О Горбачеве - итоговое

Аватар пользователя Владимир Станкович

Скан того самого диалога


Не без гордости могу сообщить что могу предложить "городу и миру" окончательный ответ на вопрос - чем руководствовался Горбачев
В свое время этот диалог в ФБ очень мудрого человека -Г.Лордкипанидзе с одним из бывших высокопоставленных грузинских политиков и чиновников, так меня заинтересовал что я его заскринил -да вот так и забыл - и на днях буквально нашел на флешке. 

Если вкратце 

Я 
Неужто они (перестройщики) хотели и в самом деле гуманного демократического социализма с человеческим лицом?
Чирквиани  
Я был советником Шеварднадзе и мы часто говорили об этом
Он говорил что целью перестройки было именно это...

 

Из Википедии
Гела Чарквиани (1 марта 1939, Тбилиси — 9 ноября 2021, Тбилиси) — советский и грузинский дипломат, телеведущий и преподаватель, занимал ряд государственных должностей в независимой Грузии.
Гела Чарквиани родился 1 марта 1939 года в Тбилиси, в семье Кандида Чарквиани и Тамары Джаошвили Его отец в то время занимал должность первого секретаря ЦК компартии Грузии, мать работала врачом-офтальмологом. В школе Гела учился в одном классе с Звиадом Гамсахурдия, Гурамом Дочанашвили и Мерабом Костава... Несмотря на диссидентские настроения одноклассников Чарквиани не считал себя оппозиционером, но интересовался доступными образцами западной культуры.
По окончании школы Гела Чарквиани изучал архитектуру в Грузинском политехническом институте, к этому времени относятся его первые эксперименты с рок-музыкой. Он окончил курс и получил диплом Тбилисского государственного педагогического института иностранных языков, после окончания института в 1970 в течение года стажировался в Мичиганском университете в Анн-Арбор, США. По его собственному мнению, стажировка в США, совпавшая по времени с расцветом контркультуры 1960-х оказала большое воздействие на его общественные и политические взгляды...
Сразу после возвращения со стажировки Чарквиани был приглашён на работу в институт иностранных языков в качестве преподавателя английского языка и проработал в этой должности до 1995 года. ...Сам Гела Чарквиани не считал себя диссидентом и видел свою задачу исключительно как просветительскую... Помимо преподавательской работы в университете он занимался частным преподаванием английского у себя на дому, одним из его учеников был школьник Михаил Саакашвили...
С 1976 по 1994 год Чарквиани вёл программу "Глобус" на грузинском республиканском телевидении, каждый выпуск программы посвящался отдельной стране и представлял собой рассказ о её истории культуре и современности. 
С 1992 по 2003 Гела Чарквиани работал главным внешнеполитическим советником второго президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, принимал участие во всех ключевых переговорах главы государства. В начале 1992 года, во время фактической международной легитимации Государственного совета и самого Шеварднадзе как новой верховной власти Грузии, что происходило через визиты глав зарубежных стран, Чарквиани выполнял и функции переводчика главы государства. С 1995 года он занимал должность руководителя службы международных отношений Государственной канцелярии Грузии.
После отставки Шеварднадзе в результате «революции роз» в 2003 году Чарквиани продолжал работу внешнеполитического советника и руководителя службы международных отношений при исполнявшей обязанности президента Нино Бурджанадзе.  В 2005 году Чарквиани принял предложение Саакашвили и был назначен пресс-спикером третьего президента Грузии, в этом качестве принимал участие в решении ряда внешнеполитических вопросов. Два года работал в Лондоне постпредом Грузии в Международной морской организации, окончательно уйдя с дипломатической работы в 2011 году.
...Уйдя в отставку Гела Чарквиани занимался творческой деятельностью: публиковал книги и выпускал музыку собственного сочинения. Под его редакцией вышла книга «Эпизоды взаимоотношений со Сталиным», составленная из письменных воспоминаний его отца Кандида Чарквиани. Также он написал собственные политические воспоминания «Хоровод знакомых химер», переведённые на английский под названием «Eleven Years by Shevy’s Side (Одиннадцать лет рядом с Шевой)» и рассказывавшие о работе Чарквиани советником президента Шеварднадзе...
Гела Чаркивани скончался 9 ноября 2021 года в Тбилиси.
.." Конец цитаты
Столь подробная биографическая справка свидетельствует что в его лице мы имеем человека во первых безусловно осведомленного и близко общавшегося с Шеварднадзе, во вторых достаточно беспристрастного свидетеля, не имеющего причин лгать - тем более в частной беседе -точно также как не имел оснований Шеварднадзе лгать своему приближенному...
Следовательно тайну мотивов "Горби" можно считать раскрытой  - и в нынешний ад мы пришли дорогой, вымощенной его благими намерениями  - намерениями русского интеллигента, в оценке которых я всецело согласен с Лениным

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии? А нужны ли они? Хотя вряд ли этот текст убедит имеющихся в немалом числе на АШ конспироложцев, луноложцев, хроноложцев, и прочих... 

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 5 месяцев)

в нынешний ад мы пришли дорогой, вымощенной его благими намерениями  - намерениями русского интеллигента, в оценке которых я всецело согласен с Лениным

Какой он, нафиг, русский интеллигент? Цитируя Задорнова, "просто дурак".

Вот еще один русский интеллигент, правда литературный, примерно так же мечтал:

как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.

Никакого заговора, просто сказочный подарок партнерам. Благодаря отрицательной селекции в руководящей и направляющей.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Интеллигент вполне может быть дураком и наоборот - вспомнить хоть Боннера-Цукраманаsmile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(10 лет 9 месяцев)

Ого, это значит он одобрил в качестве советника нападе на Абхазию и южную Осетию? И его папа со Сталиным общался, элита значит. И Михо там рядом, неспроста, так ни кого рядом не держат.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну Грузия в этом плане была очень своеобразной. Берия ее конечно почистил - да и до того - но например родня Гегечкории вполне мирно жила и делала карьеру при Сталине - в отличии от честных большевиков которых "немножечко того"(с) или довели до самоубийства как Табидзе. А после 1956 власти вообще решили всерьез не ворошить муравейник - может оно и правильно -как сейчас у нас на Кавказе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя bratello
bratello(4 года 2 недели)

Секрет Полишинеля...

Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

А никто и не сомневался. На дурака не нужен нож...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну как же - на АШ полно про план Андропова и заговор жыдомассоновъ и Брежнева,  продавшего Луну за печеньки и прочее - от чего даже галоперидол не помогает -и Антюр с шизохронологией и полезной якобы  "Перестройкой" - кто бы над его мозгом такую же провел!

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Warwar
Warwar(7 лет 3 недели)

 Простота хуже воровства. Ср. Это я по простотѣ... Ладно. Простота хуже воровства, говорятъ. Ежели дуракамъ волю дать, такъ они умныхъ со свѣту сживутъ. Салтыковъ. Сказки. Карась идеалистъ … 

    "Согласился Христос с Никитой: верно, говорит, ошибся я по простоте моей.. У вас, говорит, на земле все так запуталось, что разобрать ничего невозможно и, пожалуй, верно вы говорите. Сатане в руку, что доброта да простота хуже воровства". М. Горький, "Жизнь Клима Самгина"

"Вот из-за этого мы, дураки, и страдаем. И все по своей простоте, а простота — она хуже воровства. Ты к нему всей душой, как родного принимаешь, а он к тебе с камнем за пазухой". И. Лазутин, "Сержант милиции"

  Что у меня получится, и не знаю, больно прямая я, мамаша. — Прямота — это партийному работнику как раз в пору. Батя твой говорит: «От чистого сердца чисто очи зрят... А вот простовата ты бываешь — это плохо. Про это у отца твоего другая поговорка, тоже подходящая: «Простота хуже воровства?. Б. Полевой, "Глубокий тыл"

Никто и представить себе не мог, что такой Лопух окажется у руля государства, прекраснодушный идиот..

Аватар пользователя Владимир Станкович

Именно!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

Он, получается, поднялся на развале партии, а до кучи решил, что и страну тоже необходимо сломать. Как такое вообще могло в голову прийти? Мне кажется, что тут дефект мозга какой то. Он ведь так и не понял в чем его ошибка. По крайней мере, я не видел нигде его анализа произошедшего ( хотя, я и не искал)) Но зато читал, что он с непониманием относился к упрекам. 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 8 месяцев)

От трех трясется земля, четырех она не может носить:

раба, когда он делается царем;

глупого, когда он досыта ест хлеб;

позорную женщину, когда она выходит замуж,

и служанку, когда она занимает место госпожи своей

Аватар пользователя Дед
Дед(13 лет 2 месяца)

и в нынешний ад мы пришли дорогой, вымощенной его благими намерениями  - намерениями русского интеллигента, в оценке которых я всецело согласен с Лениным

Ленин сам из тех, кого оценил, его самого так же оценили однажды, в 1909-м году когда он творил под псевдонимом Владимира Ильина.

«Эмпириокритицизм есть реакционная философия» — вот основной тезис книги, принадлежащей перу известного русского марксиста и партийного лидера. Это учение реакционно потому, что повторяет старые ошибки идеализма и прислуживает «фидеистам» (исследователям, отводящим в своем мировоззрении известное место вере) в их борьбе против материализма вообще и исторического материализма в частности.
Материализм есть для автора последнее и высшее слово философии. Все, не исповедующие эту доктрину в той или иной ее разновидности, суть «реакционеры» и «путаники». Такими реакционерами и путаниками являются и эмпириокритики Мах (?) и Авенариус. Они —. идеалисты: учение Маха есть плагиат (?) у Беркли (33), а что исходная точка зрения Авенариуса идеалистична, это, по мнению автора, «общепризнано» в философской литературе («общее» признание подтверждено ссылкой на два имени, стр. 40). Целых три главы автор посвящает полемическому упрощению и ниспровержению эмпириокритической теории познания. Упрощение идей Авенариуса лишает всю аргументацию автора объективной ценности; признание учения Авенариуса за идеалистическое, материалистическое или смешанное зависит от тех двух посылок, которых автор не дает в своем сочинении, в первой посылке должно содержаться развитое определение материализма вообще и его разновидностей, во второй — должна быть дана добытая внимательным и отнюдь не вульгаризирующим исследованием формулировка наиболее существенных и центральных в этом отношении пунктов эмпириокритического учения и прежде всего вопроса об отношении элементов Е к системе С. При таком отношении выводы могли бы получиться иные и, во всяком случае, представляли бы не чисто субъективный или партийный интерес. Нельзя не обратить внимания на тот удивительный тон, которым написано все сочинение; литературная развязность и некорректность доходят здесь поистине до геркулесовых столпов и иногда переходят в прямое издевательство над самыми элементарными требованиями приличия: словечки вроде «прихвостни» (36), «безмозглый!» (41), «безбожно переврал» (177), «лакей» (254) попадаются буквально по нескольку раз на странице, а превращение фамилий своих противников в нарицательные клички является далеко еще не худшим приемом в полемике г. Вл. Ильина.

 Эта рецензия на статью Ленина была опубликована Иваном Ильиным, дабы случайно его не спутали с однофамильцем.

Аватар пользователя Warwar
Warwar(7 лет 3 недели)

его самого так же оценили однажды

А потом, из этого экскремента создали сакральный образ для нескольких поколений советских людей.

Чучелу скоро сто лет будет.. давно уже пора на погост.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Могу лишь пожалеть что этого фашистика наши не оприходовали в 1945 - долбанный идеалист!! imp_1f47f.png Нашли на кого ссылаться... Материалисты сделали атомную бомбу и лекарство от рака -а эмпирокритинистыsmile3.gif -не сделали ничего

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(13 лет 2 месяца)

Материалисты сделали атомную бомбу и лекарство от рака .....

А почему список не окончили?  Допишите все ваши достижения, в том числе и развал СССР, это был финал достижений. Что до тех, кого Ваши не оприходовали,  так они империю создали, от балтики до тихого, без этого вашим и разгуляться не где было с мировой революцией. Про атомную бомбу зря упомянули,  руководителя атомного проекта назначенного постановлением ГКО от 20 августа 1945-го года, а по совместительству английского шпиона, Ваши расстреляли, а Верховного главнокомандующего с которым страна победила в ВОВ из мавзолея выкинули. Ещё ваши достижения перечислить?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Царизм кстати тоже погиб, царя Кошкобоя с семейством расстрелял простой уральский фотограф, вот сейчас настоящая белая Америка тм вертится на большом черном БЛМе...smile3.gif Умереть можно от ножа пьяного ублюдка или от укуса пчелы если вы аллергик -но то что сделал СССР  останется в веках

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(13 лет 2 месяца)

но то что сделал СССР  останется в веках

 Русь созданная православными останется на века, а грязь на сапогах России в виде марксов, лениных и прочих смоет дождём истории. Православные храмы народ восстанавливает, а райкомы КПСС уже и забыли.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ваши храмы наука Демография приговаривает к переделке в мечети...  Собственно это ждет и костелы и кирхи.. И сейчас парни которых ваша порода в школе кормила сралженицыном и гулаком а ТВ -зулейкой пожалейкой - поднимает над своими бронеколоннами красные знамена а на территориях украины восстанавливают папмянгики Ленину

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(13 лет 2 месяца)

И сейчас парни которых ваша порода в школе кормила сралженицыном и гулаком а ТВ -зулейкой пожалейкой - поднимает над своими бронеколоннами красные знамена а на территориях украины восстанавливают папмянгики Ленину

 Поднимают знамя Победы, а это ни какого отношения к марксистам не имеет. Памятники надо все восстанавливать, и Ленину и Сталину и Александру III и Петру I, это история России и надо всё помнить. На мавзолее буквами из нержавеющей стали сделать надпись о расчленителе России создавшем из одного государства кучу незалежностей, в назидание потомкам. И сегодня наши бронеколонны возвращают России людей и земли отданные Лениным националистам на окраине России.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 2 месяца)

Какой-то грузин что-то ляпнул.

Тот факт, что весь этот народец был на привилегированном положении, ездил на стажировку в Америку и беседовал с президентами, ни на йоту не делает его в моих глазах выше, скажем, таджиков или монголов. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

smile1.gifЭто не какой то а очень осведомленный грузин - работавший советником и ближайшего соратника Горбатого-Меченного(с). И что важнее - человек которому нет смысла врать мне в частной сугубо беседе  -как не было смысла Шеви врать ему за бутылочкой минассали smile3.gifхванчкары

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя boxxy
boxxy(7 лет 5 месяцев)

Он говорил

Уровень доказательств - бог

Сразу вспоминается анекдот: " ... и вы тоже говорите! "

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

Дело не в Горби. Да, вполне допускаю - восторженный дурак во главе государства. Но вопрос в таком раскладе не к дураку, а к самой системе, благодаря которой это стало возможным...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Неважно что хотел лично горбачев. Не он это решал. Но это имхо его не оправдывает. 

И реформа ссср в капстрану подготавливалась давно. И началась до горбачева. И моё имхо - развал ссср они не планировали. 

А ельцин все планы перевернул своим переворотом. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(14 лет 3 недели)

Отказ от рубля во внешней торговле ради доллара, создание националистических народных фронтов на окраинах национальной партийной элитой, конфликты в Нагорном Карабахе, Молдавии и Абхазии, сдача Афганистана, Германии, гособоронзаказ в ноль под видом конверсии, вывоз ТНП при печати необеспеченных денег, Павловская реформа, фонд Сороса запустил в страну ... Конечно, это сворачивание коммунизма с переходом к капитализму, а не развал страны. Нет, не он, не планировал... 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну вот видите - я в комментариях о вас говорил - фанатов плана Андропова и гашиша Хрущева не убедит ничего -как новохреноложцев с плоскоземцами

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Как будто вас, фанатов "ельцин спас Россию" в чем то убедить возможно.

Скоро ельцина в ранг святого возведение.

А насчет андропова. Может и не андропова это начал. Мы не знаем. Но факт есть факт.

Ссср "качать" начали до горбачева. Ребятки хотели стать капиталистами. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Что за бред?? Какой ельцын?? Я бы охотно сделал с алкашом беспалым и его семейкой  то что Белобородов и Юровский - с последним царем. Алкаш центр должен быть сожжен, памятники разбиты, кадавр выкопан и захоронен на скотомогильнике

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Тогда как понимать вот это? 

Ну вот видите - я в комментариях о вас говорил - фанатов плана Андропова и гашиша Хрущева не убедит ничего -как новохреноложцев с плоскоземцами. 

Как правило поклонники теории "ельцин спас Россию" как раз таки и обвиняют что клика андропов-горбачев хотела уничтожить Россию. 

А ельцин спас. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

В массе они как раз считают ельцына наследником этого плана

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Не сталкивался с такими экземпляра ми. 

Может вы имели в виду таких как я? 

Я считаю путина наследником этого плана. 

Грубо. Ребятки придумали план как сделать красиво себе любимым превратив ссср в кап страну, и стали его реализовывать. А ельцин воспользовался бардак ом и целенаправленно устроив ещё большими хаос, влез в эту схему.

Потом с ним договорились. И решили продолжить первоначальный план выделив долю ельцину. Ссср правда потеряли но и рф тоже ничего. Для продолжения выбрали путина. 

Аватар пользователя stop
stop(4 года 8 месяцев)

"человеческим лицом" --

Врёт как .. политик.

Вот эта либерасня и есть "пятая колонна", в союзе с которой Горбачев утверждал свою власть против КП.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Какой смысл было Шеви врать Чирквиани?? Они давно стояли к тому времени на позициях грузинского национализма и империализма -   с чего ему Мишу Райкина защищать?? И уж точно не было смысла врать Чирквиани

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Петрова Елена
Петрова Елена(9 лет 6 месяцев)

Горби - дурак. Но когда он принял из рук американцев медаль "за победу в холодной войне", он стал предателем. Впрочем, дурак и предатель вполне могут уживаться в одном человеке.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 8 месяцев)

Предателя либерасня провожала с почестями.

"Отец русской демократии".

Что-то ещё Цой об этом пел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

медаль "за победу в холодной войне"

Эта медаль сувенирная, её может купить любой желающий. Никакого официального статуса она не имеет.

ССЫЛКА

Аватар пользователя Петрова Елена

А это не важно - сувенирная или нет. Он согласился ее принять, этого уже достаточно.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

А есть релевантная ссылка на то, что он согласился принять (и принял) именно ЭТУ медальку? Сколько раз уже тезис про Горби и медальку встречаю в энторнетиках, а как дело до пруфов доходит, то все сливаются.

Аватар пользователя Лявон
Лявон(3 года 6 месяцев)

Без разрешения военного командования никакие политические шаги никогда невозможны. Русское командование выбрало именно дурака Горби, по той же причине что и американское поставило сейчас больного Байдена 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, инфомусор) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 8 месяцев)

Военное командование в ту эпоху представляло из себя "смердящий труп", который даже некромант не смогбы поднять.

Похоже именно из-за этого тридцать лет Россия отгружала ресурсы за фантики.(чтоб "партнёры" незамечали, что у трубы нет сторожа)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Госсподи -какой ядреный бред!!! Генералы начали уже размещать ракеты под Анадырем и строить идиотские авианосцы -что вам еще надо??? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Горбатого назначили генералы - чтоб он их уволил?? И Байдена назначил КНШ?? Галоперидолу и сульфазину - срочно!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Лявон
Лявон(3 года 6 месяцев)

Какой срок разработки гиперзвуковых ракет, с нуля до про производства?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, инфомусор) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 8 месяцев)

Смотря откуда руки растут.(и для каких целей голова приделана)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Лявон
Лявон(3 года 6 месяцев)

Плюс для насыщения этим вооружением войск и их обучения. Вместе получается 50 лет. 50 лет мира которые всегда не хватало России было добыто таким путём 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, инфомусор) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 8 месяцев)

У медведя в тайге нет врагов(вот только охотник с огнестрелом недавно появился).

Но живёт он в природе заметно меньше, чем в неволе.

Главный враг - собственные паразиты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

А что - до гиперзвука у СССР не было ничего?? Совсем ничего - палками бы от амеро отбивались??

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Лявон
Лявон(3 года 6 месяцев)

Было, но хуже чем у запада, огромные потери бы были. Вспомните першинги в Европе, их нечем было парировать.а как перестройка, их убрали в 89

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, инфомусор) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

В случае  войны с западом независимо от першингов-пирсингов и мы и США сгорели бы нафиг... "Весьмирвтруху"... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Лявон
Лявон(3 года 6 месяцев)

Вот именно, а сейчас нет. За это время их оружие деградировало 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, инфомусор) ***

Страницы