Недавно на АШ обсуждали эксперимент по ограничению выбросов парниковых газов на Сахалине. Напомню:
Цель эксперимента — достижение до 31 декабря 2025 года углеродной нейтральности на территории Сахалинской области.
Смысл этого эксперимента ускользал тогда от пользователей АШ, ну и правда, конкретики было мало, только какие-то штрафы, казалось бы, на ровном месте.
Однако потихоньку ситуация начинает проясняться. РосАтом собирается экспортировать в Китай "низкоуглеродный водород".
Меморандум о взаимопонимании, который закладывает основы для развития сотрудничества по пилотному проекту сооружения водородного завода на Сахалине, подписали на Восточном экономическом форуме «Русатом Оверсиз», который входит в Росатом, и «Китайская энергетическая компания», которая входит в China Energy Engineering Group Co., Ltd. — CEEC, сообщил Росатом. «В рамках взаимодействия стороны рассмотрят возможности совместной реализации проекта, включая организацию экспорта низкоуглеродного водорода с острова Сахалин в Китай уже в 2025 году», — говорится в релизе.
Документ подписали президент «Русатом Оверсиза» Евгений Пакерманов и гендиректор представительства CEEC в России и дочерней группы компаний CEEC Гэчжоуба Русс (CGGC,) Сун Лян, уточняет ТАСС.
По словам Пакерманова, Россия и Китай имеют долгую и успешную историю сотрудничества в сфере атомной энергетики и высоких технологий. Меморандум закладывает основы для взаимодействия по водородному направлению.
«Мы планируем уже в следующем году начать строительство завода и ввести его в промышленную эксплуатацию в 2025 году. Для экспорта водорода в Китай рассматриваем сценарий судовой перевозки водорода в сжиженном виде в контейнерах-цистернах. В Китае реализовывается собственная масштабная программа по развитию технологий и проектов производства и использования водорода, и наше сотрудничество — это дополнительный шаг к выполнению национальных планов по развитию водородной экономики наших стран», — приводит слова Пакерманова пресс-служба Росатома.
https://seanews.ru/2022/09/07/ru-rosatom-planiruet-postavljat-vodorod-s-sahalina-v-kitaj/
Обратите внимание на удивительную синхронность дат выхода на углеродную нейтральность по "эксперименту" и дату запуска на Сахалине завода по производству "низкоуглеродного" водорода. Для которого - внезапно - нужно, чтобы Сахалин в целом был "низкоуглеродным".
Казалось бы, чего радоваться очередному проекту экспорта, тем более со штрафами местному населению? Но оказывается, у водородной истории на Сахалине есть и внутреннее продолжение - водород нужен Роскосмосу для запусков с Восточного!
«Русатом Оверсиз» и Государственный космический научно-производственный центр им. Хруничева подписали соглашение о намерениях сотрудничества в области водородной энергетики на полях Восточного экономического форума.
Соглашение предусматривает сотрудничество сразу по нескольким направлениям, включая поставку водорода на космодром «Восточный», разработку и применение отечественного оборудования и систем для транспортировки и хранения водорода.
«Значимость развития водородной энергетики подчеркивается на государственном уровне, и сегодня «Росатом» принимает самое активное участие в развитии первых пилотных водородных проектов в России. Один из них — создание водородного завода на острове Сахалин, который позволит производить водород в объемах, обеспечивающих потребности региональных потребителей в разных секторах, включая космическую отрасль, — заявил Евгений Пакерманов, президент «Русатом Оверсиз». — Уверен, что наша кооперация с Центром Хруничева внесет значимый вклад в разработку отечественных технологий хранения и транспортировки водорода, которые будут востребованы в космической промышленности».
«Реализация этого масштабного проекта по водородной энергетике имеет стратегическое значение, и безусловно будет способствовать развитию партнерских отношений между высокотехнологичными госкорпорациями «Роскосмос» и «Росатом». Уверен, наше сотрудничество с использованием научно-производственного потенциала Центра Хруничева создаст все условия для строительства водородного полигона, систем хранения и транспортирования для организации цепочки поставок водорода», — отметил генеральный конструктор КБ «Салют» Сергей Кузнецов.
https://strana-rosatom.ru/2022/09/07/rosatom-i-roskosmos-budut-sotrud/
А вот еще интересная цитата из пресс-релиза РосАтома
Интерес к водородной энергетике проявляет и Камчатка, где процент возобновляемых источников энергии в энергобалансе — 27%. «Мы внимательно следим за сахалинским экспериментом. Понимая, что там формируется кластер водородной энергетики, хотели бы наработками региона воспользоваться с учетом наших возможностей генерации энергии, — сказал на сессии губернатор Камчатки Владимир Солодов. — Так, сейчас активно прорабатывается проект по созданию приливной станции в Пенжинской губе. На первом этапе рассматривается генерация порядка 300 МВт энергии за счет приливов, передача через линии электропередачи на восточное побережье Камчатки, где может быть построен водородный кластер по аналогии с Сахалином, создание ветропарка на 100 МВт для нивелирования суточных колебаний мощности. Есть возможность экспорта морским путем. Второй этап — свыше 21 ГВт на приливной станции и до 1 ГВт на ветропарке. Это долгосрочный проект, первый этап может быть реализован в следующие 10-15 лет. Он видится как амбициозный, но реалистичный, который может изменить ландшафт экономики не только Камчатки, но всего Дальнего Востока».
https://strana-rosatom.ru/2022/09/12/pervyj-sahalinskij-element-rosatom/
Итого, что мы имеем. Имеем на Дальнем Востоке идеальное место для развития современного "правильного" водородного хозяйства.
- Имеем возможность производства практически неограниченных объемов водорода за счет Пенжинской ПЭС;
- Имеем возможность вести технологические наработки по водородной инфраструктуре для страны: для космоса и для гражданки;
- Имеем кучу заинтересованных иностранных покупателей, за чей счет проекты по водороду могут окупиться;
- Имеем возможность быстро - за три года - начать поставки "правильного" водорода на перспективный рынок, застолбив его.
Вот такие перспективы у, казалось бы, странного эксперимента по углеродной нейтральности на Сахалине. И не просто перспективы, а реальный проект как за счет иностранного покупателя прокачать наши водородные технологии, создать необходимую инфраструктуру, освоить ранее неосвоенную энергию. Стоит ли оно штрафов тех компаний, которые мешают и работают по старинке - пусть каждый решает сам. Но лично меня радуют масштабы и продуманность ведущихся под прикрытием зеленой тематики проектов.
Настоящий, православный такой ХПП. Считаю эти проекты безусловным благом для России.
Комментарии
Если есть полезные задачи, что мешает ими заниматься не озираясь на зеленую стаю?
Иностранные заказчики, которые оплатят этот банкет только при условии соблюдения неких правил игры.
Выгоднее подстроиться, чем самим все делать.
Если у тебя есть нужное людям, они у тебя это обменяют на нужное тебе, независимо от зеленых ужимок.
Может быть. А может быть и нет.
Не очень понимаю, зачем упираться по мелочи, если на кону такие деньги и развитие условно нахаляву Дальнего Востока. Заказчик хочет зеленый водород - будет ему зеленый )
Всё, по всей видимости, гораздо проще( уже мельком писал про это ):
В ЕС несколько лет разрабатывалось «углеродное» регулирование - законодательство, цены, способы определения и сертификации итд итп. Разумеется, с участием всех заинтересованных сторон, каждая из которых смотрела чтоб про неё не забыли и влияла на процесс..
РФ, в лучших до_спецоперационных традициях, стояла в сторонке и тупо молчала. Чиновникам, ответственным за взаимодействие с ЕС, за экспорт итд, задавали резонные вопросы на что они отвечали «Нам ЕС пообещал что РФ и российского экспорта в ЕС не коснётся вводимое ими регулирование». Т.е несколько лет процесса российские чиновники тупо мычали вместо хотя бы минимального но воздействия на процессы.
Итог заранее очевиден - регулирование ввели. Разумеется, никаких исключений для РФ никто делать не собирается, а поскольку регулирование разработано без её участия ведь «ЕС обещал»(тм) - никто и не собирается делать это выгодным для РФ, они следили чтобы это было выгодным для них.
Ещё до спецоперации уже ходили разговоры что ЕС всерьёз запланировал обложить продукцию из РФ многомиллиардными «углеродными» пошлинами. Причём, поставляемых углеводородов это тоже касалось.
«Великие гении развития экспорта» придумали создать своё «углеродное» регулирование в т.ч со взиманием пошлин и всевозможными торгами квотами.. по всей видимости ради того, чтобы в итоге договориться с ЕС о чём-то вроде избежания двойного налогообложения но теперь уже углеродного( поскольку с российской продукции, отгружаемой в т.ч в ЕС уже будут уплачены соотв сборы внутри РФ )
А если бы не прошляпили - скорее всего, не потребовалось бы срочно начинать возиться с углеродным балаганом.
Все ещё проще. С ЕС были контракты, и в них углеродный налог не входил, подыгрывать тем, кто тебя кидает - это вот нафига? Тем более, что наше участие в создании новых правил игры ЕС не допускал.
А на Сахалине есть проект с китайцами, которых наши правила игры устраивают. Т.е. есть взаимовыгодное сотрудничество.
Будут ЕС готовы к нормальному двустороннему диалогу - будет конкретика и с ЕС. Нет - так нет.
«Не входил» и «входил по нулевой ставке» - это принципиально разное. Поэтому, была бы цена газа/стали согласно договору + налоги и сборы согласно законодательству.
С «киданием» - дык был и СП2 и вообще-то много чего ещё
Прямое или косвенное воздействие очень даже возможно. Как например совсем недавно с ограничением цен на российский газ. К его рассмотрению ЕС РФ допускал ? -А стоило только доходчиво сказать что жуликам просто не будет поставок - сразу очень напряглись и начали искать окольные пути. Ведь они поняли что не весь их беспредел будут терпеть.
При разработке «углеродного» законодательства у них и мысли такой не было. Похоже, её и у РФ не было. И разрабатывалось оно потому исходя из того что РФ в любом случае будет поставлять ведь РФ даже не пикала о возможном ограничении поставок жуликам и беспредельщикам.
ЕС не учитывала наши интересы при разработке своих углеродных законов - факт. И углеродные квоты при торговли собралась вводить вне существующих договоров - факт. То, что мы ДЛЯ ВСЕХ выражали готовность к СОВМЕСТНЫМ проектам по углеродным квотам - тоже факт. Остальное - эмоции.
Не нужно подыгрывать мошенникам. Даже за деньги.
Нравственное решение в конце концов оказывается самым правильным.
У заказчика свои тараканы, у нас свои, нашли взаимовыгодное решение. В чем проблема? Регион что ль не развивать из-за ваших тараканов?
А нет ли у них там ограничений в кредитовании, если нет "зеленой повестки"? Где-то я про такое слышал. Так что пошуршать бумажками несоизмеримо дешевле, чем что-то там делать. Им нужны доки - вот они!
Интересно, спасибо
Чёто таблица им. Менделеева всплыла в сознании. Никак не могу избавиться от этого морока...
Бывает. Вся зелень - это весьма замороченная штука. Но это реальность, в которой придется жить и работать ближайшие 100 лет точно, писал уже об этом.
А что такое низкоуглкродеый водород?
А как его будут получать?
Я понимаю, что задолбал. Но пока получается, что строитель Китайци, технологии Китайци. А какой КПД конверсии вообще?
А то ж как бы это не извращение полнейшее було. Жечь ресурсы, что бы с более низким КПД отправлять ресурсы Китайцам и за часть этих ресурсов еще купить у них оборудование, которое они за наши же ресурсы и будут отрабатывать (скорее всего).
С чего это?
Водородная тема по настоящему может быть реализована только как промежуточное или конечное звено в эннргетическом прорыве. А тут водород пытаются поставить во главу угла невзирая на недостатки.
Большинство недостатков исчезает, если источник энергии ГЭС или ПЭС, а источник сырья неисчерпаем (вода). На первых порах источники другие и генерация водорода не очень эффективна. Но если как тут предполагается заработает ПЭС, водород будет очень дешев.
Это если и пока построят пэс.
Опять же _ низкоуглеродистый водород .
Как ? В водороде может быть углерод ?
Фантастика ...
Вы совсем там с конспирологией двинулись мозгом. Роскосмосу для запусков нужно 3 цистерны в год в самом лучшем случае. Ок, не 3, а 33. Если расчет нужен - я его предоставлю, не заржавеет, но порядок потребления там примерно такой - первые единицы и десятки цистерн в год. Такие объемы получать проще и удобнее электролизом непосредственно на космодроме. Вот чтоб совсем без суеты и цена за электричество кашу не испортит.
Весь Сахалин для этого на заклание - это не то чтоб перебор, это вообще не про то. Даже не совпадение.
Зная тамошних пришлых персоналий, таких как губернатор из росатома попертый, министерка по экологии, информатизатор Славик та еще пятая колонна. Вообще Сахалин и co2 это давнишняя отдельная хохма. Там из всех загрязнителей ТЭЦ да кочегарки. Во всей сахобласти если живет полмиллиона народа, и то хорошо. Тяжелых производств нет. Только СПГ завод, но он в целом на газу и довольно экологичный изначально. ВСЕ. Какая там в жопу углеродная нейтральность для производства, это мне загадка. Но, на Сахалине регулярно горят леса, и на Курильских островах (они в область входят) есть вулканы как минимум пяток неслабо чадящих. А вулканы, как нам известно (не не экологам) главные поставщики со2 на планете. И вот фишка в том, что Япония уже лет 30 жалуется, что их мы засираем, и требовали компенсаций по Киотскому протоколу. При этом пытались маскировать свои источники под принесенное ветром. Детектив был тот еще. Наши дятлы, чуть было не заплатили недрами за эти наезды. Чудом удалось отбить этот идиотизм у москвичей.
А то, что там сейчас творят, в этом активно сбер участвует и еще банки, которые садятся на эту тему - это преступление века. Поверьте. Сахалин выбран по многим причинам. Во первых, как я сказал, там с источниками углекислого газа искусственными так себе, даже придраться особо не к кому. Во-вторых, далеко от центра. В-третьих, маскируется под международную историю, так как там все и так заточено на нефтянку и экспорт. Короче, там эксперимент провернут, даже начнут собирать копейки. И потом зеленобесы докажут, что это капец как хорошо для России, и на всю страну развернут. Банкиры будут сидеть на этих потоках. Металлурги и прочие будут платить. Платить будут все. За долбанные сертификаты ESG которые ничего не стоят, за квоты, штрафы. Короче, ничего хорошего не будет.
До Пенжинской ПЭС, несуществующей к тому же, насколько помню, от Сахалина чуть ближе, чем до Москвы,но всё равно, очень далеко.
В педивикии про это пишут с точностью до наоборот
Хрень чисто распило-популисткая. Варабарывать 100 ватт что бы через зеленый водород использовать лишь 30. даже если иностранцы оплатят.
Это утилизация не только времени, но и возможностей развития и улучшения условий. Всё-таки 100 ватт из которых используется лишь 30 конкретно лимитируют возможности на данном направлении