Для простоты процитируем Википедию:
Парадокс можно сформулировать так. С одной стороны, выдвигаются многочисленные и хорошо обоснованные аргументы за то, что во Вселенной должно существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны. Как сказал Энрико Ферми: «Ну и где они в таком случае?».
Говоря своими словами, мы их не видим.
Впору задаться вопросом: «А что мы видим?».
Открываем ту же Википедию и обнаруживаем, что согласно наблюдательным данным, Вселенная на 74% состоит из темной энергии, на 22% из темной материи, на 3,6% из межгалактического газа, и на 0,4% из звезд.
О существовании темной материи и темной энергии мы знаем только по косвенным данным, непосредственно они не обнаружены. То есть, для прямого изучения нам доступны всего 4% Вселенной.
Не уподобляемся ли мы личинке стрекозы, которая, обитая в пруду, не способна видеть небо и полагает, что пруд – это и есть Вселенная?
И сразу возникает второй вопрос – не являемся ли мы личинкой сверхцивилизации, которой доступна вся вселенная?
Комментарии
Горе от ума (с)
В чем горе-то? И кому горе?
А как это назвать ?
Можно сказать, примерно так - города, село, поселки... занимают лишь 4% от общей площади территории России. Следовательно, 96% территории России - необитаема !
пс: Парадокс Ферми... он о другом)
Спасибо! Очень яркая и наглядная аналогия! Если Вы наблюдаете только населенные пункты, то Вы ничего не знаете об океанах и их обитателях, о лесах и животном мире, о горах и источниках рек.
Полагаю, именно в таком положении находится наша цивилизация!
Т.е. мы знаем о внеземных цивилизациях, но ничего не знаем о темной материи?
Хорошая аналогия ))
Нет, мы не знаем о цивилизациях, потому что мы слепы
Темная материя в темном лесу. Где черти водятся.
Именно так!
Есть анекдот про человека, который потерял ключ в темном переулке, но ищет под фонарем, так как тут светло.
Мое предложение - искать цивилизации не под фонарем, а там, где не видно.
Странно, уведомление на почту не пришло.
Что"ж, я сначала тоже думал дать вам такое сравнение, но понял, что оно в корне неверно !
Мы знаем о них достаточно много, хотя и далеко не всё.
Относительно Парадокса Ферми, вы же пишите абсолютную ахинею, уж простите)
Он говорил (спрашивал) не о том, что мы ничего не знаем о Вселенной, нет - он говорил о том почему мы не видим присутствия иных цивилизаций в том невообразимом количестве видимой нами материи !
Да, она составляет всего 4-5% от всей Вселенной. Но - это триллионы галактик, и септильоны звезд в них. Вы представить себе это можете ? Для примера - чтобы просто досчитать до миллиарда, по одному в секунду, вам понадобится 33 года ! Без сна и перерывов..
Порядок цифр понимаете ?
И - ничего....
Мы видим мир, состоящий из триллионов атомов. Человеку, у которого средние составляет 4 процента, доступно чуть меньше, но он признается слепым
По-русски можно ?
Я так понимаю, следует читать - зрение.
При чем тут это ? Вы бухой ? Парадокс Ферми не подразумевает "видение остальных 96%", он именно об этих 4%. Почему в этих 4% мы их не видим ?
Игнор за переход на личности
)) да хоть 2 игнора. Может осознаете что написали...
Ещё каких то 30-40 лет назад весь эфир вокруг земли был заполнен аналоговой речью и картинкой. А сейчас цифра. И устройства приема аналогового сигнала не видят ничего. Белый шум. Так и мы. Не видим сигналов за белым шумом потому что не умеем/не понимаем. Связь будущего это связь способная передавать информацию быстрее скорости света, а значит и принимать таковую.
Хотя аномалии попадаются на глаза. Тут же Воууу сигнал. Или аномальное изменение яркости звезды Табби.
Опять же разговор о том что цивилизация межгалактического уровня будет использовать энергию звёзд напрямую, строя сферы Дайсона. А почему бы не предположить что такой цивилизации не нужна энергия звёзд. Возможно они как раз используют темную материю. Либо иную вундервафлю, которая позволяет не переделывать мир вокруг себя.
Это то я как раз понимаю, сам подобное ( только подобное) писал как-то. Но, парадокс Ферми не об этом - он, как раз о том - почему мы не видим ничего необычного в невообразимом количестве видимой материи. А видим мы на любое количество лет - и со всех сторон, и - ничего... Следовательно, они либо не технологичны, либо.... сразу родились "сверхлюдьми", так что ли ?
Понимаете, видимых следов деятельности. Иначе, можно было бы сказать - Ферми говорил о многомерности, потусторонных мирах, призраках и тд... Темная материя и энергия, для нас - всё равно, что призраки. Призраки, мы их тоже не видим - а вдруг они существуют ? Но научной теории с названием "Парадокс призраков" я не встречал.
Так а теперь вопрос - зачем в заметке про 96% и 4% ?
Извиняюсь, а наша Земля из космоса на каком расстоянии будет видна? Точнее, огни на ней - ведь это признак цивилизации, а не отраженный свет Солнца?
Смотрят не на свет, а на спектры. А так хз - с орбиты видно)
Ну то есть даже с Плутона следы земной цивилизации уже не увидишь?
Почему не увидишь то ? Всё имеет свои параметры - кислород, пожары, атомка... да все. Как мы экзопланеты определяем ? Хотите постебаться - пишите прямо, 100 вопросов ни к чему.
Ага, аж целых 4 экзопланеты увидели, да и то просто в виде размытых пятен, остальные "на косвенных". Как Вы в принципе собрались обитаемость планеты определять? Визуально - сразу нет. По радиоизлучению - просто прикиньте мощность передатчика, чтобы его могли поймать наши радиотелескопы на расстоянии хотя бы в десятки световых лет. И сколько потребуется энергии на эти бесполезные посылания сигналов "в пустоту". А потом ответьте сами себе, будут ли РАЗУМНЫЕ существа тратить столько энергии на бесполезную хрень? Ну и вишенка на торте - прикиньте необходимую точность стабилизации всей этой излучающей платформы (включая саму планету) и насколько медленной должна быть скорость углового перемещения при сканировании, чтобы наш радиотелескоп поймал именно сигнал, а не миллисекундный всплеск неизвестного излучения.
Земля недавно излучала больше радиоволн, чем Солнце
Вы на вопрос-то не ответили. Миллион муравьев никогда не сдвинут камень в тонну весом. Тут должно быть мощное узконаправленное излучение ОДНОГО передатчика, а не "белый шум" а-ля глушилка - это не сигнал ни разу.
Мы, земляне, целенаправленно ищем такие "вспышки" в космосе. Если обычная звезда с обычным радиоизлучением вдруг увеличила такое излучение вдвое - значит, еще одна цивилизация освоила радиовещание. Но, увы...
Если радиоизлучение Земли соизмеримо с радиоизлучением Солнца, то хрен мы чего найдем - ни одной звезды, аналогичной Солнцу, в радиоспектре так и не нашли. То есть мы их даже видим в обычный телескоп, а радиотелескоп их не видит - слишком слабые.
Википедия
Поиск радиосигналов от солнцеподобных звёзд проводились в САО РАН на радиотелескопе РАТАН-600 в сантиметровом и дециметровом диапазонах.
Ну то есть процесс был, а был ли результат?
Очевидно, нет
Вселенная очень велика, а часть ее, доступная нам для наблюдения (радиус 13 миллиардов световых лет) слишком мала, чтобы в ней одновременно с нашей с разбежкой менее полторы сотни лет сформировалась еще одна цивилизация. Жизнь -- настолько сложная и суперорганизованная штука, что вероятность ее возникновения даже в этой видимой части вселенной за все время ее существования практически равна нулю. Мало того, время существования цивилизации на временном отрезке возникновения и развития жизни -- мгновение в жизни вселенной.
Должен согласиться с этим многократно проверенным и безусловно доказанным фактом
Совсем недавно наша Земля излучала в космос огромное количество радиоволн - мощнее иной звезды. Сейчас это излучение заметно уменьшилось.
Радиоволны Земли не успели пройти больше, чем 150 световых лет. Вот на этом расстоянии она видна как космическое "чудо"
Количество воды - литры, кубические сантиметры, метры или километры. Количество металла - граммы, килограммы, тонны. Количество тепла - калории, джоули. Количество электричества - киловатт-часы. Количество автомобилей - штуки.
В каких единицах Вы предлагаете исчислять "количество радиоволн"?
Откройте учебник радиофизики. Там все уже предложено
Понятно. Вы - воинствующий дилетант. Это не оскорбление - профессионалы построили "Титаник", а дилетант Ной - ковчег.
Но тем не менее Ваша фраза "Совсем недавно наша Земля излучала в космос огромное количество радиоволн - мощнее иной звезды" - это шедевр. Особенно про количество радиоволн.
Это факт
Тогда уж следует предположить, что тёмная материя - это как раз сферы Дайсона.
Сфера Дайсона должна излучат в ИК диапазоне.
Какие 3-4 процента вселенной? Мы даже не можем сказать какие условия на планете в системе альфа Центавра. Потому что само существование этих планет мы узнали лишь косвенными методами. Мы не увидим инопланетную цивилизацию до тех пор, пока нам на голову не посыпятся их бомбы или что там у них.
Муравьи рассуждают, что иных цивилизаций не существует, иначе они бы вышли на связь с их муравейником.
Мусьё, видите ли в чем дело, если мы ищем высокороазвитые цивилизации то, для нас они в любом случае в прошлом и даже если мы что то зафиксируем то ни факт что к моменту фиксации эта цивилизация будет жива, а если эта цивилизация существует где то на данный момент то из радиодиапазона о ней мы узнаем через тысячи, а то и миллионы лет. Весь парадокс Ферми портит запрет передачи информации быстрее скорости света, ну или нужно осваивать иные способы передачи информации позволяющин использовать для этих целий разные потенциально возможные вещи как то, 4е измерение, подпространство или червоточины и искать сигналы там..... Хотя в эти вещи наша цивилизация пока не умеет....
Хоть со скоростью света, хоть быстрее - пока мы не видим ничего, что выходит за рамки наших научных представлений. Были пульсары - мы поняли их природу. Есть объект SS433 - тоже разобрались.
Наши научные представления о вселенной пока ничтожны. Наши теории слишком мало объясняют, а видим мы вообще только до Плутона максимум.
Да ладно! А туманность Андромеды, которая видна невооруженным взглядом?
Она и видна, как туманность. Ее даже в морской бинокль едва видно. Четыре спутника Юпитера видать четко, а ее как спиральную галактику не разглядеть. Вот прямо вчера ночью и смотрел.
Согласитесь, это чуть дальше Плутона
Хм.... Мусьё, а чтоб видеть что то отличающееся, нужно поймать этот период, когда начало отричаться. Как пример, в одном миллионе лет от нас находится цивилизация которая превосходит нашу на 2 тысячи лет в развитии, проблема в том что мы наблюдаем ту звезду какой она была миллион лет назад и какие то изменения, дающие возможность понять что там есть цивилизация мы увидем через миллион лет минус 2-3 тысячи. В этом и есть проблема что, мы не можем пронаблюдать дальние объекты "на сейчас" и чем дальше от нас объект тем более глубокое прошлое глубокое мы видим и соответственно чем дальше от нас гипотетическая цивилизация тем сложнее ее пронаблюдать....
Вселенной более 13 млрд лет, и за это время никто о себе не заявил
Грубо, из 13 миллиардов лет нам нужно попасть примерно в 1 миллион этот промежуток соответствует периоду затухания изменений или если по другому через миллион лет от умершей цивилизации неостанется значимых артефактов позволяющих идентифицировать их как произведения цивилизации.... Так что у нас очень узкое окно для поиска и в этом окне цивилизаций может не быть, а за пределами этого окна или они еще не доросли и мы их сможем увидеть когда либо позже или уже умерли и перешли в состояние неподдающееся идентификации
Или, исходя из нашего развития, они доросли до такого состояния, когда мы не можем их засечь. Сингулярность возможна и в развитии) Для нас же это будет не просто "магия", а нечто недостижимое даже в фантазиях, ну на данном этапе развития.
И это тоже одно из ограничений....
Только в нашей Галактике 10^11 звезд.
Не у каждой звезды возможна жизнь и это еще больше сужает окно возможностей поиска и это только раз. 2 возникновение жизни возможно не только на основе углерода но и других элементов и в силу иного развития цивилизация могла не использовать радиодиапазон в своих целях и соответственно мы ее, с нашими методами исследований, не увидим или не распознаем..... Так что тут все не так однозначно и уж точно не укладывается в парадокс Ферми. И да, как вариант, цивилизация на основе кремния может быть крайне высокоразвитой но, так как она живет в иных временных размерностях то, прибыв к ним на планету мы вряд ли сразу скажем что там есть разумная жизнь, а уж искать такую цивилизацию дистанционно в космосе, это такое себе занятие....
Страницы