Автомобильные автопилоты. Рюшечки или ехать?

Аватар пользователя Неловкий манипулятор

Увидел тут статью Мечта об автомобильных автопилотах разбилась о реальность

Решил высказать свое мнение, ни в коей мере не претендующее на истину в последней инстанции

И мое мнение таково: автопилот для автомобиля - это как раз тот кейс, который наглядно показывает ущербность основной черты капитализма - конкуренции

Сразу же начнем с идеальной модели, чтобы не увязнуть в обсуждении программного обеспечения, вычислительных ресурсов автомобиля и т. п.

Итак, чем хорош и чем плох автопилот для автомобиля? Хорош он тем (в идеале), что не пьет, правил не нарушает, на телефон не отвлекается, всегда свеж, бодр, в хорошем настроении и никуда ему вожжа не попадает. Вроде практически идеал. Так чем он плох? У него, как и у обычного водителя, довольно ограниченное знание о дорожной обстановке. Причем, местами оно еще и похуже водительского, который чувствует не только дорожную обстановку, но и машину, не только глазами (автопилот камерами), то еще и ушами (здесь постукивает, там поскрипывает, ветер свистит, ледок на дороге похрустывает и т. д.) и прочими органами чувств, с которыми у автопилотов не особо. Для того, чтобы у автопилота было достаточно данных и он водил хотя бы на уровне среднего водителя, машину приходится оснащать целым ворохом датчиков - куча камер, лидары и т. п. И все равно, сколько бы камер не было на автомобиле, заглянуть за впереди идущую фуру автопилот не может ровно так же как и водитель из мяса и костей.

Сколько бы совершенной не была начинка отдельного автомобиля, существенно превзойти живого водителя по информации о дорожной обстановке автопилот не может. Пока он не выйдет за пределы машины. А "выйти за пределы" он может, по сути 2 способами: 1) обмен данными между машинами, 2) получение данных от дорожной инфраструктуры. И оба способа, при жесточайшей конкуренции между производителями, реализовать крайне сложно. Первый наталкивается на а) попытку успеть быстрее конкурента снять сливки с рынка, б) патентное право - никто не будет делится ни наработками, ни патентами, ни информацией с конкурентом. В итоге у каждого свое, несовместимое, уникальное, новейшее и лучшее на рынке. И пока не разорятся все выскочки, которые считают что им по силам "в одно лицо", и необходимость работать сообща не дойдет до критической массы производителей, если они в свою очередь по попытаются прогнуть всех под свое "уникальное наилучшее" решение (а так может продолжаться десятилетиями), на тупиковую задачу автономного автопилота будут тратиться колоссальные ресурсы. Второй вариант даже более вкусный - чем обвешивать каждый автомобиль десятками камер, лидаров и прочих сенсоров, не проще ли оснастить сенсорами и камерами саму дорогу. Сотня камер на километр дороги дадут на порядки более точную информацию о дорожной обстановке, чем будет иметь каждый отдельный автомобиль с той же сотней камер в обвесе. На это нужно гораздо меньше вычислительных ресурсов - когда стационарная камера смотрит на один и тот же участок дороги, она знает его вплоть до самой еле заметной трещинки и уж проворонить припаркованную машину никак не сможет. В отличие от ИИ машины, который каждый участок дороги видит как в первый раз (памяти не напасешься все запоминать), должен считать относительные скорости, а все это требует вычислительных мощностей, а они не бесконечные, а много в каждую машину не запихнешь и т. д. И база (для построения объемной "картинки") не будет ограничена шириной авто. В случае "умной дороги", машины можно оснастить минимумом собственных сенсоров, а информацию получать от транспортной инфраструктуры. Вплоть до наличия луж или снежного покрова на дорожном полотне. Но тут другая проблема - кто будет эту красоту строить и за чей счет? Частным компаниям такое не осилить, да и не нужно. Им нужно получить прибыль здесь и сейчас, а не с постепенным охватом начиная с основных магистралей - продать новейшую машину надо прямо сейчас, за дорого, с сотней камер и мощным ИИ, который ... Который можно научить водить как водитель, и даже чуть получше, но см. выше

Итого, без организующей силы, которая или построит всех производителей и обяжет их внедрить обмен данными между машинами, или построит необходимую инфраструктуру, отрасль обречена тратить огромные материальные и человеческие ресурсы на реализацию идеи с очень ограниченным выхлопом

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Петрович

Чё то чеховские гайки на ум пришли...

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 4 месяца)

В случае "умной дороги"

А зачем?

Аватар пользователя Неловкий манипулятор

А зачем автопилот у самолетов, например? Снизить нагрузку на пилотов/шоферов и аварийность

Аватар пользователя Андрей Петрович

Так круиз - контроль и сейчас уже есть... тока на нем горючки зараза ощутимо больше уходит...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Это у тебя какой-то неправильный круиз. Я за три копейки себе простейший КК поставил, расход снизился. Не много и только на трассе, но снизился.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Андрей Петрович

Штатный...мицубисевский...да и до этого на Тигуане тоже подкушивал...среднесуточный расход с ним и без него грамм + 700/800 показывает...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Значит мой нештатный (российского производства) лучше, чем японский и немецкий. Я так и написал - какой-то он у тебя неправильный.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

В итоге автопилот у самолётов привёл к тому, что пилоты всё равно летают на всех рейсах, но поскольку за них всю работу делает автопилот, то пилоты разучились летать. Они уже не знают, как ведёт себя самолёт без системы помощи в управлении. Авиационное управление в глубоком кризисе. 

Ошибки автопилотов в авиации всё чаще приводят к гибели. 

И это в идеальных условиях пустого неба, которое обеспечивает человек. Самолёт летает по очень простому маршруту. 

С автомобилями всё сильно сложнее. 

И да, кто оказался виновен в смерти пассажиров 2 Боингов, произошедшей по вине создателей системы? Внезапно никто. 

П. С. Конкуренция это не свойство капитализма, это свойство любых взаимодействующих систем, способных к изменению. 

Без конкуренции ты получишь автопилот от Теслы без иных вариантов. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Идея с автопилотами абсолютно утопическая. Пусть для начала полностью избавится от машинистов на железной дороге и в метро.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя bogdan_uz
bogdan_uz(4 года 1 месяц)

Пока есть лохи рождаются Илоны Маски и продают им идеи об автопилотировании и высадке на Марс...

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 11 месяцев)

Раз уж метро.. начать с дежурного у эскалатора. 
Судя по тексту несколько камер, датчики хруста костей.. или стаканчика, ну ещё там много чего придумать. и опробовать на "Комсомольской"  для чистоты эксперимента! 

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 года 3 дня)

На Авиамоторной же.

(Простите за чернющий юмор).

Аватар пользователя val1
val1(3 года 7 месяцев)

"Беспилотное" (без машиниста в поезде) метро есть в Тулузе.  Вполне себе работает.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Вот и пускай яндекс и сбер, вместо того, чтобы заниматься всякой чушью с беспилотными автомобилями, внедряют в Москве беспилотное метро. А потом трамваи. А дальше посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 2 месяца)

https://www.mos.ru/news/item/7471073/

Но машинист есть все равно, на случай внештатных ситуаций

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 3 месяца)

Технически это уже решили. В дубае метро ездит без машинистов.

Есть нюансы с тем, что не все проблемы можно решить дистанционно, и тело которое смотрит за поездом, и способное кваливицированно что то порешать и что то подкрутить в поезде не помешает.

Это как раньше в лифте парень ездил, выполнял функции панели приказов с голосовым управлением. Или швейцар двери открывал. Сейчас лифт с кнопками, а двери сами открываются.

Но лифтеры или охранники никуда не делись

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Автопилот на самолёте не отменяет наличия живых пилотов на случай аварийной ситуации, но существенно облегчает их работу.

В метро и на ж/д то же самое. В метро раньше было 2 машиниста, а теперь один. Но автоматика (умные дороги) повышает и безопасность и снижает интервал между поездами до минуты.

На дороге, например, машины могут начинать движение после светофора одновременно.

 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Сам от себя избавься дорогой с такими предложениями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

А зачем избавляться от машинистов метро и жд? Смертность от аварий это не снизит, она и так микроскопическая, снижать уже некуда. Расходы на машинистов ничтожные по сравнению с остальными затратами. Тираж таких автопилотов будет маленький, локомотивов эксплуатируется в тысячи раз меньше, чем автомобилей, а значит ценник на жд автопилот будет космический. Смысл этого тогда какой?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Чтобы доказать, что автопилот хотя бы с такой задачей справляется.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Клятый капитализьм... Итересно в нашем чудном мре он ишо существует??? Если да то укажите место где???

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

А куда он делся то?

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Я так думаю это был сарказм. Плохой неэффективный загнивающий капитализм просто не имеет альтернатив. Всё остальные системы конкуренцию проиграли 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Конкуренция это когда все стартуют в равных условиях. Это во первых. Во вторых, конца истории нет.

 

Аватар пользователя Бывает
Бывает(1 год 9 месяцев)

Без сильного ИИ не будет беспилотных автомобилей, расходимся. Тот, кто хотя-бы лет пять за рулём посеидел, меня поймут.

Умные дороги в каждые Нью-Васюки не проложишь, капитализм, аднака. Так что, таксистам и дальнобоям не о чем беспокоиться.

Аватар пользователя bogdan_uz
bogdan_uz(4 года 1 месяц)

Ага ИИ слабый максимум что может парсить пока данные и выдавать ответ по схожим параметрам... 

Аватар пользователя Бывает
Бывает(1 год 9 месяцев)

Я почему про года написал. Я 26 лет за рулём, и знаю, сколько всего надо одновременно видеть/слышать/чувствовать, чтобы не угодить в ДТП.

В этом фильме достоверно показано, к чему может привести технобесие.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

В фильме показано, как любую идею можно превратить в абсурд.

Аватар пользователя Бывает
Бывает(1 год 9 месяцев)

Пиндосы - те ещё мастера превращения любой идеи в абсурд, это точно.

Аватар пользователя micteya
micteya(8 лет 9 месяцев)

Дык я и не беспокоюсь.

Аватар пользователя Бывает
Бывает(1 год 9 месяцев)

Аналогично. :)

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Про зелёную волну или Яндекс навигатор не слыхали?

Аватар пользователя Бывает
Бывает(1 год 9 месяцев)

Про зелёную волну в курсе, а яндех навигатор стоит на телефоне. К беспилотной движухе они имеют весьма отдалённое отношение.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Это как составная часть умной дороги. Беспилотник должен управляться в первую очередь сервером, и только потом ии в самом авто, который выполняет подчинённую роль.

А стандартизация - так вся техника и электроника уже.

Аватар пользователя Бывает
Бывает(1 год 9 месяцев)

Камрад, я в курсе всех этих тонкостей. Чтобы поддерживать всю эту инфру, требуется чудовищное количество ресурсов, которые пока что могут себе позволить только штаты и европа. Пендосы - потому что грабят весь мир, а гейколхоз - потому что мелкая козявка географически. Но не взлетит, потому что Россия нажала на тормоз.

Баста, карапузики, кончилися танцы.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Мне фиолетово на Европу, а тем более на США. Кроме них есть мы и Китай и много других.

Яндекс и ГАИ реально отслеживают поток транспорта в Москве (за другие города не знаю). Все таксы ездят только по навигатору.

Аватар пользователя Бывает
Бывает(1 год 9 месяцев)

Не, тема не взлетает. Даже при наших практически даровых ресурсах.

Камрад, не спорь со мной, пожалуйста, тебя только один мой ник, который настоящий, может вогнать в лютую депрессию. :)

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Вот именно!

Автоматизация через умную дорогу (то есть через централизацию сенсоров) неумолимо приведет к централизации управления автомобилями.

А это - весьма трудно. Потому что тушка в авто будет ощущать себя не повелителем жизни, а грузом в грузовике.

И еще: полностью избавиться от локального автопилота для локальных действий типа объезда кирпича на дороге (брошенного подростком с активной жизненной позицией) не получится - время реакции сервера всяко больше времени реакции локального автопилота. А организовать корректное взаимодействие двух систем, управляющих одним объектом - тот еще геморрой (пробовал по службе один раз, впечатлений хватило надолго).

И на глобальные действия (типа "тормознуть у папиросного ларька") надо будет подавать заявку на сервер - со всеми вытекающими последствиями остановки у следующего ларька).

И еще: централизация управления с целью упрощения локального автопилота ограничит автоматизацию вождения только крупными магистралями. А детки в основном бегают по внутриквартальным проездам.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Навигатор перестраивает маршрут за 5 секунд если вы пропустили поворот. Скорость реакции на ларек.

Дети будут тоже все чипированы и система заметит их и остановит машину.

Аватар пользователя GSL
GSL(2 года 2 месяца)

 

Умные дороги в каждые Нью-​Васюки не проложишь, капитализм, аднака.

Более-менее приличные дороги в России появились именно при капитализме. При социализме не то что умных, глупых дорог хронически не хватало. Правда отсутствие дорог несколько компенсировалось отсутствием автомобилей в массовом количества.

Аватар пользователя Бывает
Бывает(1 год 9 месяцев)

Спрос рождает предложение.

Но я бы лучше откатился на уровень автомобилизации середины 80-х. Имею право так судить. Слишком много долбогрёбов на дорогах, слишком много учётных ДТП.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

из той же серии идея "умных городов" - она противоречит идее частной прибыли

т.к. частник гребёт бабло с городских проблем, например в час пик владелец таксопарка заламывает цены, или ночью в праздник (когда таксистов мало, а люди "не за рулём", особенно в новогоднюю ночь)

в "умном городе" умные автобусы быстро и недорого развозили бы всех кто только подошёл к остановке в любое время суток

Аватар пользователя bogdan_uz
bogdan_uz(4 года 1 месяц)

Да такое возможно только в новом общественном строю, лет через 50 может быть))

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Не знаю как у вас, а в Москве автобусы ходят по расписанию и отслеживаются диспетчерами. Маячки и ГЛОНАСС. А такси по Яндексу подъезжает за пять минут и плата указана на смартфоне ещё до того как сел в машину. Да и метро по праздникам работает с минимальным перерывом.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

И тут владелец решил "выехать на природу". Как обстоят дела с выездом из зоны покрытия телефона мы уже знаем. Но выехавшему за пределы зоны покрытия авто нужен будет эвакуатор чтобы его назад в зону запихнуть.

Аватар пользователя Неловкий манипулятор

На природе можно и самому порулить

Суть помощника или автопилота не в том, чтобы делать все, вплоть до подтирания соплей, а в повышении безопасности: там где плотное движение - перестроится, выберет оптимальный скоростной режим, если впереди авария, заранее снизит скорость чтобы не доводить до экстренного торможения в зад впереди идущему зазевавшемуся водителю и т. п.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Яндекс навигатор давно уже выполняет ряд этих функций.

Аватар пользователя GSL
GSL(2 года 2 месяца)

На природе можно и самому порулить

И тут появится та же проблема что и в авиации, привыкшие к автопилоту летчики не очень умеют рулить вручную. Пример тому катастрофа Суперджета в Шереметьево, пилоты не справились с чисто ручным управлением без помощи автоматики. 

Страницы