На АШ периодически выносятся на обсуждение проблемы, так или иначе связанные с отбором или выбраковкой: оба указанных метода широко применяются на практике в самых разных областях – электронике, астрономии, экономике, биологии и так далее.
А ведь когда-то, полвека тому назад, по поводу отбора и выбраковки велись теоретические разработки. В январском номере журнала «Знание-Сила» за 1988 год была даже опубликована научно-популярная статья А. Ефимова «Элитные группы, их возникновение и эволюция».
После чего – глухое молчание.
Что случилось с теорией формирования элитных групп? Ссылки на данную теорию в Интернет есть, но приводят к вышеуказанной статье Ефимова.
Отбор и выбраковка – это методы оптимизации, но в учебниках по оптимизации про теорию формирования элитных групп почему-то часто вообще забывают упомянуть.
В статье Ефимова рассматривалось применение отбора и выбраковки только к группам элементов, никак не взаимодействующих между собой. Причем приведены были примеры отбора или выбраковки по какому-либо одному критерию.
А что будет, если элементы между собой взаимодействуют?
Что будет с генеральной совокупностью, из которой отбирают лучшие элементы? Станет постепенно деградировать?
Что будет с элитной группой, если отбор или выбраковка выполняются сразу по нескольким критериям? Что будет, если используются десятки или сотни критериев?
Спасибо за ссылку на источник.
близко
Комментарии
В настоящее время наиболее эффективна отрицательная эволюция, - выигрывает подлейший. Оттого англо-саксов на коне, много веков культивируя низменные черты характера аристократии в частных школах.
Вот хороший текст на эту тему
Мдяя. Ну нет никаких элитных групп, поскольку согласно Паретто в неё входят не те, кто лучшие а те, кто правят. Это группа правящих. И нет никакой элитной теории от слова совсем.
И уж совсем несмешно при слове отбор. какой отбор, при олигархии. При ней назначают своих, а не лучших. И другого способа нет. И Чубайс, назначенный нанотехнологом, и многие прочие это Свои. И сын Сечена назначен не за выдающиеся успехи а за то, что сын. Как и все остальные.
При монархии эта ситуация закрепляется законодательно.
Где такое при капитализме было? И как это реализовать?
Отбор ведется не только в правящую элиту.
США, например, стягивают к себе со всего мира специалистов в самых разных областях.
Правящие это и есть элита в терминах Паретто. Отбор технических специалистов это несколько другой вопрос.
Отбор есть там, где власть наследуется. Например, в Англии. Аристократия включает в свой состав как простолюдинов, чтобы улучшить свою гнилую кровь, так и нуворишей, дети которых, будучи грамотно воспитанные, пополнят ряды.
Ну или конечно, наиболее опасных недовольных, это вполне древний способ
Это исключение. И отбираются не лучшие, это не отбор вообще. Отбор это выбор по каким-то признакам. По признакам "лучший" отбора в правящие нет нигде. А в олигархии, по определению это выродившаяся аристократия, отбора нет от слова совсем.
И длинные династии пресловутых рокфеллеров, слоганов и иже с ними, - тоже исключение?
А там "лучшие" отбираются? не смешите.
А к иначе? Коль столько веков они на коне.
Другое дело что шкала оценки лучших у них своя, - самые умные, но в тоже время самые подлые, безжалостные...
И потом Рокфеллеры и прочие не правят. Правят, управляют, конкретные люди. Возможно поставленные Рокфеллерами, возможно правящие в интересах Рокфеллеров. Но не Рокфеллеры.
Совершенно верно. Для реализации решений хозяев нужны другие люди, с несколько иным набором качеств. Но это не элита. Но иногда и хозяева высовывают свою гадючью голову, как это было с Троцким (Варбурги, Шлиффы), как это было с вице-президентом США Рокфеллером...
Именно элита, согласно Паретто. Поскольку элита, в данном случае, те кто учувствует в управлении. Если используете термин иначе, опишите его, прежде чем начинать.
Так... давайте определимся с терминологией. Вы имеете в виду закон Парето, 20/80 который?
Так называемая "теория" элит пошла от Паретто. Самой теории "теории" посвящено несколько страниц в Компендиуме по общей социологии" именно с него началось широкое применение термины. Мол элита это лучшие, отобранные, избранные, соль земли. А элита в его понимании всего-лишь наиболее участвующие в управлении. так (неприличное слово) Козырев был элитой, поскольку были министром иностранных дел. Крайне неудачным.
Из-за того, что привычно вкладывать в термин "элита" другой смысл, возникает путаница, постоянно у всех. Поэтому термин лучше не применять, а использовать более точный- правящие.
Это как понимать, -
А Платон что, куропаток на груше щупал? Он разработал систему формирования правящей элиты, с описанием принципов отбора.
А Конфуций, по советам которого формировалась элита Китая?
Макиавелли, наконец?
Так что на Парето свет клином не сошёлся, и вообще я предпочитаю значение слова элита воспринимать в его истинном смысле, - животноводческом.
Конь в шахматах и конь (животное) это разное. У Платона элита это сильно другое. У Аристоеля это Аристократия 9 правление лучших. Нынешняя аристократия (например в Англии) это не то, что у Аристотеля. Это на самом деле наследственная аристократия.
Опишите, что вы понимаете под термином "элита".
Элита- племенное животноводство, наиболее качественные особи
Что будет...?
Что будет...?
Что будет...?
С какой целью интересуетесь? Вам поручили сформировать элитную группу? Орден? Масонский?
Удивляет желание людей "знать и понимать" космические законы при уровне компетенции "скамейка возле подъезда".
Ну, а вообще, философский закон "перехода количества в качество" исследуется в задаче "порог перколяции". Для некоторых условий есть даже количественные решения. Знать - бесполезно, понимать - трудно, оно вам надо?
Почему вам это удивляет? Кесарю кесарево, слесарю-слесарево? Именно вопреки этому, советское образование было лучше школы двух коридоров
...советское образование было лучше школы двух коридоров...
Что лучше, а что хуже следует оценивать не по пропаганде "мы победили!".
Плоды образования - материальный мир, а не хитрые мемы, русский балет или кино.
Компьютеры есть? Операционные системы? Лидары, квадрокоптеры о которых толкует В. Лебедев?
Станки? Автомобили? и т. д.
Я говорю про СССР, а не про образование России времён Фурсенко.
Отбор и выбраковка применяются не только в социальных, но и в технических системах.
Может, например, потребоваться отобрать радиодетали, лучшие по какому-то показателю.
В чем вы видите проблему? Что радиодетали не смогут отобрать другие радиодетали?
Статистика отвечает на вопрос "сколько надо и чего?" и "когда?"
В середине 80-х в журнале Химия и жизнь, была статья об исследовании способов формировании элитного стада КРС (крупного рогатого скота). Тоже нигде не обсуждалась, но многие примерили её к формированию Академии наук и КПСС.
За авторством Пелевина...
Хороший зачин ;)
Скорее в журнале ЭКО, а не Химии и жизнь.
отбор в элиту не нужен самой элите, ей нужно закрепление собственного положения, а не плодить конкурентов за власть. то, что данная стратегия неизбежно приводит элиты к деградации, а государство к краху, уяснить себе они никак не могут, их даже революции ничему не учат.
увы, такова природа человека - если он не стремится упрочить своё положение в иерархии и передать его детям, то у него нет мотивации вообще что-либо делать. впрочем прогресс имеется - раньше была узаконенно наследственная аристократия, сейчас хотя бы формально, но в её ряды может попасть любой. так что не теряем надежды, может всего через несколько тысяч лет люди и додумаются до ротации элит без революций.
"в принципе канешна всё
возможноесть"(с), но биологию не обойдешь и не обманешь.все эти теории их теоретики могут засунуть куда им удобно. не работает и работать не будет, потому что выборные органы легко покупаются. элита должна выращиваться с заранее и жёстко запрограммированной ротацией, только так можно перебить желание элит ограничивать конкуренцию
Забороть отрицательный отбор можно с помощью социального рейтинга, который уже запущен в России - https://aftershock.news/?q=node/1158891
Забороть отрицательный отбор можно и нужно. Только не стоит ограничиваться только одной методой.
Последовательное и стабильное осуществление принципов меритократии- один из.
Была бы государственная воля, стоило бы создать программу формирования повышения моральных критериев в обществе:
https://aftershock.news/?q=node/888372
Ссылки на следующие статьи:
Превращаем указку в точечный источник света
Фейнман и спорщики
О школьниках, фотонах и арифметике
Продолжаем разбираться с фотонами
Фотоны и изображение на экране
Ссылки на следующие статьи:
Сказ о том, как физики сами себя запугали
Солнечный луч и символ хаоса
Ссылка на следующую статью:
Оруэлл и электродинамика
Ссылка на следующую статью:
Прозвонка
Ссылка на следующую статью:
Теория относительности и движение с ускорением
Ссылка на следующую статью:
Эпоха дронового терроризма
Ссылка на следующую статью:
Демонстрационный эксперимент с электромагнитной волной
Ссылка на следующую статью:
Эксперимент Лоджа
Ссылка на следующую статью:
Светоносный эфир как сжимаемая поляризующаяся жидкость
Ссылка на следующую статью:
Резонатор в электромагнитном поле
Ссылка на следующую статью:
Создают ли радиоволны вращающий момент?
Ссылка на следующую статью:
О фотонах и интерферометрах