Зачем на самом деле нужен смарт-грид западоидам - целевые веерные отключения ШНМ

Аватар пользователя RomanSmirnov

Последние несколько пятилеток специалистам в соответствующей сфере с утра до вечера ездят по ушам так называемыми интеллектуальными электросетями, новой архитектурой оных в принципе ( накопители, виэ, "управляемый спрос", расперделенная дегенерация и прч, вместо полуручной надежной как слон, "аналоговой" релейной защиты - будет цыфровая на чипах (чьего производства) - чтобы кибер-бибер безопасностью еще заниматься...  ) и прч. сотни тут заметок уже по теме разместил с логом прохождения реперных точек на дорожной карте...  , но если отбросить собственно маркетинг... какова реальная цель?

Разворачивающиеся по всему шарику события подсвечивают одну из оных - это наконец возможность осуществлять ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ (СМАРТ) таргетированные (целевые) веерные отключения (это конечно худо бедно могут сейчас и современные "приборы учета (и контроля, бгг)" делать, но там есть сложности технические некоторые) и что интереснее ограничения в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме.

Итак новость. Первое официальное упоминание об отключениях электроэнергии

---------

Оно исходит из Греции, где местные СМИ упомянули, что электричество для всех может быть недоступно в часы пик, а кратковременные отключения электроэнергии могут стать новой нормой.

Хотя министр энергетики Греции Костас Скрекас недавно упомянул, что вероятность отключения электроэнергии очень мала, факт остается фактом: обязательное 5-процентное сокращение комиссии ЕС заставляет взять себя в руки. И похоже, что Греция быстро берет на себя ответственность.

Таким образом, с 1 ноября 2022 года и до 31 марта 2023 года грекам, возможно, придется время от времени зажигать свечи. Когда, спросите вы? Что ж, этот романтический акт социальной, политической и экологической осведомленности состоится в первые 3 часа после захода солнца. Может быть, даже первые утренние часы пик.

Греция на самом деле, кажется, наполовину готова к этому «упражнению», поскольку в июле прошлого года страна уже потребляла на 13% меньше энергии по сравнению с тем же месяцем 2021 года. И поверьте мне, это трудно сделать. Например, никто не хочет оказаться в Греции без включенного кондиционера в июле.

Роль умных счетчиков

Проблема, на которой сосредотачиваются греческие СМИ, заключается в том, что для того, чтобы добиться сокращения на 5% в часы пик, нужно точно знать, когда наступают указанные часы пик.

И это было бы легкой задачей, если бы Греция уже интегрировала интеллектуальные счетчики в энергосистему.

К сожалению, это не так. Проект стоимостью 1 миллиард евро был инициирован еще в 2014 году, но он все еще продолжается. Медленно. Очень медленно.

Это означает, что либо отключения будут оценочными, либо сокращения коснутся крупных коммерческих и промышленных компаний, являющихся крупными потребителями энергии.

Стоит ли говорить, что были жалобы. Отсюда заявление г-на Скрекаса о том, что возможность отключения электроэнергии очень мала.

Несмотря на то, что это сложное мероприятие, требующее принятия некоторых непопулярных решений, я считаю, что это необходимо. И поможет нам пережить трудную зиму.

Лично я собираюсь купить свечи, пока их цена еще нормальная. А вы?

Привет, Арети

------------------

Отсюдова - https://www.smart-energy.com/features-analysis/eds-note-first-official-mention-of-blackouts/

Ржака.

Про приборы учета - несколько лет ору о том, что просто удаленное вкл-выкл уже давным давно недостаточно и необходимо встраивать механизмы ступенчатых ограничений, да и в целом устройство "учета", согласно веяниям времени должно превратиться в устройство "учета и контроля" (плюс функции кассового аппарата, управления домашними накопителями и прч, бгг)... да желательно еще интеллектуальные реклоузеры и все что выше ( ну эти кстати активнее внедряются уже в т.ч. и у нас).

Теже китайцы например развернули уже полярда счетчиков ( https://aftershock.news/?q=node/1153097 ) , да новых, но без этого функционала, а просто вкл-выкл, кое где правда с двумя линиями хотя бы.

Сейчас, судя по обсуждаемым в их тех. комитете стандартам и публикациям, будут менять )) так что те, кто не торопился (в т.ч. греки - сэкономили ярдец еврорезанной), похоже даже в выигрыше окажутся...  да и человечкам пока полегче конечно будет.

Если коротко идея - в новом дивном мире - отключение или ограничение потребления будет нормой - т.е. "счетчик" будет периодически оставлять Вам ( точнее нам всем ) например только на лампочки ) или питание достаточное для зарядки  мобильника-дебильника, чтобы Вы смогли в ты-туп повтыкать или телесрам полистать, или в евросекторе твиттор с тик-током. 

Хотя нет - американский тик-ток (никакой он не китайский кстати) у нас тоже популярен ... впроче ладно это уже другая сказка.

 

P.S.

Будущее относительно отдаленное - ибо затраты просто чудовищные, но... местами на экспериментальных площадках типа того же ЮАР ( https://aftershock.news/?q=node/1138373 ) подготовка уже началась. Технически все готово. Теоретическая база проработана тоже очень хорошо, не хватало дешевых чипов, но этот вопрос вроде решен - остается организационный.

И самое главное экономический, если не сказать цивилизационный - как только инфраструктура окончательно превратится в бизне$$, начнется закат той цивилизации, которую мы в принципе знаем...  там слишком много социальных, если не сказать ментальных, вопросов увязано вокруг так называемого public сектора.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

Если электричество в дефиците, почему бы просто не поднять цены? У них же рынок!

А так получается сраный совок с "одну штуку в одну руку" и гантелями в нагрузку.

Кроме того, полагаю, что эти счетчики, будучи установлены около потребителя, не являются сильно защищёнными устройствами. В них можно вставить простейший "жучок" из проволоки. Если же приборы стоят в неком центральном пункте, то должны быть километры лишней электропроводки, которую можно срезать во время отключения и сдать в цветмет.

Аватар пользователя sev63
sev63(5 лет 1 неделя)

Причем тут дефицит. Это делается тупа для контроля над населением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 неделя)

Интересно, если у человека бесперебойник дома на 4-8 часов его нужд - что и как можно у него контролировать отрубив свет на 2 часа?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 2 месяца)

Это просто тоже означает, что человек вместо энергокомпаний решает проблему пиков потребления. Это тысячи долларов. Может даже десяток

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 9 месяцев)

Если на весь дом 3-4 часа, то это от 5К.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 неделя)

Это куда столько?? Горячу воду проще иметь в накопителе воды а не в виде упса и кумулятлров, чтоб греть тэны:)

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 9 месяцев)

Проще не заниматься строительством накопителей и печного отопления на кизяке (это особенно весело не в доме, а в квартире), а купить нормально аккумуляторов и ИБП на 4 кВт.

Что касается европ, то там всё гораздо хуже, потому что у многих и отопление электрическое, а тут аккумуляторов вообще не напасёшься.

У меня на деревне только на газовый котёл и воду бюджет вышел 2К. Если всё остальное, типа стирмашины, освещения и телевизоров, то и получится 5К. Правда, аккумы литиевые, чтобы каждые пять лет в магаз не бегать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 8 месяцев)

Угу. То есть заплатить деньги за ИБП, и ещё аккумуляторы регулярно менять.

Я работал с промышленными ИБП - тонна свинцовых аккумуляторов, которые лет через 5 эксплуатации выходят из строя.

И да, сюрприз - их ещё и охлаждать надо. Т.е. ставить в кондиционируемом помещении, т.к. если там будет, например, летом +40 - срок жизни уменьшается по экспоненте.

-----------

Кстати, с аккумуляторами есть ещё один момент. Вот в веерное отключение, все работают на аккумуляторах. Вот электричество включили обратно - и немедленно потребление удваивается, так как вдобавок к нормальному потреблению, ещё и зарядка аккумуляторов идёт.

Соответственно, веерные отключения для регуляции нагрузки надо делать чаще и дольше.

-----------

Разумеется, лично для себя - ИБП в квартире должен быть. У меня от ИБП питается компьютер, монитор и настольная лампа. Самый дешёвый бытовой ИБП, работу компьютера тянет минут 15. А если оставить только настольную лампу (энергосберегающая) - то часа два можно при свете сидеть. Всяко лучше чем свечи.

 

Батарейку приходится менять раз в три года, т.к. с кондиционера у меня нет, и летом в квартире жарко.

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 9 месяцев)

Вот, поэтому я и поставил себе LiFePO. Всем советую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(4 года 2 месяца)

рискну посоветовать: несложно и недорого прикупить гену што работает на газе (ездит же газель на газе) и как в классике первые 10 секунд работает на маховике, вторые 10 минут на амбразуре инвертор, старует гена и на амьразуре гена. это классика для ЦОД или провайдера. получается БРОНЯ! в мирное время для домохозяйства маховик не нужен, хватит УПСа и аккумы резко перестанут разорять, но это щастье работает когда в домохозяйстве есть газ. для вникания в процесс: https://gold-standard.ru/motocikletnyj-dvigatel-na-propane  и для обширного обзора https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B2%D0%B9+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5+%D1%81+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC всех благ. 

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 9 месяцев)

Генератор на газе - хорошо. Однако, тут уже легко выскочить и за 10К бюджета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 неделя)

Кмк, в условиях энергокризиса надо исходить из минимально необходимых потребностей в лектричестве. А это вовсе не плита с грилем, теплые полы и стиралка круглосуточно крутящая труселя бапские 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 2 месяца)

Проблема всех бытовых генераторов - моторесурс.  Для китайских клонов хонды - порядка 1000 моточасов или 1,5 мес непрерывной работы.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 7 месяцев)

Ставишь в гараже битую машину или двигатель от нее и геныч на 220. Тут и ресурс и экономия.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 2 месяца)

Выиграешь в ресурсе, проиграешь в расходе. Автомобильный двигл на хх ест, емнип, около литра в час. Добавишь нагрузку, будет еще больше. 

Плюс колхозить редуктор и регулятор оборотов.

А у хондоподобных ген, вроде бы, около 0,4-0,6 л на квт*ч

С учетом стоимости топлива, возможно, будет дешевле перебирать одноцилиндровый каждые 2 месяца.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 7 месяцев)

Окушкин поставь. Там вообще на одном горшке работать можно. Цена металолома, ресурс вечный.

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 9 месяцев)

Самопал в квартире - мечта дарагогха масквича!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 неделя)

Прямые руки дадены какраз для того чтоб не платить 15 тыщ евро за то что без проблем собирается за 15-25 тыщ ру и далее к нему запчасти в любом хлебном.

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 9 месяцев)

Руки не у всех, даже среди тех, которыя с деньгами. Да, я себе инвертор сам сделал. Это три года времени и изрядные деньги. Зачем каждому такой гемор?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 7 месяцев)

У масквича собянин есть.

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 9 месяцев)

И Ликсутов!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 неделя)

Это баксов 200 за сам упс и штук 8 аато кумуляторов. И вполне возможно что решение выровняет нагрузку на общу сеть.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 неделя)

После первых посаженных на годик с конфискацией домика Тыквы в пользу тнк число желающих чтото вставить иль сдать уменьшится до нисколько.

а так то решение простое - счечик с ограничением мощности. Платишь абонентку 500 евро - имеешь не более 2 квт мощи.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

посаженных на годик с конфискацией домика Тыквы в пользу тнк

Это если жить в старой парадигме "пути к успеху". А если принять версию "сгорел сарай - гори и хата", то открывается много возможностей. Кроме того, зачем ТНК на балансе твой домик, который она никому ни продать ни сдать не смогут, ибо кругом нищета и банды?

В богатых районах другое дело, но там и счётчиков-выключателей не будет.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 2 месяца)

Замучаетесь вы мощность нормально коммутировать. Проще ввести зверский тариф за превышение. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 7 месяцев)

целевые веерные отключения ШНМ

причем будут сваливать на русских/китайских/корейских хахеров.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

ага, в плане "Лок Степ" были озвучены "хакерские атаки на инфраструктуру" после локдауна.

Всё идёт по плану.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(11 лет 2 месяца)

факт остается фактом: обязательное 5-процентное сокращение комиссии ЕС заставляет руки.

Шо це таке написано ,Роман?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Взять себя в руки - исправил

Аватар пользователя брат кондрат

Спасибо 

Аватар пользователя muxa
muxa(13 лет 5 месяцев)

не попрёт.

а всё потому что одно дело выключить освещение в России и совсем другое дело в ньюйорке.

Аватар пользователя eumorozov
eumorozov(6 лет 7 месяцев)

В чем разница? В том, что в Нью-Йорке BLM сразу воспользуется ситуацией и начнет исправлять имущественное неравенство между белыми и афроамериканцами?

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 9 месяцев)

Нормальная схема управления энергоресурсами в предвоенное и военное время. Долго они над этим работали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Да она в принципе итак есть у нас например категори надежности, очереди отключений и прч. Но тут переход на новый уровень с коммерческой жилкой

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 9 месяцев)

Именно, что на новый уровень.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Бывает
Бывает(3 года 4 месяца)

Новый уровень пробития днища, да.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 2 недели)

Это все фигня. Тут купила новую сушилку, так через 2 месяца она мне заявила, что не станет работать без обновления ПО. Пока было жарко, сушу на ущице, а сейчас буду  звонить им и объяснять, что с такими условиями мне этот аппарат не нужен.

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 6 месяцев)

Сушилка ещё ничего,  скоро эта вакханалия дойдёт до кастрюль, сковородок и чайников...

Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 11 месяцев)

Судя по статье, нет, не успеет.

Уровень жизни в цивилизованных странах, упадет до нашего.

И социализм прижмут. Будет не социализм а СССР или крайняя степень СССРа, Сев. Корея.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 9 месяцев)

Скорее - социализм лайт 1920-х, с НЭПом, кооперативами, и налетчиками-грабителями, в своей версии конечно. А, и да, без будущего пика ресурсов, а совсем даже наоборот.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 7 месяцев)

Зато, после установки чипа от стиральной машины, экипажу танка Т–90 было предложено несколько режимов стирания укронацистов - от Деликатного до Интенсивного.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 3 недели)

Счетчики со встроенным реле давно  уже обсуждаются и если не вру выпускаются. Даже в России.

Еще примерно лет 20 назад на работе прорабатывали решение для такой проблемы: в частном секторе резко увеличилось потребеление ЭЭ, не покрываемое показаниями счетчиков. Меры решения вырабатывались такие:

1. обязательный вынос приборов учета в зону доступа контролеров за пределы земельного участка потребителя, т.к. проверяющих не пускали для проверки показаний и пломб.

2. внедрение счетчиков ЭЭ с дистанционным оперативным контролем показаний.

3. внедрение счетчиков со встроенным реле  для ограничения мощности неплательщикам. Ограничение мощности работает так - потребление , к примеру до 150 Вт, остается доступным, а при потреблении выше - отключается  с некоторым таймаутом. Т.е. по закону якобы, как тогда обсуждали, совсем отключать нельзя, но нормальной нагрузкой не попользуешься.

Воровали тогда много. Кстати воровство для Европы сейчас тоже станет актуальной темой.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Конечно все уже давно есть, но вопрос какое именно потребление ограничивать и взаимодействие с конечными устройствами еще не проработан окончательно -  работы ведутся в этом направлении активно и именно в рамках smartgrid концепции, интернета вещей и прч.

Так же при веерных отключениях есть сложности в "районировании" экономии нагрузки, учета топологии сети особенно последней мили, которая не сильно то оцифрована...

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 1 месяц)

Кстати воровство для Европы сейчас тоже станет актуальной темой.

Это точно.

Ну а пока первыми на эту поляну пришли мошенники. Левые предложения о новом дешевом подключении с предоплатой, ну и конечно традиционные платежки один-в-один как настоящие, но с иными реквизитами.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бывает
Бывает(3 года 4 месяца)

Теперь европейцы наконец поймут смысл фразы "Поставить на счётчик". Я рад за них.