По­че­му нам не оста­ви­ли вы­бо­ра

Аватар пользователя nackb

     Ко вре­ме­ни мо­би­ли­за­ции всё ещё да­ле­ко не все по­ни­ма­ют, по­че­му 24 фев­ра­ля 2022 г. нам не оста­ви­ли иного вы­бо­ра, кроме как на­чать во­ен­ную опе­ра­цию на Укра­ине. Ниже – раз­вёр­ну­тое по­яс­не­ние моего друга из ИСАА, по­че­му это было так. https://t.me/conser_vata/203

  Этот текст - по­пыт­ка, ско­рее всего, увы, об­ре­чён­ная, объ­яс­нить про­ис­хо­дя­щее между Рос­си­ей и Укра­и­ной тем,  кто ис­кренне счи­та­ет, что «война - это плохо» и кто за всё хо­ро­шее и про­тив всего пло­хо­го.

    Так вот. Война - это дей­стви­тель­но плохо, по­то­му что это смер­ти, раз­ру­ше­ния и так далее. Тем более между на­столь­ко близ­ки­ми на­ро­да­ми как на­ро­ды Рос­сии и Укра­и­ны. Соб­ствен­но, любая смерть - это плохо.

   Толь­ко вот у плохо есть раз­лич­ные гра­да­ции. На­при­мер, ты­ся­чи смер­тей - го­раз­до хуже, чем еди­ни­цы или де­сят­ки смер­тей. А мил­ли­о­ны смер­тей - го­раз­до хуже, чем де­сят­ки и сотни тысяч смер­тей.

    Одна из глав­ных задач лю­бо­го го­су­дар­ства - за­щи­тить наи­боль­шее число жиз­ней. И по­это­му, когда вста­ёт выбор жерт­во­вать или не жерт­во­вать ты­ся­ча­ми, чтобы спа­сти мил­ли­о­ны, любое го­су­дар­ство обя­за­но, и имен­но обя­за­но по­жерт­во­вать ты­ся­ча­ми. Иначе оно про­явит по-​настоящему пре­ступ­ное без­дей­ствие.

    Прин­цип ведь­ма­ка тут не ра­бо­та­ет – для го­су­дар­ства от­сут­ствие ре­ше­ния в ряде си­ту­а­ций и будет вы­бо­ром са­мо­го боль­шо­го зла.

      И по­это­му, когда перед го­су­дар­ством воз­ни­ка­ет пря­мая угро­за пер­спек­ти­вы ядер­ной войны, ко­то­рую можно по­пы­тать­ся предот­вра­тить кон­вен­ци­о­наль­ной во­ен­ной опе­ра­ци­ей - оно обя­за­но на­чать эту кон­вен­ци­о­наль­ную во­ен­ную опе­ра­цию.

    И имен­но так на­ча­лось то, что мы знаем, как спе­ци­аль­ная во­ен­ная опе­ра­ция на Укра­ине. 21 сен­тяб­ря Путин ска­зал об этом уже со­всем от­кры­то, прямо упо­мя­нув в об­ра­ще­нии ядер­ный фак­тор и пре­тен­зии Киева на ядер­ное ору­жие.

    По­яс­ню, о чём речь, по­сколь­ку уже давно лично для себя изу­чал этот во­прос.

Точ­кой невоз­вра­та стала Мюн­хен­ская речь Зе­лен­ско­го от 19 фев­ра­ля, а кон­крет­но вот этот её от­ры­вок:

"Я, как пре­зи­дент, впер­вые ини­ци­и­рую про­ве­де­ние кон­суль­та­ций в рам­ках Бу­да­пешт­ско­го ме­мо­ран­ду­ма. Укра­и­на де­ла­ет это в чет­вер­тый раз. Но и Укра­и­на, и я — де­ла­ем это в по­след­ний раз. <…> Если они снова не со­сто­ят­ся или по их ре­зуль­та­там не будут при­ня­ты кон­крет­ные ре­ше­ния по га­ран­ти­ям без­опас­но­сти для на­ше­го го­су­дар­ства, Укра­и­на будет иметь пол­ное право счи­тать, что Бу­да­пешт­ский ме­мо­ран­дум не ра­бо­та­ет и все па­кет­ные ре­ше­ния 1994 года по­став­ле­ны под со­мне­ние".

    Пе­ре­во­жу с ди­пло­ма­ти­че­ско­го языка на более по­нят­ный - это уль­ти­ма­тум Киева, в ко­то­ром он оста­вил всего две аль­тер­на­ти­вы:

1. Укра­и­на по­лу­ча­ет тре­бу­е­мые га­ран­тии в своей ин­тер­пре­та­ции, т. е. де-​факто и де-​юре союз про­тив Рос­сии с ядер­ны­ми дер­жа­ва­ми За­па­да (США, Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей и/или Фран­ци­ей).

2.Укра­и­на вы­хо­дит из па­кет­ных со­гла­ше­ний "Ме­мо­ран­ду­ма о га­ран­ти­ях без­опас­но­сти в связи с при­со­еди­не­ни­ем Укра­и­ны к До­го­во­ру о нерас­про­стра­не­нии ядер­но­го ору­жия" - это офи­ци­аль­ное на­зва­ние Бу­да­пешт­ско­го ме­мо­ран­ду­ма. Укра­ин­ская часть тех па­кет­ных со­гла­ше­ний - соб­ствен­но вступ­ле­ние в ДНЯО и отказ от ядер­но­го ар­се­на­ла. По­это­му иначе как за­яв­ле­ние о го­тов­но­сти на­чать во­ен­ную ядер­ную про­грам­му дан­ную ре­пли­ку вос­при­нять невоз­мож­но.

   Или союз с ядер­ны­ми дер­жа­ва­ми За­па­да, или соб­ствен­ное ядер­ное ору­жие - это было ска­за­но 19 фев­ра­ля 2022 г. пре­зи­ден­том Укра­и­ны Зе­лен­ским в офи­ци­аль­ном вы­ступ­ле­нии в ка­че­стве пре­зи­ден­та. Не где-​то в ку­лу­а­рах или лич­ном твит­те­ре, а в пуб­лич­ном офи­ци­аль­ном вы­ступ­ле­нии в ка­че­стве пре­зи­ден­та стра­ны.

   Рас­смот­рим оба ва­ри­ан­та.

1. Союз Укра­и­ны с ядер­ны­ми дер­жа­ва­ми За­па­да в форме га­ран­тий.

Если га­ран­тии рас­про­стра­ня­ют­ся на Крым, тут всё со­всем про­сто - это рав­но­силь­но пря­мо­му объ­яв­ле­нию войны Рос­сии, при­чём со сто­ро­ны этих ядер­ных дер­жав За­па­да.

    Но если даже нет и га­ран­тии фор­маль­но не рас­про­стра­ня­лись бы на Крым, после их по­лу­че­ния Киев мог бы "спо­кой­но" на­чи­нать во­ен­ную опе­ра­цию про­тив Дон­бас­са или рос­сий­ско­го Крыма, зная, что, когда Рос­сия от­ве­тит уда­ром по укра­ин­ской тер­ри­то­рии (на­при­мер, аэро­дро­мам или пунк­там управ­ле­ния), в дело всту­пят ядер­ные га­ран­ты.

    От­ступ­ле­ние немно­го в сто­ро­ну: имен­но из-за этого Рос­сии было так важно по­лу­чить га­ран­тии нев­ступ­ле­ния Укра­и­ны в НАТО - вступ­ле­ние Киева в НАТО при­во­ди­ло к ровно такой же си­ту­а­ции и озна­ча­ло неиз­беж­ную войну из-за Крыма с уча­сти­ем ядер­ных дер­жав За­па­да.

   Соб­ствен­но, Путин об этом в на­ча­ле фев­ра­ля ска­зал прямо. Кроме того, фак­тор, что си­ту­а­цию Укра­и­ны от­ли­ча­ло имен­но на­ли­чие у Киева пря­мых тер­ри­то­ри­аль­ные пре­тен­зии к Рос­сии (Крым) позд­нее, ком­мен­ти­руя воз­мож­ное вступ­ле­ние в НАТО Шве­ции и Фин­лян­дии под­черк­нул Мед­ве­дев.

    И укра­ин­ское ру­ко­вод­ство, кста­ти, от­лич­но по­ни­ма­ло уро­вень непри­ем­ле­мо­сти вступ­ле­ния Укра­и­ны в НАТО для Рос­сии - небезыз­вест­ный Аре­сто­вич ещё в 2019 г. прямо ска­зал, что курс на вступ­ле­ние в НАТО озна­ча­ет неиз­беж­ную боль­шую войну с Рос­си­ей, хотя и под­вёл под эту неиз­беж­ность дру­гие при­чи­ны (стан­дарт­ные "им­пер­ские ам­би­ции" и про­чее).

    Но при этом он чест­но озву­чил сле­ду­ю­щую вилку (пол­ная вер­сия ин­тер­вью): или мир­ное по­гло­ще­ние Укра­и­ны Рос­си­ей в те­че­ние 10-12 лет, если ни­че­го не де­лать, или дер­жать курс на вступ­ле­ние в НАТО, что га­ран­ти­ру­ет укра­ин­скую неза­ви­си­мость, од­на­ко при­во­дит к боль­шой войне с Рос­си­ей. И когда ве­ду­щая его спро­си­ла, что из этого лучше, он чест­но от­ве­тил: "Ко­неч­но круп­ная война с Рос­си­ей и пе­ре­ход в НАТО по ре­зуль­та­там по­бе­ды над Рос­си­ей".

2. Ядер­ная про­грам­ма.

   Тут клю­че­вой во­прос, какие у Укра­и­ны были воз­мож­но­сти её про­во­дить?

   Ответ - очень вы­со­кие, при­чём даже в том слу­чае, если до вы­ступ­ле­ния Зе­лен­ско­го ни­че­го для этого спе­ци­аль­но не де­ла­лось. По­сколь­ку боль­шая её часть Киеву до­ста­лась в на­след­ство от СССР, вклю­чая как ин­фра­струк­ту­ру, так и спе­ци­а­ли­стов, и на­уч­ную школу.

   Самое слож­ное в из­го­тов­ле­нии ядер­ной бомбы - по­лу­че­ние со­от­вет­ству­ю­ще­го ма­те­ри­а­ла. Это или уран, или плу­то­ний.

   С ура­ном слож­нее - под­хо­дит толь­ко ору­жей­ный уран, т. е. обо­га­щён­ный до 90% и более (со­дер­жа­ние "бо­е­во­го изо­то­па" уран-235 от­но­си­тель­но осталь­ных). И его обо­га­ще­ние - от­дель­ный и слож­ный про­цесс.

    А вот что ка­са­ет­ся плу­то­ния, плу­то­ний может вы­ра­ба­ты­вать­ся ре­ак­то­ром любой АЭС. На Укра­ине таких было че­ты­ре: Ро­вен­ская, Хмель­ниц­кая, Южно-​Украинская и те­перь всем из­вест­ная За­по­рож­ская. Од­на­ко Киеву по со­сто­я­нию на 19 фев­ра­ля 2022 г. и вы­ра­ба­ты­вать было ни­че­го не нужно – по­тен­ци­аль­ный ма­те­ри­ал в более чем до­ста­точ­ном ко­ли­че­стве и так был под рукой.

    Как мы знаем с мая, на За­по­рож­ской АЭС офи­ци­аль­но хра­ни­лось 30 тонн плу­то­ния и 40 тонн урана - это не рос­сий­ская про­па­ган­да, это ди­рек­тор МА­ГАТЭ Грос­си 

   Укра­ин­ская сто­ро­на на эту ре­пли­ку Грос­си ска­за­ла, что ни­ка­кой сен­са­ции в ней нет и это топ­ли­во, хра­ня­ще­е­ся на любой АЭС мира, ко­то­рое нель­зя ис­поль­зо­вать для во­ен­ных целей.

   Это почти прав­да. Но есть два ню­ан­са.

     Во-​первых, в таких ко­ли­че­ствах - да­ле­ко не на любой АЭС мира. Соб­ствен­но, из всех 4 АЭС толь­ко на ЗАЭС было един­ствен­ное на Укра­ине хра­ни­ли­ще от­ра­бо­тан­но­го ядер­но­го топ­ли­ва (по край­ней мере, офи­ци­аль­но из­вест­ное)

   Во-​вторых, ка­са­тель­но якобы невоз­мож­но­сти ис­поль­зо­ва­ния для во­ен­ных целей. "Гряз­ную бомбу" сей­час даже не будем рас­смат­ри­вать (про неё по­дроб­но есть в этой ста­тье).

   Так вот. В слу­чае урана ядер­ную бомбу дей­стви­тель­но можно сде­лать толь­ко из ору­жей­но­го, а не ре­ак­тор­но­го урана. Но вот в слу­чае плу­то­ния си­ту­а­ция прямо про­ти­во­по­лож­ная - ядер­ная бомба из ре­ак­тор­но­го плу­то­ния де­ла­ет­ся.

    Про­ци­ти­рую уже упо­мя­ну­тую ста­тью: "Такие за­ря­ды успеш­но из­го­тав­ли­ва­лись и ис­пы­ты­ва­лись еще в 1960-е гг. и позд­нее, и хотя, по срав­не­нию с клас­си­кой, у них мень­ший КПД и мень­ший срок хра­не­ния, заряд, из­го­тов­лен­ный из ре­ак­тор­но­го плу­то­ния, — это пол­но­цен­ный ядер­ный заряд, осо­бен­но если надо со­здать бомбу быст­ро".

    Един­ствен­ный во­прос - как быст­ро бы на Укра­ине смог­ли вос­про­из­ве­сти тех­но­ло­гию 40-х гг. по вы­де­ле­нию плу­то­ния из осталь­но­го топ­ли­ва?

   Тут ска­зать точно слож­но, но в худ­шем для Рос­сии слу­чае, грубо непро­фес­си­о­наль­но и с ди­ва­на оце­ни­вая, несколь­ко ме­ся­цев, в более бла­го­при­ят­ном ва­ри­ан­те - пару лет.

    Од­на­ко в любом слу­чае, с мо­мен­та при­ня­тия Укра­и­ной по­ли­ти­че­ско­го ре­ше­ния о на­ча­ле во­ен­ной ядер­ной про­грам­мы, го­тов­ность ко­то­ро­го озву­чил пре­зи­дент Зе­лен­ский, об­рат­ный от­счёт за­пус­кал­ся, и Рос­сии никак нель­зя было до­пу­стить, чтобы он дошёл до нуля.

    Да, ещё может быть такой во­прос - а как же все­воз­мож­ные про­вер­ки и ин­спек­ции МА­ГАТЭ? Разве они бы не за­ме­ти­ли в чём дело, после чего меж­ду­на­род­ное со­об­ще­ство не вос­пре­пят­ство­ва­ло бы?

     Ну, как "меж­ду­на­род­ное со­об­ще­ство" пре­пят­ству­ет, мы можем на­блю­дать по ре­ак­ции на об­стре­лы Ки­е­вом ЗАЭС - "Рос­сия ви­но­ва­та" и про­чее. За­од­но, кста­ти, вот вам и ответ на ещё один во­прос - при­ме­нит ли Киев ядер­ное ору­жие, если по­лу­чит такую воз­мож­ность? После об­стре­лов ЗАЭС, как мне ка­жет­ся, ответ оче­ви­ден - при­ме­нит.

   Соб­ствен­но, по­сколь­ку Киев ис­хо­дит из того, что он воюет за неза­ви­си­мость и само су­ще­ство­ва­ние Укра­и­ны, при­ме­не­ние ядер­но­го ору­жия или об­стре­лы АЭС с его точки зре­ния вполне ра­ци­о­наль­ны и ло­гич­ны - опять же см. ста­тью

    А те­перь ка­са­тель­но ин­спек­ций МА­ГАТЭ. Выход из "Ме­мо­ран­ду­ма о га­ран­ти­ях без­опас­но­сти в связи с при­со­еди­не­ни­ем Укра­и­ны к До­го­во­ру о нерас­про­стра­не­нии ядер­но­го ору­жия" ло­гич­но озна­ча­ет выход из этого са­мо­го До­го­во­ра о нерас­про­стра­не­нии ядер­но­го ору­жия, а, сле­до­ва­тель­но, и выход из МА­ГАТЭ, после чего ни­ка­ких ин­спек­ций МА­ГАТЭ на Укра­ине бы не было.

После чего во­прос неза­мет­но­сти для Киева бы про­сто не стоял за нена­доб­но­стью.

***

    Итак, 19 фев­ра­ля Зе­лен­ский на ди­пло­ма­ти­че­ском языке озву­чи­ва­ет эти два ва­ри­ан­та: га­ран­тии от ядер­ных дер­жав За­па­да в ин­тер­пре­та­ции Киева или на­ча­ло Ки­е­вом во­ен­ной ядер­ной про­грам­мы.

   В этот мо­мент Рос­сия на­хо­дит­ся в си­ту­а­ции, когда уже идёт военно-​политический кри­зис со вза­им­ным со­сре­до­то­че­ни­ем войск с рос­сий­ской и укра­ин­ской сто­ро­ны.

     Между про­чим, да­ле­ко не пер­вый в части вза­им­но­го со­сре­до­то­че­ния войск, что вы легко мо­же­те про­ве­рить, по­гуг­лив или по­ян­дек­сив (если вы хотя бы немно­го сле­ди­ли за си­ту­а­ци­ей и но­во­стя­ми в преды­ду­щие годы, вы долж­ны быть и так в курсе).

   Кроме того, как при­зна­ют даже аме­ри­кан­цы, ко­то­рые за­сек­ли со­сре­до­то­че­ние с рос­сий­ской сто­ро­ны, это со­сре­до­то­че­ние само по себе не озна­ча­ло, что окон­ча­тель­ное ре­ше­ние во­е­вать Рос­си­ей и лично Пу­ти­ным уже было при­ня­то. Как ми­ни­мум, такой вывод сде­лал ди­рек­тор ЦРУ Бёрнс по ито­гам ви­зи­та в Моск­ву в но­яб­ре 2021 г. – на тот мо­мент окон­ча­тель­ное непе­ре­смат­ри­ва­е­мое ре­ше­ние во­е­вать ещё не было при­ня­то .

(Прим.: Это ещё к во­про­су об ар­гу­мен­тах аме­ри­кан­ской вер­сии о втор­же­нии из-за «им­пер­ских ам­би­ци­ях», ко­то­рое они якобы вскры­ли. «Им­пер­ские ам­би­ции» как чув­ство бли­зо­сти между на­ро­да­ми двух наших стран, из-за чего мы счи­та­ем друг друга не чу­жи­ми, а сво­и­ми и род­ны­ми (хотя в семье бы­ва­ют ссоры, а уро­вень нена­ви­сти в худ­шем слу­чае может пе­ре­хо­дить все пре­де­лы) от­ри­цать глупо – но это стало да­ле­ко не ре­ша­ю­щим фак­то­ром.

    Более того, ско­рее всего неже­ла­ние всту­пать в пол­но­цен­ные бо­е­вые дей­ствия с брат­ским на­ро­дом было для Моск­вы одним из глав­ных сдер­жи­ва­ю­щих фак­то­ров. В от­ли­чие от угро­зы санк­ций, на ко­то­рые в такой тя­жё­лой си­ту­а­ции, как точно от­ме­тил наш посол в Шве­ции, дей­стви­тель­но «на­срать».

    Да и даже в ло­ги­ке «им­пер­ских ам­би­ций» Рос­сию бы куда боль­ше устро­и­ло то мир­ное «по­гло­ще­ние в те­че­ние 10-12 лет» ко­то­ро­го в 2019 г. опа­сал­ся Аре­сто­вич - хотя бы по­то­му что этот ва­ри­ант не пред­по­ла­га­ет вос­ста­нов­ле­ние тер­ри­то­рий Укра­и­ны от по­след­ствий бо­е­вых дей­ствий, ко­то­рое в любом слу­чае обой­дёт­ся до­ро­же любых санк­ций.)

    Од­на­ко к 19 фев­ра­ля си­ту­а­ция уже силь­но ухуд­ши­лась по срав­не­нию с преды­ду­щи­ми кри­зи­са­ми. В  част­но­сти, ВСУ резко уве­ли­чи­ли ин­тен­сив­ность об­стре­лов ДНР и ЛНР с за­дей­ство­ва­ни­ем тя­жё­лой ар­тил­ле­рии - это было за­фик­си­ро­ва­но мо­ни­то­рин­го­вой груп­пой ОБСЕ на­чи­ная с 16 фев­ра­ля и осо­бен­но 17 фев­ра­ля.

   И вот на этом фоне в Мюн­хене 19 фев­ра­ля озву­чи­ва­ют­ся два ва­ри­ан­та от Зе­лен­ско­го: га­ран­тии Киеву от ядер­ных дер­жав или соб­ствен­ная ядер­ная про­грам­ма.

    Ужас для Рос­сии в том, что вто­рой ва­ри­ант ещё не самый худ­ший - он хотя бы даёт ми­ни­мум несколь­ко ме­ся­цев форы.

      А вот га­ран­тии Киеву со сто­ро­ны За­па­да, при же­ла­нии, могли быть даны в любой мо­мент. Ко­неч­но, с одной сто­ро­ны, это не самый ве­ро­ят­ный ва­ри­ант, но, с дру­гой сто­ро­ны, ис­клю­чать его Москва уже тоже не могла. Тем более, что речь Зе­лен­ско­го была всего через два дня после сов­мест­но­го за­яв­ле­ния Укра­и­ны, Ве­ли­ко­бри­та­нии и Поль­ши о под­держ­ке двумя по­след­ни­ми борь­бы Укра­и­ны с "рос­сий­ской агрес­си­ей" за су­ве­ре­ни­тет и тер­ри­то­ри­аль­ную це­лост­ность в, ци­та­та, "меж­ду­на­род­но при­знан­ных гра­ни­цах", т. е. с рос­сий­ским Кры­мом. Рос­сия не могла ис­клю­чать, что за­яв­ле­ния Зе­лен­ско­го в какой-​то сте­пе­ни могли быть со­гла­со­ва­ны с той же Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей и Лон­дон вско­ро­сти эти га­ран­тии Киеву предо­ста­вит.

  В этих усло­ви­ях Рос­сия ока­за­лась перед пря­мым риском ядер­ной войны: или прямо сей­час, если га­ран­тии Киеву таки дадут, или немно­го от­ло­жен­ной, если Киев нач­нёт раз­ра­бот­ку сво­е­го ЯО.

      В таких усло­ви­ях было пре­ступ­но НЕ на­чи­нать кон­вен­ци­о­наль­ную во­ен­ную опе­ра­цию, ко­то­рая и резко умень­шит ве­ро­ят­ность немед­лен­но­го предо­став­ле­ния Киеву га­ран­тий, и зна­чи­тель­но за­тор­мо­зит воз­мож­ный про­гресс Киева в ядер­ной про­грам­ме (соб­ствен­но, имен­но по­это­му рос­сий­ские вой­ска, ско­рее всего, как можно ско­рее по­ста­ра­лись взять под кон­троль кон­крет­но За­по­рож­скую АЭС).

    Да, увы, в меж­ду­на­род­ной по­ли­ти­ке бы­ва­ют си­ту­а­ции, когда пре­ступ­но без­дей­ствие, а на­ча­ло бо­е­вых дей­ствий на­обо­рот яв­ля­ет­ся этим необ­хо­ди­мым дей­стви­ем.

    21 фев­ра­ля, через два дня после речи Зе­лен­ско­го, ДНР и ЛНР были при­зна­ны Рос­си­ей, а Путин вы­сту­пил с по­след­ним пре­ду­пре­жде­ни­ем, в ко­то­ром уже с рос­сий­ской сто­ро­ны прак­ти­че­ски от­кры­то при­гро­зил на­ча­лом во­ен­ных дей­ствий, если Киев и Запад не оду­ма­ют­ся.

  22 и 23 фев­ра­ля об­стре­лы укра­ин­ской ар­тил­ле­ри­ей ДНР и ЛНР про­дол­жа­лись с преж­ней вы­со­кой ин­тен­сив­но­стью. Вот отчёт мо­ни­то­рин­го­вой мис­сии ОБСЕ за 22 фев­ра­ля от 23 числа.

   Отчёт за 23 фев­ра­ля дать не могу, по­сколь­ку 24 фев­ра­ля мис­сия ОБСЕ за­ни­ма­лась уже дру­гим.

    По­это­му 24 фев­ра­ля у Рос­сии не оста­лось иного вы­бо­ра, кроме как на­чать кон­вен­ци­о­наль­ную во­ен­ную опе­ра­цию. Не по­то­му что кто-​то по­счи­тал это хо­ро­шим ре­ше­ни­ем и гре­зит им­пер­ски­ми ам­би­ци­я­ми. А по­то­му что это пло­хое ре­ше­ние, но аль­тер­на­ти­ва, а имен­но ядер­ная война, го­раз­до хуже.

    По­это­му про­изо­шло то, что про­изо­шло. И сей­час оно ещё не за­кон­чи­лось. У Киева под кон­тро­лем всё ещё три АЭС. Ки­е­вом об­стре­ли­ва­ет­ся За­по­рож­ская АЭС. Киев с ещё боль­шей ре­ши­мо­стью (что вполне по­нят­но) пы­та­ет­ся по­лу­чить во­ен­ный союз с ядер­ны­ми дер­жа­ва­ми За­па­да.

    Кроме того, для Рос­сии Крым, а скоро уже окон­ча­тель­но Дон­басс, а также Хер­сон­ская и За­по­рож­ская об­ла­сти - тер­ри­то­рия и, глав­ное, на­се­ле­ние Рос­сии, по­сколь­ку жи­те­ли этих ре­ги­о­нов про­го­ло­со­ва­ли/про­го­ло­су­ют (что по опуб­ли­ко­ван­ным опро­сам и явке пер­вых дней уже оче­вид­но) за вхож­де­ние в со­став Рос­сии. Но для Укра­и­ны всё это также свои тер­ри­то­рии и глав­ное люди, от ко­то­рых она вряд ли от­ка­жет­ся.

      По­это­му, нет пер­спек­ти­вы мир­но­го раз­ре­ше­ния кон­флик­та (такое в меж­ду­на­род­ной по­ли­ти­ке, увы, тоже бы­ва­ет - даже несмот­ря на по­сто­ян­ные ри­ту­аль­ные и часто пу­стые фразы о необ­хо­ди­мо­сти мир­но­го раз­ре­ше­ния по по­во­ду и без). Пе­ре­ми­рие тео­ре­ти­че­ски воз­мож­но, но оно при­ве­дёт к воз­об­нов­ле­нию во­ен­ных дей­ствий в ещё более худ­шей кон­фи­гу­ра­ции - обе сто­ро­ны до­пол­ни­тель­но под­го­то­вят­ся, при­чём Киев мак­си­маль­но по­ста­ра­ет­ся либо са­мо­сто­я­тель­но по­лу­чить ядер­ное ору­жие, либо ядер­ных со­юз­ни­ков, либо и то, и дру­гое. По­это­му жертв в этом слу­чае будет го­раз­до боль­ше.

     Мы знаем, что бо­е­вые дей­ствия за­вер­шат­ся по­бе­дой Рос­сии. По ито­гам Рос­сия за­бе­рёт назад все свои от­торг­ну­тые тер­ри­то­рии. Это будет луч­шей га­ран­ти­ей, что ещё раз по­доб­ное пло­хое, но необ­хо­ди­мое ре­ше­ние уже ни­ко­гда не при­дёт­ся при­ни­мать вновь.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска (12 лет 6 месяцев)

Мы знаем, что бо­е­вые дей­ствия за­вер­шат­ся по­бе­дой Рос­сии. По ито­гам Рос­сия за­бе­рёт назад все свои от­торг­ну­тые тер­ри­то­рии. Это будет луч­шей га­ран­ти­ей, что ещё раз по­доб­ное пло­хое, но необ­хо­ди­мое ре­ше­ние уже ни­ко­гда не при­дёт­ся при­ни­мать вновь.

Га­ран­ти­ей будет пол­ный кон­троль Ев­ро­пы. Во время Вто­рой ми­ро­вой со­вер­ши­ли ошиб­ку, всту­пив в союз с США и до­пу­стив их на эту по­ля­ну

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Увы, но нас слиш­ком мало. Или их слиш­ком много?smile76.gif

Аватар пользователя Баска
Баска (12 лет 6 месяцев)

На­вер­ное в про­цес­се раз­бе­рем­ся

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Не толь­ко, нече­го было пред­ло­жить в идей­ном плане, по­это­му даль­ше и не пошли.

Аватар пользователя Tigress
Tigress (5 лет 9 месяцев)

думаю, это была не ошиб­ка, а объ­ек­тив­ная ре­аль­ность. Наша армия к тому вре­ме­ни во­е­ва­ла уже 4 года, а со­юз­нич­ки на своей тер­ри­то­рии пе­ре­фор­ми­ро­вы­ва­ли на­цист­ские ди­ви­зии вер­мах­та, чтобы бро­сить их про­тив нас. Если бы мы не со­гла­си­лись на раз­дел Ев­ро­пы, думаю со­юз­ни­ки ско­рень­ко пре­вра­ти­лись бы в новых про­тив­ни­ков, а пер­вые бомбы бро­си­ли не на Хи­ро­си­му с На­га­са­ки, а на что-​нибудь ев­ро­пей­ское, куда мы успе­ли бы дойти.

Аватар пользователя Баска
Баска (12 лет 6 месяцев)

Ну сейчас-​то ре­аль­ность объ­ек­тив­но дру­гая. Как го­во­рил Аван­тю­рист - Се­го­дня есть ре­аль­ный шанс раз и на­все­гда за­крыть ты­ся­че­ле­тие Drang nach Osten, предъ­явить к опла­те все счета, и на­чать стро­ить новую ре­аль­ность, ко­то­рая будет удоб­на и вы­год­на нам. По­бе­ди­те­ля, как из­вест­но, не судят. 

Аватар пользователя Tigress
Tigress (5 лет 9 месяцев)

Сей­час да.

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

У них дранг нах всюду. Ко­то­рый, вот смех, об­рат­кой сей­час вер­нул­ся с пен­до­ста­на. 

Аватар пользователя LionKingEX
LionKingEX (3 года 9 месяцев)

Ваши слова, да Богу в уши.

Сам-​то я готов, как при­зо­вут, по­вест­ку жду.

Хо­чет­ся что бы дети с вну­ка­ми жили не в том пи...#%, в ко­то­ром мы живём на­чи­ная (для меня лично) с на­ча­ла 90Х и всё не особо вы­пол­зая с него. 

Вроде и денег есть, и всего в до­стат­ке (по хо­тел­кам), хо­те­лось бы лучше ко­неч­но.

Мо­раль­но тя­жё­лая жизнь. По­точ­нее не знаю как вы­ра­зить. 

Как там: 

— Я чув­ствую… я все­гда чув­ствую…

Из филь­ма «Джен­тель­ме­ны удачи».

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

со­юз­нич­ки на своей тер­ри­то­рии пе­ре­фор­ми­ро­вы­ва­ли на­цист­ские ди­ви­зии вер­мах­та, чтобы бро­сить их про­тив нас.

Не было ни­ка­ких се­рьез­ных ре­аль­ных пе­ре­фор­ми­ро­ва­ний (да и что такое "на­цист­ские ди­ви­зии вер­мах­та"?), на­пЕЙ­са­ние неких пла­нов типа "Немыс­ли­мо­го" со­вер­шен­но не озна­ча­ет их  ав­то­ма­ти­че­ско­го во­пло­ще­ния в дей­стви­тель­ность. 

Самое уди­ви­тель­ное, что од­но­вре­мен­но с этими вы­дум­ка­ми транс­ли­ру­ет­ся столь же ми­фи­че­ское уни­что­же­ние ан­гло­сак­са­ми  до мил­ли­о­на немец­ких во­ен­но­плен­ных. 

Плю­ра­лизм про­ти­во­по­лож­ных мне­ний в го­ло­вах. smile7.gif

Аватар пользователя Tigress
Tigress (5 лет 9 месяцев)

Не было ни­ка­ких се­рьез­ных ре­аль­ных пе­ре­фор­ми­ро­ва­ний

лично ви­де­ли? ;)

нам с Вами из ны­неш­не­го 2022 оста­ёт­ся толь­ко ве­рить/не ве­рить раз­лич­ным ис­точ­ни­кам и вер­си­ям. Но я ско­рее по­ве­рю в то, что сдав­ших­ся в плен нем­цев ан­гли­чане на своём ост­ро­ве пе­ре­фор­ми­ро­вы­ва­ли, чтобы ис­поль­зо­вать в даль­ней­шей войне про­тив Союза, чем в то, что они их уни­что­жа­ли пач­ка­ми (не впи­сы­ва­ет­ся в ло­ги­ку их дей­ствий). 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Если лично вы ви­де­ли эти пе­ре­фор­ми­ро­ва­ния, то по­че­му кто-​то иной не смо­жет этого не уви­деть?  smile7.gif

Нужно на­чи­нать с ко­ли­че­ства ди­ви­зий у ан­гло­сак­сов, у нем­цев и у нас - и сразу же всё вста­нет на свои места, цифры ска­жут  за себя. 

А если вспом­нить, как  аме­ри­ко­сы в нетер­пё­же бук­валь­но ко­пыт­ца­ми рыли землю, когда мы по Кван­тун­ской армии уда­рим ... 

Не было ни­ка­кой под­го­тов­ки к бо­е­вым дей­стви­ям на тер­ри­то­рии Гер­ма­нии про­тив нас. От­сут­ство­ва­ла как класс.  smile7.gif

Аватар пользователя Tigress
Tigress (5 лет 9 месяцев)

Ма­ши­ны вре­ме­ни у меня нет. По­это­му лично точно не ви­де­ла. Но чи­та­ла в ис­точ­ни­ки, ко­то­рый не вы­звал у меня со­мне­ний. К со­жа­ле­нию, сей­час не смогу Вам его при­ве­сти. Про­сто читаю много, ин­те­рес­ную и вы­зы­ва­ю­щую до­ве­рие ин­фор­ма­цию за­по­ми­наю, но не ис­точ­ни­ки (чердачок-​то не ре­зи­но­вый ;) ).

Наши "со­юз­нич­ки" очень бо­я­лись рас­про­стра­не­ния вли­я­ния Союза на всю Ев­ро­пу, так что вполне себе до­пус­каю, что ан­гли­чане у себя за Ла-​Маншем вполне себе могли го­то­вить для нас "сюр­приз" из от­мы­тых, по­корм­лен­ных и под­ле­чен­ных фри­цев. Но смыс­ла в даль­ней­шем споре не вижу. Было-​не было. Не слу­чи­лось, и слава Богу. Сколь­ко жиз­ней наших сол­дат это со­хра­ни­ло.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Ни­ка­кие вер­сии не смо­гут пре­одо­леть один-​единственный факт:  на тот пе­ри­од у ан­гло­сак­сов  103 ди­ви­зии, нерас­фор­ми­ро­ван­ных немец­ких ди­ви­зий - 17, у нас - 264 ди­ви­зии (при­ме­ни­тель­но к за­пад­ной ме­то­ди­ке). 

На этом всё. 

И всего хо­ро­ше­го! smile31.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Пра­виль­но. К этому мо­мен­ту уже все было в Ялте ого­во­ре­но. Кому, чего и сколь­ко

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014 (6 лет 10 месяцев)

Не могли тогда не до­пу­стить. У пин­до­сов в 45-м уже была бомба. Сей­час ва­ри­ан­тов тож нет. Ев­ро­пу уже спи­са­ли. Там нет ре­сур­сов и сли­щком мн­го­го ха­ляв­щи­ков. 

Аватар пользователя Офисный планктон

У пин­до­сов в 45-м уже была бомба.

Точ­нее «две бомбы».

Аватар пользователя kw
kw (10 лет 9 месяцев)

До­ста­точ­но того чтоб за­пад­ло про­иг­ра­ло ци­ви­ли­за­ци­он­ную гонку Боль­шой Азии (Китай-​>Россия-​>Индия-​>Иран->Турция-​>Саудиты-​>Пакистан-​>Катар-​>Корея(?)). На за­пад­ле ев­ро­па сла­бое звено, США его раз­дер­ба­нят чтобы вы­жить, но выжив за их счёт они ока­жут­ся в оди­но­че­стве за лужой в сто­роне от Боль­шой Азии.

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя (8 лет 1 неделя)

Вот кусок Бер­ли­на им да­вать было точно нель­зя. А всё осталь­ное сло­жи­лось по факту рас­по­ло­же­ния войск на мо­мент сдачи врага, и так нам с Дрез­де­ном на­га­ди­ли.

Аватар пользователя Tigress
Tigress (5 лет 9 месяцев)

Ис­хо­дя из вы­ше­из­ло­жен­но­го, для нас за­да­ча ми­ни­мум - взять под на­дёж­ный кон­троль и за­щи­ту все АЭС на тер­ри­то­рии 404-й при­чём с "ка­ран­тин­ной" зоной во­круг них, га­ран­ти­ру­ю­щей, что б/укра­и­на не до­ста­нет по ним не из ка­ко­го ору­жия, ко­то­рое го­то­вы ей предо­ста­вить за­пад­ные спон­со­ры. То есть отобрать у обе­зья­ны ядер­ную гра­на­ту. Так?

Аватар пользователя kw
kw (10 лет 9 месяцев)

У нас за­да­ча ми­ни­мум ли­шить укра­и­ну вы­хо­да в море взяв Ни­ко­ла­ев и Одес­су, если сде­ла­ем это, зна­чит укра­и­на уже про­иг­ра­ла, даль­ше можно будет уже с юга идти вверх в сто­ро­ну града куева и до гра­ниц за­пад­ных об­ла­стей укра­и­ны по пра­во­му краю опи­ра­ясь на днепр, пре­вра­щая тер­ри­то­рию под­кон­троль­ную куеву в кишку про­стре­ли­ва­е­мую с се­ве­ра и с юга. На се­ве­ре укра­и­ны на гра­ни­це укра­и­на - РФ всё за­бе­то­ни­ро­вать до­та­ми, мин­ны­ми по­ля­ми и ко­люч­кой, ана­ло­гич­но всё за­бе­то­ни­ро­вать по за­пад­ным гра­ни­цам ЛНР, ДНР, За­по­ро­жья и там си­деть в глу­хой эше­ло­ни­ро­ван­ной обо­роне, где пер­вой ли­ни­ей будут мо­би­ки а вто­рой сроч­ни­ки т.к. это будет наша уже тер­ри­то­рия. За­пад­ные об­ла­сти укра­и­ны не брать, от­дать их по­ле­ньям и всем же­ла­ю­щим вен­грам для ми­ро­твор­че­ства, чтоб нам не рас­пы­лять силы на бан­де­ров­ские об­ла­сти, нам этот га­дюш­ник не надо, но поль­скую армию пре­ду­пре­дить что если они нач­нут по нам стре­лять то мы в ответ уда­рим по ним ЯО, в том числе и по тер­ри­то­рии поль­ши. Взять южную часть ку­ев­ской об­ла­сти до гра­ни­цы бе­ло­рус­сии, таким об­ра­зом пре­рвёт­ся вся­кая по­мощь за­пад­ла укра­ине и не при­дёт­ся штур­мо­вать харь­ков, за­по­ро­жье, днепр, куев, чер­ни­гов, суммы, пол­та­ву, сами сда­дут­ся одни за дру­ги­ми после фи­зи­че­ской де­на­фи­ка­ции самых буй­ных на полях сра­же­ний, они ещё нам сами будут сли­вать ко­ор­ди­на­ты самых буй­ных в обмен на ми­лость по­бе­ди­те­ля.

Аватар пользователя sev63
sev63 (4 года 2 месяца)

Блин, а ре­шить все рань­ше нель­зя было? Хоть до хоть после май­да­на... А под­го­то­вит­ся нор­маль­но нель­зя было? Где тех­ни­ка, где тех­но­ло­гии, где нор­маль­ная про­мыш­лен­ность... Даже 8 лет спо­кой­но хва­ти­ло бы вос­ста­но­вить всю во­ен­ную про­мыш­лен­ность, уве­ли­чить вы­пус­ки со­вре­мен­ной тех­ни­ки, а не рас­кон­сер­ви­ро­вать 62...

 

Это ге­ни­аль­но до­ве­сти до края, а потом за­явить ну ви­ди­те от­сту­пать неку­да. И самим про­дол­жать де­лать день­ги якобы с вра­гом, с вра­гом по те­ле­ви­зо­ру и в око­пах и парт­не­рах при тор­гов­ле и ру­ко­вод­стве!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (геб­бель­сов­щи­на) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

И вот это все утвер­жда­ет­ся, как ис­ти­на, на го­лу­бом глазу 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Ну да взять и по­бе­дить Гит­ле­ра не в 45 а в 33. А лучше во­об­ще та эпоху ди­но­зав­ров...

Это вы по­па­дан­цев пе­ре­чи­та­ли...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя sev63
sev63 (4 года 2 месяца)

Ну да ну да нафиг Ста­лин упо­ми­нал в 31 что "Мы от­ста­ли от пе­ре­до­вых стран на 50-100 лет. Мы долж­ны про­бе­жать это рас­сто­я­ние в де­сять лет. Либо мы сде­ла­ем это, либо нас со­мнут." А тут 8 лет, да по­мень­ше но, тех­но­ло­гии, наука,, про­из­во­ди­тель­ность дви­жет­ся впе­ред??? Проще го­во­ря все все по­ни­ма­ли и тогда и сей­час но тогда по­пы­та­лись (чест­но могли боль­ше и лучше ну как по­лу­чи­лось) и де­ла­ли, а сей­час? И во время войны не тор­го­ва­ли и не на­зы­ва­ли врага парт­не­ром!

 

Хотя надо счи­тать с 2008 вот когда раз­дал­ся набат, что будут уби­вать и раз­ру­шать 14 лет!!!!! За это время можно мир из­ме­нить!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (геб­бель­сов­щи­на) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Начал пи­сать по­дроб­но, а потом плю­нул.

Вижу что  вы слиш­ком много не по­ня­ли в моей иро­нии Упа­рюсь раз­жо­вы­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

время ра­ди­каль­но­го ре­ше­ния Любых про­блем с за­па­дом при­мер­но 35-40 минут....

При­чем сей­час мы можем на­не­сти такой удар что по факту запад будет обез­глав­лен и не факт что смо­жет ре­а­ли­зо­вать мас­си­ро­ван­ный от­вет­ный ядер­ный удар......

во­прос в том что вы счи­та­е­те  До­ста­точ­ным?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя Techen
Techen (3 года 1 неделя)

План по Укра­ине был давно. И по Ев­ро­пе тоже. Плохо, что мы идём по чу­жо­му плану. Хотя Аван­тю­рист и го­во­рит, что это все ис­то­ри­че­ская неиз­беж­ность, но мы го­то­вы лучше, чем 10 лет назад и хуже, чем могли бы. 

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 8 месяцев)

И по­это­му, когда перед го­су­дар­ством воз­ни­ка­ет пря­мая угро­за пер­спек­ти­вы ядер­ной войны, ко­то­рую можно по­пы­тать­ся предот­вра­тить кон­вен­ци­о­наль­ной во­ен­ной опе­ра­ци­ей - оно обя­за­но на­чать эту кон­вен­ци­о­наль­ную во­ен­ную опе­ра­цию.

каким об­ра­зом СВО сни­ма­ет угро­зу ядер­ной войны? аме­ри­кан­ские под­вод­ные  лодки с ЯО на борту быст­рень­ко ре­ти­ро­ва­лись из оке­а­на с под­лет­ной ди­стан­ции ракет?

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

От­тя­ги­ва­ет и сни­жа­ет ве­ро­ят­ность офи­ци­аль­но­го союза Укра­и­ны и НАТО (США/ВБ/Фран­ции) и, со­от­вет­ствен­но, сни­жа­ет ве­ро­ят­ность пря­мо­го столк­но­ве­ния с ядер­ны­ми дер­жа­ва­ми.

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 8 месяцев)

если нам объ­явят ядер­ную войну, это будет вне­зап­но, по факту при­лет ракет по на­ше­му ЯО. и они при­ле­тят, даже если Укра­и­ны не будет су­ще­ство­вать на по­ли­ти­че­ской карте мира.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Для объ­яв­ле­ния войны нужны вес­кие ос­но­ва­ния. Аль­янс Укра­и­ны с НАТО - это вес­кое обос­но­ва­ние.

Схема же опи­са­на в го­лов­ном тек­сте. Укра­и­на в аль­ян­се с НАТО на­чи­на­ет во­ен­ные дей­ствия с Рос­си­ей, Рос­сия от­ве­ча­ет, НАТО на­но­сит от­вет­ный удар по Рос­сии - уже в ядер­ном виде. Не будет у Укра­и­ны аль­ян­са с НАТО - не будет фор­маль­но­го по­во­да всту­пать аль­ян­су в войну с Рос­си­ей, не будет ядер­ной войны.

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 8 месяцев)

эк­зи­стен­ци­аль­ное су­ще­ство­ва­ние США как ми­ро­во­го ге­ге­мо­на - до­ста­точ­но вес­кое обос­но­ва­ние

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Не понял. До­ста­точ­ное вес­кое обос­но­ва­ние для кого? Мы (Рос­сия) эк­зи­стен­ци­аль­но­му су­ще­ство­ва­нию США не угро­жа­ем.

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 8 месяцев)

мы за мно­го­по­ляр­ный мир и по­это­му пря­мая угро­за для мира од­но­по­ляр­но­го, по­это­му США и ведут про­тив нас пока прокси-​войну, от­тя­ги­вая пря­мой кон­фликт

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

И? Это недо­ста­точ­ное ос­но­ва­ния для США ата­ко­вать нас офи­ци­аль­но и на­пря­мую.

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 8 месяцев)

а кто их оста­но­вит? ООН? т.н. ци­ви­ли­зо­ван­ные стра­ны одоб­рят, а осталь­ных они по ре­зуль­та­там под­чи­нят себе еще боль­ше. а ре­зуль­та­ты для нас будут неуте­ши­тель­ны­ми. кто будет бить ЯО пер­вым, у того боль­ше шан­сов по­бе­дить

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Ну и по­лу­чат в ответ, в чем про­бле­ма?

Кроме того - и это самое глав­ное - они будут агрес­со­ром, про­тив них могут опол­чить­ся их же вас­са­лы. А во­е­вать со всем миром, когда яв­ля­ешь­ся офи­ци­аль­ным злом - это они не по­тя­нут. Они как раз ищут ва­ри­ант Перл-​Харбора, чтобы остать­ся бе­лы­ми и пу­ши­сты­ми, спро­во­ци­ро­вав "пло­хих рус­ских". Ну по-​крайней мере это от­кро­ет им ши­ро­кие воз­мож­но­сти вы­бо­ра ва­ри­ан­тов уда­ров, как во­ен­ных, так и дру­гих. А самим пер­вы­ми лезть - пока ссут.

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔 (2 года 8 месяцев)

ИСАА рулит!))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

как быст­ро бы на Укра­ине смог­ли вос­про­из­ве­сти тех­но­ло­гию 40-х гг

Уж не помню от кого но была по­лу­офи­ци­аль­ные оцен­ка, в пре­де­лах трёх месяцев-​ гряз­ная бомба, в пре­де­лах трёх лет -​полноценная, но имен­но атом­ная. По тер­мо­ядер­ной ком­по­нен­те оце­нок не встре­чал.

Ну во­про­сы транс­пор­та­бель­но­сти из­де­лия, - оста­ва­лись силь­но за скоб­ка­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Эле­мен­тар­но, две-​три точки-​у. Иль еще какая дрянь с са­мо­ле­та.

пер­вая взры­ва­ет­ся возле гра­ни­цы, осталь­ные спо­кой­но летят даль­ше - ибо при эми ра­да­ры про­сто ослеп­нут на какое-​то время.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Вы дез­ин­фор­ми­ру­ет. Во пер­вых про ЭМИ. Там всё по дру­го­му.

Во вто­рых про сред­ства до­став­ки.

Впих­нуть в га­ба­рит БЧ так­ти­че­ской ра­ке­ты такое по­де­лие ко­то­рое они могли сде­лать за пару лет, при­мер­но на­столь­ко же ве­ро­ят­но, как пред­по­ло­жить что у них какая-​то БЧ за­ны­ка­на со вре­мён Гор­ба­че­ва, или вти­ха­ря "парт­нё­ры" при­вез­ли.

Нет, в ре­аль­но­сти речь может идти либо о транс­пор­ти­ров­ке по земле, либо в сво­бод­но па­да­ю­щем ва­ри­ан­те с гру­зо­пас­са­жир­ско­го борта...

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Да эти твари легко до­ду­ма­ют­ся даж с са­мо­ле­та н не ски­дыа­ать, а рва­нуть прям над городом-​целью вме­сте с бор­том. Так шо не упре­дишь, фак.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Да соб­ствен­но сей­час уже ипозд­но рас­суж­дать. Все ре­ше­ния при­ня­ты, оста­нет­ся ис­пол­нять...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 7 месяцев)

ты­ся­чи смер­тей - го­раз­до хуже, чем еди­ни­цы или де­сят­ки смер­тей. А мил­ли­о­ны смер­тей - го­раз­до хуже, чем де­сят­ки и сотни тысяч смер­тей.

    Одна из глав­ных задач лю­бо­го го­су­дар­ства - за­щи­тить наи­боль­шее число жиз­ней.

про­бле­ма ва­го­нет­ки:

ана­ли­зи­ро­ва­лись от­ве­ты людей на во­про­сы, за­дан­ные в ори­ги­наль­ной фор­му­ли­ров­ке и в фор­му­ли­ров­ке с «тол­стым че­ло­ве­ком». Ги­по­те­за учё­ных со­сто­я­ла в том, что ре­ше­ние этих про­блем вы­зо­вет как эмо­ци­о­наль­ную, так и ко­гни­тив­ную ре­ак­цию, при этом воз­ник­нет их кон­фликт. Ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ния по­ка­за­ли сле­ду­ю­щее: в си­ту­а­ци­ях, ко­то­рые вы­зы­ва­ют яркий эмо­ци­о­наль­ный от­клик («тол­стый че­ло­век») на­блю­да­ет­ся зна­чи­тель­ная ак­тив­ность в тех ча­стях мозга, ко­то­рые ас­со­ци­и­ро­ва­ны с раз­ре­ше­ни­ем кон­флик­та. В то же время, в более ней­траль­ных си­ту­а­ци­ях (на­при­мер, ори­ги­наль­ная про­бле­ма ва­го­нет­ки) на­блю­да­ет­ся ак­тив­ность в об­ла­сти мозга, от­ве­ча­ю­щей за выс­шие ко­гни­тив­ные функ­ции.

Таким об­ра­зом, по­тен­ци­аль­ные эти­че­ские идеи в дан­ной си­ту­а­ции вра­ща­ют­ся во­круг спо­соб­но­сти че­ло­ве­ка при­ни­мать ра­ци­о­наль­ные ре­ше­ния мо­раль­но­го свой­ства.

 у вас какой выбор - мо­чить тол­стых\уро­дов (не наших) что бы спа­сти строй­ных\кра­са­виц (наших)?

когда да­ет­ся такой выбор - люди (ко­то­рым пред­ло­же­но со­гла­сить­ся с такой по­ста­но­вой - ко­ли­че­ства\ка­че­ства) - смот­рят на ко­ли­че­ство, ка­че­ство, пути, пути вы­бо­ра, ва­го­нет­ки и стрел­ки.

но мало кто видит КО­РЕНЬ про­бле­мы - ЕЕ СО­ЗДА­ТЕ­ЛЯ.

вы­би­ра­ем кого мо­чить, а по­ста­нов­щи­ки про­бле­мы го­то­вят сле­ду­ю­щие.про­бле­мы вы­бо­ра. и горы тру­пов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

хех - а что вы ска­жи­те по то­ва­ри­щу Мен­ге­ле? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 7 месяцев)

я лучше у вас спро­шу - ко­ли­че­ство (спа­сен­ных) ре­ша­ет?(как в тек­сте)

или ка­че­ство - уче­ные\дети\ста­ри­ки\наши\пра­во­слав­ные\нуж­ные (по вашим кри­те­ри­ям ДЛЯ чего то)

если у вас есть выбор за­мо­чить 50 млн укра­ин­цев для спа­се­ния 300 тыщ Рус­ских - какой ваш "выбор ва­го­нет­ки"?

прим: мен­ге­ле и дает вам выбор. и еще и даль­ше предо­ста­вит..

«Донор»

У вы­со­ко­класс­но­го хи­рур­га есть 5 па­ци­ен­тов, каж­до­му из ко­то­рых необ­хо­ди­ма пе­ре­сад­ка ор­га­на (раз­но­го для всех пя­те­рых). Каж­дый па­ци­ент умрёт, если не по­лу­чит этот орган. К со­жа­ле­нию, в боль­ни­це и окрест­но­стях нет необ­хо­ди­мых ор­га­нов. В боль­ни­цу для обыч­но­го ру­тин­но­го осмот­ра при­хо­дит мо­ло­дой здо­ро­вый по­се­ти­тель. Осмат­ри­вая его, хи­рург об­на­ру­жи­ва­ет, что ор­га­ны мо­ло­до­го че­ло­ве­ка пол­но­стью сов­ме­сти­мы с ор­га­низ­ма­ми 5 его па­ци­ен­тов. Пред­по­ло­жим, что в слу­чае бес­след­но­го ис­чез­но­ве­ния по­се­ти­те­ля никто не будет его ис­кать и не за­по­до­зрит док­то­ра в убий­стве. Что дол­жен сде­лать док­тор?

 

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

в этом и суть всех этих умо­зри­тель­ных на­кло­не­ний что они Долж­ны про­бу­дить в че­ло­ве­ку  то­ли­ку хри­сти­ан­ской мо­ра­ли - когда каж­дая  жизнь ценна итп итд ивы верни себе  мозг на­изнак­ну что бы найти устой­чи­вое не про­ти­во­ре­чив­шее мо­ра­ли ре­ше­ние.... 

НЕ РА­БО­ТА­ЕТ.

У врача в во­ен­ном гос­пи­та­ле один выбор - При­ка­зать лег­ким Что бы они за­бо­ти­лись о тя­же­лых, и ле­чить сред­них пока они не стали тя­же­лы­ми.... 

у людей все­гда Важ­нее всего было Свое Племя - своя СТАЯ ко­то­рая опре­де­ля­ла кри­те­рии и при­зна­ки по­ве­де­ния и жизни - БАЗИС Эт­но­са

Любой Со­ли­да­рист­кий Этнос в  базе  будет стре­мит­ся сде­лать всё для вы­жи­ва­ния Эт­но­са..... Сво­е­го эт­но­са..... т.к. что Ге­но­цид про­тив дру­го­го Эт­но­са это НОР­МАЛЬ­НО для че­ло­ве­ка...

у Рус­ских Этнос не за­вя­зан на на­ци­о­наль­ность ско­рее на язык, тер­ри­то­рию  и общ­ность.... 

и цифры не важны они из дру­го­го Эт­но­са - они  дру­гие су­ще­ства и сто­и­мость их жизни можно учи­ты­вать толь­ко при от­сут­ствии угро­зы вы­жи­ва­ния для сво­е­го Эт­но­са.

при по­треб­но­сти Можно и ге­но­цид устро­ить - да пока мы Силь­ны - мы можем себе поз­во­лить счи­тать­ся с Этим - толь­ко вот Их чуток Боль­ше и время на­чи­на­ет кон­чат­ся.... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 7 месяцев)

во во - бей вра­гов, спа­сай Рос­сию.

жизни наших важ­нее.

Ге­но­цид про­тив дру­го­го Эт­но­са это НОР­МАЛЬ­НО для че­ло­ве­ка...

но если что то па­ле­стин­цы несо­глас­ные. но кто ж их спра­ши­ва­ет если есть право и воз­мож­ность и обос­но­ва.

и это еще - мен­ге­ле хаха два раза.

тут видим, а даль­ше за­во­ра­чи­ва­ем..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

ну дык Это нор­маль­но - вы про­сто пу­та­е­те ге­но­цид и Биз­нес - нач­ни­те с про­сто­го па­ле­стин­цы не со­глас­ны с Из­ра­и­лем? не со­глас­ны... Могут на­не­сти ре­аль­ный Урон? Могут.... я не по­ве­рю что в Па­ле­стине не най­дет­ся пары-​тройки адек­ват­ных хи­ми­ков ко­то­рые не объ­яс­нят как отра­вить ЕДИН­СТВЕН­НОЕ прес­ное озеро в Из­ра­и­ле.... 

вот и во­прос Кому это нуж­нее Па­ле­стин­цам или Из­ра­и­лю?

 

так  и тут вы не по­ни­ма­е­те что ге­но­цид - это не ре­ше­ние од­но­го че­ло­ве­ка - это ком­плекс­ное ре­ше­ние Эт­но­са 

Этнос в РФ пред­ла­га­ет вбом­бить Укра­и­ну в 19 век уже пол­го­да - и на­стро­е­ния очень уже уве­рен­ные и да­ле­ко не сдер­жан­ные... И если рань­ше они шли толь­ко от па­си­о­на­ри­ев то сей­час уже и гар­мо­ни­че­ская про­слой­ка на­чи­на­ет ак­тив­но об­суж­дать и тре­бо­вать Уже­сто­че­ние мер по воз­дей­ствию.....

Да это ма­ни­пу­ля­ция и да это под­го­тов­ка Эт­но­са к про­ти­во­сто­я­нию всему за­пад­но­му миру - но к со­жа­ле­нию это неиз­беж­но.... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год