. Многие потери вообще по сугубо техническим причинам.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Сравнивать ситуацию после развала СССР с делением территорий, с приватизацией, и тем, что происходит на Западе в корне не верно. США никогда не отказывался от своей агрессивной политики, поэтому порезать свои заводы, обеспечивающие их доминирование и власть - это крайне маловероятно. А вот законсервировать или перепрофилировать - это легко.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Более того, уже размещены заказы на этих заводах.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Гражданин, все это ерунда, пиндосы завалят их своей техникой, тут проблем нет. Они начинают запускать свой ВПК, это уже интереснее. Ответ не засчитан, пробуйте еще.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Нынешние немецкие заводы тоже будут принадлежать пиндосам. Ряд узлов, деталей и комплектующих, а также боеприпасы удобнее производить на месте.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

А что им еще не принадлежит?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Пиндосы они разные. В рамках глобального передела "неправильные" пиндосы все отдадут в руки "правильных".

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Еще хуже, произошла и происходит концентрация управления глобальными процессами, что мы и пытаемся разрушить.

Аватар пользователя Роман Широков

у пиндосов с ВПК сейчас если судить по открытым источникам точно такая же лажа как у и ЕСовцев , да им проше чему ЕС у них энергия и ресурсы есть , но раскурить маховик ВПК и им задача не тривиальная 

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

Оптимизм конечно хорошо, но здоровый) Все не так легко и просто как вы описали. Там уже размещены заказы в ВПК, работают на полную катушку. Конечно я тоже за, чтобы вся эта нечисть легко и непринужденно аннигилировала сама, в один прекрасный день. Но реальность намного тяжелее, они не собираются просто рассыпаться и исчезнуть в истории. Но и наш ВПК работает в 3 смены. Будем сражаться.

Аватар пользователя Роман Широков

где вы у меня увидели про легко и просто??? я все го лишь указал что ВПК в НАТО надо около 5 лет для выхода на их уровень конца 1980ых по количеству выпускаемой продукции что бы выдерживать интенсивный конфликт  

причем в отличии от ЕС где энергии своей нет и не факт что они эти 5 лет проживут в нынешнем виде , у янки с ресурсами все ок и они возможно если сильно постараются и за 3 года управятся с раскруткой своего ВПК 

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

у пиндосов с ВПК сейчас если судить по открытым источникам точно такая же лажа

Вот здесь, лажа с новым вооружением, но там и старого вагон.

С чего вы берет срок в 5 лет? Просто интересно.

Аватар пользователя Роман Широков

а я где то говорил что у них арсеналы пустые???? я ответил на вашу фразу про то что у них ВПК уже пашет во всю, это не так 

по срокам , ну связан я не которым образом с промышленностью и представляю сколько надо времени для массированного увеличения выпуска продукции в предложенных условиях, +/- год могу ошибаться   

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 5 месяцев)

Совершенно верно, ВПК у них работает на полную мощность.

 

угу, работает на полную мощность, аж дым идёть)

только вот нет нихрена, пять танков, три зенитки гепард и восемь миномётов на всех

европа без пиндосов, это укра 2.0 или иными словами - жертва

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

А нам что европа с пиндосами, что без, это нато, сынок. На диване по ссылкам бегать, это одно, а то что они в драку не лезут без подготовки, это другое.

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 5 месяцев)

европа с пиндосами, что без, это нато, сынок.

 

к чему этот поток сознания? тебя конкретно спросили про ударный труд, не я спросил, папаша)

в ответ прыжки на месте и скандирование лозунгов

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 месяца)

К истерике малолетних равнодушен.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 5 месяцев)

Согласованная (я очень надеюсь, т.к. это единственный вариант без "ядерной зимы")

сторонами идея не в том, чтобы европейцы работали за еду,

а в том, чтобы плавно потянулись на выход, - в США, Китай, Россию, их сателиты, европеец может сам выбрать куда ехать, - чистое соревнование между странами-акцепторами, "fair play" и всё такое.

А по другому НАТО и не может уползти на "границы 1997 года", только всем экономико-социальным комплексом: производство - население - военные базы (если некого охранять - зачем они?).

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

За границы 1997 или 1991 года придется воевать. Ядерная зима на своих границах - так себе идея.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

За любым активом, даже мусорным, нужен смотрящий. Кто и чьих он будет?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Огромное количество пенсионеров, раздутая сфера услуг, сладкая социалка. Как они собираются выживать? 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 5 месяцев)

"Никак", - в этом и смысл статьи: их "смотрящие" вырежут своё стадо, потому что содержать его там не рентабельно.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 дней)

Молчание. Ягнят.

Аватар пользователя Хороший Русский

Доля сферы услуг в Германии 70 процентов. Чего там пускать коту под хвост?) 

А вот перекос уровня жизни с долгом, вот это очень даже да. 

Если получать обычную зарплату, а жить как на большую в кредит, не повышать доход свой - когда то точно придет конец))

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 5 месяцев)

В таких раскладах "сфера услуг" уже "не считается", они едут тем же "паровозом": нет промышленности - нет населения - нет услуг. 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 8 месяцев)

При текущих раскладах, на горизонте десятка-другого лет, как вариант, при распаде европы - восточная её часть вернётся в традиционное нищебродство, западники разосрутся и Германия традиционно пересмотрит границы развякавшейся польши.

Россия к тому времени дожмёт 404ую и проигралтику.
Трубу можно будет тогда прокладывать в Германию из России напрямую.
Остальным больше ничего не останется кроме "от Владивостока до Лиссабона"

Но пиндосия против такого взаимовыгодного для старого континента расклада.

Страницы