Почему нам не оставили выбора

Аватар пользователя nackb

     Ко времени мобилизации всё ещё далеко не все понимают, почему 24 февраля 2022 г. нам не оставили иного выбора, кроме как начать военную операцию на Украине. Ниже – развёрнутое пояснение моего друга из ИСАА, почему это было так. https://t.me/conser_vata/203

  Этот текст - попытка, скорее всего, увы, обречённая, объяснить происходящее между Россией и Украиной тем,  кто искренне считает, что «война - это плохо» и кто за всё хорошее и против всего плохого.

    Так вот. Война - это действительно плохо, потому что это смерти, разрушения и так далее. Тем более между настолько близкими народами как народы России и Украины. Собственно, любая смерть - это плохо.

   Только вот у плохо есть различные градации. Например, тысячи смертей - гораздо хуже, чем единицы или десятки смертей. А миллионы смертей - гораздо хуже, чем десятки и сотни тысяч смертей.

    Одна из главных задач любого государства - защитить наибольшее число жизней. И поэтому, когда встаёт выбор жертвовать или не жертвовать тысячами, чтобы спасти миллионы, любое государство обязано, и именно обязано пожертвовать тысячами. Иначе оно проявит по-настоящему преступное бездействие.

    Принцип ведьмака тут не работает – для государства отсутствие решения в ряде ситуаций и будет выбором самого большого зла.

      И поэтому, когда перед государством возникает прямая угроза перспективы ядерной войны, которую можно попытаться предотвратить конвенциональной военной операцией - оно обязано начать эту конвенциональную военную операцию.

    И именно так началось то, что мы знаем, как специальная военная операция на Украине. 21 сентября Путин сказал об этом уже совсем открыто, прямо упомянув в обращении ядерный фактор и претензии Киева на ядерное оружие.

    Поясню, о чём речь, поскольку уже давно лично для себя изучал этот вопрос.

Точкой невозврата стала Мюнхенская речь Зеленского от 19 февраля, а конкретно вот этот её отрывок:

"Я, как президент, впервые инициирую проведение консультаций в рамках Будапештского меморандума. Украина делает это в четвертый раз. Но и Украина, и я — делаем это в последний раз. <…> Если они снова не состоятся или по их результатам не будут приняты конкретные решения по гарантиям безопасности для нашего государства, Украина будет иметь полное право считать, что Будапештский меморандум не работает и все пакетные решения 1994 года поставлены под сомнение".

    Перевожу с дипломатического языка на более понятный - это ультиматум Киева, в котором он оставил всего две альтернативы:

1. Украина получает требуемые гарантии в своей интерпретации, т. е. де-факто и де-юре союз против России с ядерными державами Запада (США, Великобританией и/или Францией).

2.Украина выходит из пакетных соглашений "Меморандума о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия" - это официальное название Будапештского меморандума. Украинская часть тех пакетных соглашений - собственно вступление в ДНЯО и отказ от ядерного арсенала. Поэтому иначе как заявление о готовности начать военную ядерную программу данную реплику воспринять невозможно.

   Или союз с ядерными державами Запада, или собственное ядерное оружие - это было сказано 19 февраля 2022 г. президентом Украины Зеленским в официальном выступлении в качестве президента. Не где-то в кулуарах или личном твиттере, а в публичном официальном выступлении в качестве президента страны.

   Рассмотрим оба варианта.

1. Союз Украины с ядерными державами Запада в форме гарантий.

Если гарантии распространяются на Крым, тут всё совсем просто - это равносильно прямому объявлению войны России, причём со стороны этих ядерных держав Запада.

    Но если даже нет и гарантии формально не распространялись бы на Крым, после их получения Киев мог бы "спокойно" начинать военную операцию против Донбасса или российского Крыма, зная, что, когда Россия ответит ударом по украинской территории (например, аэродромам или пунктам управления), в дело вступят ядерные гаранты.

    Отступление немного в сторону: именно из-за этого России было так важно получить гарантии невступления Украины в НАТО - вступление Киева в НАТО приводило к ровно такой же ситуации и означало неизбежную войну из-за Крыма с участием ядерных держав Запада.

   Собственно, Путин об этом в начале февраля сказал прямо. Кроме того, фактор, что ситуацию Украины отличало именно наличие у Киева прямых территориальные претензии к России (Крым) позднее, комментируя возможное вступление в НАТО Швеции и Финляндии подчеркнул Медведев.

    И украинское руководство, кстати, отлично понимало уровень неприемлемости вступления Украины в НАТО для России - небезызвестный Арестович ещё в 2019 г. прямо сказал, что курс на вступление в НАТО означает неизбежную большую войну с Россией, хотя и подвёл под эту неизбежность другие причины (стандартные "имперские амбиции" и прочее).

    Но при этом он честно озвучил следующую вилку (полная версия интервью): или мирное поглощение Украины Россией в течение 10-12 лет, если ничего не делать, или держать курс на вступление в НАТО, что гарантирует украинскую независимость, однако приводит к большой войне с Россией. И когда ведущая его спросила, что из этого лучше, он честно ответил: "Конечно крупная война с Россией и переход в НАТО по результатам победы над Россией".

2. Ядерная программа.

   Тут ключевой вопрос, какие у Украины были возможности её проводить?

   Ответ - очень высокие, причём даже в том случае, если до выступления Зеленского ничего для этого специально не делалось. Поскольку большая её часть Киеву досталась в наследство от СССР, включая как инфраструктуру, так и специалистов, и научную школу.

   Самое сложное в изготовлении ядерной бомбы - получение соответствующего материала. Это или уран, или плутоний.

   С ураном сложнее - подходит только оружейный уран, т. е. обогащённый до 90% и более (содержание "боевого изотопа" уран-235 относительно остальных). И его обогащение - отдельный и сложный процесс.

    А вот что касается плутония, плутоний может вырабатываться реактором любой АЭС. На Украине таких было четыре: Ровенская, Хмельницкая, Южно-Украинская и теперь всем известная Запорожская. Однако Киеву по состоянию на 19 февраля 2022 г. и вырабатывать было ничего не нужно – потенциальный материал в более чем достаточном количестве и так был под рукой.

    Как мы знаем с мая, на Запорожской АЭС официально хранилось 30 тонн плутония и 40 тонн урана - это не российская пропаганда, это директор МАГАТЭ Гросси 

   Украинская сторона на эту реплику Гросси сказала, что никакой сенсации в ней нет и это топливо, хранящееся на любой АЭС мира, которое нельзя использовать для военных целей.

   Это почти правда. Но есть два нюанса.

     Во-первых, в таких количествах - далеко не на любой АЭС мира. Собственно, из всех 4 АЭС только на ЗАЭС было единственное на Украине хранилище отработанного ядерного топлива (по крайней мере, официально известное)

   Во-вторых, касательно якобы невозможности использования для военных целей. "Грязную бомбу" сейчас даже не будем рассматривать (про неё подробно есть в этой статье).

   Так вот. В случае урана ядерную бомбу действительно можно сделать только из оружейного, а не реакторного урана. Но вот в случае плутония ситуация прямо противоположная - ядерная бомба из реакторного плутония делается.

    Процитирую уже упомянутую статью: "Такие заряды успешно изготавливались и испытывались еще в 1960-е гг. и позднее, и хотя, по сравнению с классикой, у них меньший КПД и меньший срок хранения, заряд, изготовленный из реакторного плутония, — это полноценный ядерный заряд, особенно если надо создать бомбу быстро".

    Единственный вопрос - как быстро бы на Украине смогли воспроизвести технологию 40-х гг. по выделению плутония из остального топлива?

   Тут сказать точно сложно, но в худшем для России случае, грубо непрофессионально и с дивана оценивая, несколько месяцев, в более благоприятном варианте - пару лет.

    Однако в любом случае, с момента принятия Украиной политического решения о начале военной ядерной программы, готовность которого озвучил президент Зеленский, обратный отсчёт запускался, и России никак нельзя было допустить, чтобы он дошёл до нуля.

    Да, ещё может быть такой вопрос - а как же всевозможные проверки и инспекции МАГАТЭ? Разве они бы не заметили в чём дело, после чего международное сообщество не воспрепятствовало бы?

     Ну, как "международное сообщество" препятствует, мы можем наблюдать по реакции на обстрелы Киевом ЗАЭС - "Россия виновата" и прочее. Заодно, кстати, вот вам и ответ на ещё один вопрос - применит ли Киев ядерное оружие, если получит такую возможность? После обстрелов ЗАЭС, как мне кажется, ответ очевиден - применит.

   Собственно, поскольку Киев исходит из того, что он воюет за независимость и само существование Украины, применение ядерного оружия или обстрелы АЭС с его точки зрения вполне рациональны и логичны - опять же см. статью

    А теперь касательно инспекций МАГАТЭ. Выход из "Меморандума о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия" логично означает выход из этого самого Договора о нераспространении ядерного оружия, а, следовательно, и выход из МАГАТЭ, после чего никаких инспекций МАГАТЭ на Украине бы не было.

После чего вопрос незаметности для Киева бы просто не стоял за ненадобностью.

***

    Итак, 19 февраля Зеленский на дипломатическом языке озвучивает эти два варианта: гарантии от ядерных держав Запада в интерпретации Киева или начало Киевом военной ядерной программы.

   В этот момент Россия находится в ситуации, когда уже идёт военно-политический кризис со взаимным сосредоточением войск с российской и украинской стороны.

     Между прочим, далеко не первый в части взаимного сосредоточения войск, что вы легко можете проверить, погуглив или пояндексив (если вы хотя бы немного следили за ситуацией и новостями в предыдущие годы, вы должны быть и так в курсе).

   Кроме того, как признают даже американцы, которые засекли сосредоточение с российской стороны, это сосредоточение само по себе не означало, что окончательное решение воевать Россией и лично Путиным уже было принято. Как минимум, такой вывод сделал директор ЦРУ Бёрнс по итогам визита в Москву в ноябре 2021 г. – на тот момент окончательное непересматриваемое решение воевать ещё не было принято .

(Прим.: Это ещё к вопросу об аргументах американской версии о вторжении из-за «имперских амбициях», которое они якобы вскрыли. «Имперские амбиции» как чувство близости между народами двух наших стран, из-за чего мы считаем друг друга не чужими, а своими и родными (хотя в семье бывают ссоры, а уровень ненависти в худшем случае может переходить все пределы) отрицать глупо – но это стало далеко не решающим фактором.

    Более того, скорее всего нежелание вступать в полноценные боевые действия с братским народом было для Москвы одним из главных сдерживающих факторов. В отличие от угрозы санкций, на которые в такой тяжёлой ситуации, как точно отметил наш посол в Швеции, действительно «насрать».

    Да и даже в логике «имперских амбиций» Россию бы куда больше устроило то мирное «поглощение в течение 10-12 лет» которого в 2019 г. опасался Арестович - хотя бы потому что этот вариант не предполагает восстановление территорий Украины от последствий боевых действий, которое в любом случае обойдётся дороже любых санкций.)

    Однако к 19 февраля ситуация уже сильно ухудшилась по сравнению с предыдущими кризисами. В  частности, ВСУ резко увеличили интенсивность обстрелов ДНР и ЛНР с задействованием тяжёлой артиллерии - это было зафиксировано мониторинговой группой ОБСЕ начиная с 16 февраля и особенно 17 февраля.

   И вот на этом фоне в Мюнхене 19 февраля озвучиваются два варианта от Зеленского: гарантии Киеву от ядерных держав или собственная ядерная программа.

    Ужас для России в том, что второй вариант ещё не самый худший - он хотя бы даёт минимум несколько месяцев форы.

      А вот гарантии Киеву со стороны Запада, при желании, могли быть даны в любой момент. Конечно, с одной стороны, это не самый вероятный вариант, но, с другой стороны, исключать его Москва уже тоже не могла. Тем более, что речь Зеленского была всего через два дня после совместного заявления Украины, Великобритании и Польши о поддержке двумя последними борьбы Украины с "российской агрессией" за суверенитет и территориальную целостность в, цитата, "международно признанных границах", т. е. с российским Крымом. Россия не могла исключать, что заявления Зеленского в какой-то степени могли быть согласованы с той же Великобританией и Лондон вскорости эти гарантии Киеву предоставит.

  В этих условиях Россия оказалась перед прямым риском ядерной войны: или прямо сейчас, если гарантии Киеву таки дадут, или немного отложенной, если Киев начнёт разработку своего ЯО.

      В таких условиях было преступно НЕ начинать конвенциональную военную операцию, которая и резко уменьшит вероятность немедленного предоставления Киеву гарантий, и значительно затормозит возможный прогресс Киева в ядерной программе (собственно, именно поэтому российские войска, скорее всего, как можно скорее постарались взять под контроль конкретно Запорожскую АЭС).

    Да, увы, в международной политике бывают ситуации, когда преступно бездействие, а начало боевых действий наоборот является этим необходимым действием.

    21 февраля, через два дня после речи Зеленского, ДНР и ЛНР были признаны Россией, а Путин выступил с последним предупреждением, в котором уже с российской стороны практически открыто пригрозил началом военных действий, если Киев и Запад не одумаются.

  22 и 23 февраля обстрелы украинской артиллерией ДНР и ЛНР продолжались с прежней высокой интенсивностью. Вот отчёт мониторинговой миссии ОБСЕ за 22 февраля от 23 числа.

   Отчёт за 23 февраля дать не могу, поскольку 24 февраля миссия ОБСЕ занималась уже другим.

    Поэтому 24 февраля у России не осталось иного выбора, кроме как начать конвенциональную военную операцию. Не потому что кто-то посчитал это хорошим решением и грезит имперскими амбициями. А потому что это плохое решение, но альтернатива, а именно ядерная война, гораздо хуже.

    Поэтому произошло то, что произошло. И сейчас оно ещё не закончилось. У Киева под контролем всё ещё три АЭС. Киевом обстреливается Запорожская АЭС. Киев с ещё большей решимостью (что вполне понятно) пытается получить военный союз с ядерными державами Запада.

    Кроме того, для России Крым, а скоро уже окончательно Донбасс, а также Херсонская и Запорожская области - территория и, главное, население России, поскольку жители этих регионов проголосовали/проголосуют (что по опубликованным опросам и явке первых дней уже очевидно) за вхождение в состав России. Но для Украины всё это также свои территории и главное люди, от которых она вряд ли откажется.

      Поэтому, нет перспективы мирного разрешения конфликта (такое в международной политике, увы, тоже бывает - даже несмотря на постоянные ритуальные и часто пустые фразы о необходимости мирного разрешения по поводу и без). Перемирие теоретически возможно, но оно приведёт к возобновлению военных действий в ещё более худшей конфигурации - обе стороны дополнительно подготовятся, причём Киев максимально постарается либо самостоятельно получить ядерное оружие, либо ядерных союзников, либо и то, и другое. Поэтому жертв в этом случае будет гораздо больше.

     Мы знаем, что боевые действия завершатся победой России. По итогам Россия заберёт назад все свои отторгнутые территории. Это будет лучшей гарантией, что ещё раз подобное плохое, но необходимое решение уже никогда не придётся принимать вновь.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

Мы знаем, что боевые действия завершатся победой России. По итогам Россия заберёт назад все свои отторгнутые территории. Это будет лучшей гарантией, что ещё раз подобное плохое, но необходимое решение уже никогда не придётся принимать вновь.

Гарантией будет полный контроль Европы. Во время Второй мировой совершили ошибку, вступив в союз с США и допустив их на эту поляну

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Увы, но нас слишком мало. Или их слишком много?smile76.gif

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

Наверное в процессе разберемся

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Не только, нечего было предложить в идейном плане, поэтому дальше и не пошли.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 11 месяцев)

думаю, это была не ошибка, а объективная реальность. Наша армия к тому времени воевала уже 4 года, а союзнички на своей территории переформировывали нацистские дивизии вермахта, чтобы бросить их против нас. Если бы мы не согласились на раздел Европы, думаю союзники скоренько превратились бы в новых противников, а первые бомбы бросили не на Хиросиму с Нагасаки, а на что-нибудь европейское, куда мы успели бы дойти.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 9 месяцев)

Ну сейчас-то реальность объективно другая. Как говорил Авантюрист - Сегодня есть реальный шанс раз и навсегда закрыть тысячелетие Drang nach Osten, предъявить к оплате все счета, и начать строить новую реальность, которая будет удобна и выгодна нам. Победителя, как известно, не судят. 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 11 месяцев)

Сейчас да.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

У них дранг нах всюду. Который, вот смех, обраткой сейчас вернулся с пендостана. 

Аватар пользователя LionKingEX
LionKingEX(2 года 11 месяцев)

Ваши слова, да Богу в уши.

Сам-то я готов, как призовут, повестку жду.

Хочется что бы дети с внуками жили не в том пи...#%, в котором мы живём начиная (для меня лично) с начала 90Х и всё не особо выползая с него. 

Вроде и денег есть, и всего в достатке (по хотелкам), хотелось бы лучше конечно.

Морально тяжёлая жизнь. Поточнее не знаю как выразить. 

Как там: 

— Я чувствую… я всегда чувствую…

Из фильма «Джентельмены удачи».

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

союзнички на своей территории переформировывали нацистские дивизии вермахта, чтобы бросить их против нас.

Не было никаких серьезных реальных переформирований (да и что такое "нацистские дивизии вермахта"?), напЕЙсание неких планов типа "Немыслимого" совершенно не означает их  автоматического воплощения в действительность. 

Самое удивительное, что одновременно с этими выдумками транслируется столь же мифическое уничтожение англосаксами  до миллиона немецких военнопленных. 

Плюрализм противоположных мнений в головах. smile7.gif

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 11 месяцев)

Не было никаких серьезных реальных переформирований

лично видели? ;)

нам с Вами из нынешнего 2022 остаётся только верить/не верить различным источникам и версиям. Но я скорее поверю в то, что сдавшихся в плен немцев англичане на своём острове переформировывали, чтобы использовать в дальнейшей войне против Союза, чем в то, что они их уничтожали пачками (не вписывается в логику их действий). 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Если лично вы видели эти переформирования, то почему кто-то иной не сможет этого не увидеть?  smile7.gif

Нужно начинать с количества дивизий у англосаксов, у немцев и у нас - и сразу же всё встанет на свои места, цифры скажут  за себя. 

А если вспомнить, как  америкосы в нетерпёже буквально копытцами рыли землю, когда мы по Квантунской армии ударим ... 

Не было никакой подготовки к боевым действиям на территории Германии против нас. Отсутствовала как класс.  smile7.gif

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 11 месяцев)

Машины времени у меня нет. Поэтому лично точно не видела. Но читала в источники, который не вызвал у меня сомнений. К сожалению, сейчас не смогу Вам его привести. Просто читаю много, интересную и вызывающую доверие информацию запоминаю, но не источники (чердачок-то не резиновый ;) ).

Наши "союзнички" очень боялись распространения влияния Союза на всю Европу, так что вполне себе допускаю, что англичане у себя за Ла-Маншем вполне себе могли готовить для нас "сюрприз" из отмытых, покормленных и подлеченных фрицев. Но смысла в дальнейшем споре не вижу. Было-не было. Не случилось, и слава Богу. Сколько жизней наших солдат это сохранило.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Никакие версии не смогут преодолеть один-единственный факт:  на тот период у англосаксов  103 дивизии, нерасформированных немецких дивизий - 17, у нас - 264 дивизии (применительно к западной методике). 

На этом всё. 

И всего хорошего! smile31.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Правильно. К этому моменту уже все было в Ялте оговорено. Кому, чего и сколько

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(6 лет 1 неделя)

Не могли тогда не допустить. У пиндосов в 45-м уже была бомба. Сейчас вариантов тож нет. Европу уже списали. Там нет ресурсов и слищком мнгого халявщиков. 

Аватар пользователя Офисный планктон

У пиндосов в 45-м уже была бомба.

Точнее «две бомбы».

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 3 дня)

Достаточно того чтоб западло проиграло цивилизационную гонку Большой Азии (Китай->Россия->Индия->Иран->Турция->Саудиты->Пакистан->Катар->Корея(?)). На западле европа слабое звено, США его раздербанят чтобы выжить, но выжив за их счёт они окажутся в одиночестве за лужой в стороне от Большой Азии.

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 2 месяца)

Вот кусок Берлина им давать было точно нельзя. А всё остальное сложилось по факту расположения войск на момент сдачи врага, и так нам с Дрезденом нагадили.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 11 месяцев)

Исходя из вышеизложенного, для нас задача минимум - взять под надёжный контроль и защиту все АЭС на территории 404-й причём с "карантинной" зоной вокруг них, гарантирующей, что б/украина не достанет по ним не из какого оружия, которое готовы ей предоставить западные спонсоры. То есть отобрать у обезьяны ядерную гранату. Так?

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 3 дня)

У нас задача минимум лишить украину выхода в море взяв Николаев и Одессу, если сделаем это, значит украина уже проиграла, дальше можно будет уже с юга идти вверх в сторону града куева и до границ западных областей украины по правому краю опираясь на днепр, превращая территорию подконтрольную куеву в кишку простреливаемую с севера и с юга. На севере украины на границе украина - РФ всё забетонировать дотами, минными полями и колючкой, аналогично всё забетонировать по западным границам ЛНР, ДНР, Запорожья и там сидеть в глухой эшелонированной обороне, где первой линией будут мобики а второй срочники т.к. это будет наша уже территория. Западные области украины не брать, отдать их поленьям и всем желающим венграм для миротворчества, чтоб нам не распылять силы на бандеровские области, нам этот гадюшник не надо, но польскую армию предупредить что если они начнут по нам стрелять то мы в ответ ударим по ним ЯО, в том числе и по территории польши. Взять южную часть куевской области до границы белоруссии, таким образом прервётся всякая помощь западла украине и не придётся штурмовать харьков, запорожье, днепр, куев, чернигов, суммы, полтаву, сами сдадутся одни за другими после физической денафикации самых буйных на полях сражений, они ещё нам сами будут сливать координаты самых буйных в обмен на милость победителя.

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 5 месяцев)

Блин, а решить все раньше нельзя было? Хоть до хоть после майдана... А подготовится нормально нельзя было? Где техника, где технологии, где нормальная промышленность... Даже 8 лет спокойно хватило бы восстановить всю военную промышленность, увеличить выпуски современной техники, а не расконсервировать 62...

 

Это гениально довести до края, а потом заявить ну видите отступать некуда. И самим продолжать делать деньги якобы с врагом, с врагом по телевизору и в окопах и партнерах при торговле и руководстве!

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

И вот это все утверждается, как истина, на голубом глазу 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Ну да взять и победить Гитлера не в 45 а в 33. А лучше вообще та эпоху динозавров...

Это вы попаданцев перечитали...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 5 месяцев)

Ну да ну да нафиг Сталин упоминал в 31 что "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." А тут 8 лет, да поменьше но, технологии, наука,, производительность движется вперед??? Проще говоря все все понимали и тогда и сейчас но тогда попытались (честно могли больше и лучше ну как получилось) и делали, а сейчас? И во время войны не торговали и не называли врага партнером!

 

Хотя надо считать с 2008 вот когда раздался набат, что будут убивать и разрушать 14 лет!!!!! За это время можно мир изменить!

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Начал писать подробно, а потом плюнул.

Вижу что  вы слишком много не поняли в моей иронии Упарюсь разжовывать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

время радикального решения Любых проблем с западом примерно 35-40 минут....

Причем сейчас мы можем нанести такой удар что по факту запад будет обезглавлен и не факт что сможет реализовать массированный ответный ядерный удар......

вопрос в том что вы считаете  Достаточным?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 2 месяца)

План по Украине был давно. И по Европе тоже. Плохо, что мы идём по чужому плану. Хотя Авантюрист и говорит, что это все историческая неизбежность, но мы готовы лучше, чем 10 лет назад и хуже, чем могли бы. 

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 11 месяцев)

И поэтому, когда перед государством возникает прямая угроза перспективы ядерной войны, которую можно попытаться предотвратить конвенциональной военной операцией - оно обязано начать эту конвенциональную военную операцию.

каким образом СВО снимает угрозу ядерной войны? американские подводные  лодки с ЯО на борту быстренько ретировались из океана с подлетной дистанции ракет?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Оттягивает и снижает вероятность официального союза Украины и НАТО (США/ВБ/Франции) и, соответственно, снижает вероятность прямого столкновения с ядерными державами.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 11 месяцев)

если нам объявят ядерную войну, это будет внезапно, по факту прилет ракет по нашему ЯО. и они прилетят, даже если Украины не будет существовать на политической карте мира.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Для объявления войны нужны веские основания. Альянс Украины с НАТО - это веское обоснование.

Схема же описана в головном тексте. Украина в альянсе с НАТО начинает военные действия с Россией, Россия отвечает, НАТО наносит ответный удар по России - уже в ядерном виде. Не будет у Украины альянса с НАТО - не будет формального повода вступать альянсу в войну с Россией, не будет ядерной войны.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 11 месяцев)

экзистенциальное существование США как мирового гегемона - достаточно веское обоснование

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Не понял. Достаточное веское обоснование для кого? Мы (Россия) экзистенциальному существованию США не угрожаем.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 11 месяцев)

мы за многополярный мир и поэтому прямая угроза для мира однополярного, поэтому США и ведут против нас пока прокси-войну, оттягивая прямой конфликт

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

И? Это недостаточное основания для США атаковать нас официально и напрямую.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 11 месяцев)

а кто их остановит? ООН? т.н. цивилизованные страны одобрят, а остальных они по результатам подчинят себе еще больше. а результаты для нас будут неутешительными. кто будет бить ЯО первым, у того больше шансов победить

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Ну и получат в ответ, в чем проблема?

Кроме того - и это самое главное - они будут агрессором, против них могут ополчиться их же вассалы. А воевать со всем миром, когда являешься официальным злом - это они не потянут. Они как раз ищут вариант Перл-Харбора, чтобы остаться белыми и пушистыми, спровоцировав "плохих русских". Ну по-крайней мере это откроет им широкие возможности выбора вариантов ударов, как военных, так и других. А самим первыми лезть - пока ссут.

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

ИСАА рулит!))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

как быстро бы на Украине смогли воспроизвести технологию 40-х гг

Уж не помню от кого но была полуофициальные оценка, в пределах трёх месяцев- грязная бомба, в пределах трёх лет -полноценная, но именно атомная. По термоядерной компоненте оценок не встречал.

Ну вопросы транспортабельности изделия, - оставались сильно за скобками.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Элементарно, две-три точки-у. Иль еще какая дрянь с самолета.

первая взрывается возле границы, остальные спокойно летят дальше - ибо при эми радары просто ослепнут на какое-то время.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вы дезинформирует. Во первых про ЭМИ. Там всё по другому.

Во вторых про средства доставки.

Впихнуть в габарит БЧ тактической ракеты такое поделие которое они могли сделать за пару лет, примерно настолько же вероятно, как предположить что у них какая-то БЧ заныкана со времён Горбачева, или втихаря "партнёры" привезли.

Нет, в реальности речь может идти либо о транспортировке по земле, либо в свободно падающем варианте с грузопассажирского борта...

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Да эти твари легко додумаются даж с самолета н не скидыаать, а рвануть прям над городом-целью вместе с бортом. Так шо не упредишь, фак.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Да собственно сейчас уже ипоздно рассуждать. Все решения приняты, останется исполнять...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 10 месяцев)

тысячи смертей - гораздо хуже, чем единицы или десятки смертей. А миллионы смертей - гораздо хуже, чем десятки и сотни тысяч смертей.

    Одна из главных задач любого государства - защитить наибольшее число жизней.

проблема вагонетки:

анализировались ответы людей на вопросы, заданные в оригинальной формулировке и в формулировке с «толстым человеком». Гипотеза учёных состояла в том, что решение этих проблем вызовет как эмоциональную, так и когнитивную реакцию, при этом возникнет их конфликт. Результаты исследования показали следующее: в ситуациях, которые вызывают яркий эмоциональный отклик («толстый человек») наблюдается значительная активность в тех частях мозга, которые ассоциированы с разрешением конфликта. В то же время, в более нейтральных ситуациях (например, оригинальная проблема вагонетки) наблюдается активность в области мозга, отвечающей за высшие когнитивные функции.

Таким образом, потенциальные этические идеи в данной ситуации вращаются вокруг способности человека принимать рациональные решения морального свойства.

 у вас какой выбор - мочить толстых\уродов (не наших) что бы спасти стройных\красавиц (наших)?

когда дается такой выбор - люди (которым предложено согласиться с такой постановой - количества\качества) - смотрят на количество, качество, пути, пути выбора, вагонетки и стрелки.

но мало кто видит КОРЕНЬ проблемы - ЕЕ СОЗДАТЕЛЯ.

выбираем кого мочить, а постановщики проблемы готовят следующие.проблемы выбора. и горы трупов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

хех - а что вы скажите по товарищу Менгеле? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 10 месяцев)

я лучше у вас спрошу - количество (спасенных) решает?(как в тексте)

или качество - ученые\дети\старики\наши\православные\нужные (по вашим критериям ДЛЯ чего то)

если у вас есть выбор замочить 50 млн украинцев для спасения 300 тыщ Русских - какой ваш "выбор вагонетки"?

прим: менгеле и дает вам выбор. и еще и дальше предоставит..

«Донор»

У высококлассного хирурга есть 5 пациентов, каждому из которых необходима пересадка органа (разного для всех пятерых). Каждый пациент умрёт, если не получит этот орган. К сожалению, в больнице и окрестностях нет необходимых органов. В больницу для обычного рутинного осмотра приходит молодой здоровый посетитель. Осматривая его, хирург обнаруживает, что органы молодого человека полностью совместимы с организмами 5 его пациентов. Предположим, что в случае бесследного исчезновения посетителя никто не будет его искать и не заподозрит доктора в убийстве. Что должен сделать доктор?

 

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

в этом и суть всех этих умозрительных наклонений что они Должны пробудить в человеку  толику христианской морали - когда каждая  жизнь ценна итп итд ивы верни себе  мозг наизнакну что бы найти устойчивое не противоречившее морали решение.... 

НЕ РАБОТАЕТ.

У врача в военном госпитале один выбор - Приказать легким Что бы они заботились о тяжелых, и лечить средних пока они не стали тяжелыми.... 

у людей всегда Важнее всего было Свое Племя - своя СТАЯ которая определяла критерии и признаки поведения и жизни - БАЗИС Этноса

Любой Солидаристкий Этнос в  базе  будет стремится сделать всё для выживания Этноса..... Своего этноса..... т.к. что Геноцид против другого Этноса это НОРМАЛЬНО для человека...

у Русских Этнос не завязан на национальность скорее на язык, территорию  и общность.... 

и цифры не важны они из другого Этноса - они  другие существа и стоимость их жизни можно учитывать только при отсутствии угрозы выживания для своего Этноса.

при потребности Можно и геноцид устроить - да пока мы Сильны - мы можем себе позволить считаться с Этим - только вот Их чуток Больше и время начинает кончатся.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 10 месяцев)

во во - бей врагов, спасай Россию.

жизни наших важнее.

Геноцид против другого Этноса это НОРМАЛЬНО для человека...

но если что то палестинцы несогласные. но кто ж их спрашивает если есть право и возможность и обоснова.

и это еще - менгеле хаха два раза.

тут видим, а дальше заворачиваем..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

ну дык Это нормально - вы просто путаете геноцид и Бизнес - начните с простого палестинцы не согласны с Израилем? не согласны... Могут нанести реальный Урон? Могут.... я не поверю что в Палестине не найдется пары-тройки адекватных химиков которые не объяснят как отравить ЕДИНСТВЕННОЕ пресное озеро в Израиле.... 

вот и вопрос Кому это нужнее Палестинцам или Израилю?

 

так  и тут вы не понимаете что геноцид - это не решение одного человека - это комплексное решение Этноса 

Этнос в РФ предлагает вбомбить Украину в 19 век уже полгода - и настроения очень уже уверенные и далеко не сдержанные... И если раньше они шли только от пасионариев то сейчас уже и гармоническая прослойка начинает активно обсуждать и требовать Ужесточение мер по воздействию.....

Да это манипуляция и да это подготовка Этноса к противостоянию всему западному миру - но к сожалению это неизбежно.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы