Не без гордости могу сообщить что могу предложить "городу и миру" окончательный ответ на вопрос - чем руководствовался Горбачев
В свое время этот диалог в ФБ очень мудрого человека -Г.Лордкипанидзе с одним из бывших высокопоставленных грузинских политиков и чиновников, так меня заинтересовал что я его заскринил -да вот так и забыл - и на днях буквально нашел на флешке.
Если вкратце
Я
Неужто они (перестройщики) хотели и в самом деле гуманного демократического социализма с человеческим лицом?
Чирквиани
Я был советником Шеварднадзе и мы часто говорили об этом
Он говорил что целью перестройки было именно это...
Из Википедии
Гела Чарквиани (1 марта 1939, Тбилиси — 9 ноября 2021, Тбилиси) — советский и грузинский дипломат, телеведущий и преподаватель, занимал ряд государственных должностей в независимой Грузии.
Гела Чарквиани родился 1 марта 1939 года в Тбилиси, в семье Кандида Чарквиани и Тамары Джаошвили Его отец в то время занимал должность первого секретаря ЦК компартии Грузии, мать работала врачом-офтальмологом. В школе Гела учился в одном классе с Звиадом Гамсахурдия, Гурамом Дочанашвили и Мерабом Костава... Несмотря на диссидентские настроения одноклассников Чарквиани не считал себя оппозиционером, но интересовался доступными образцами западной культуры.
По окончании школы Гела Чарквиани изучал архитектуру в Грузинском политехническом институте, к этому времени относятся его первые эксперименты с рок-музыкой. Он окончил курс и получил диплом Тбилисского государственного педагогического института иностранных языков, после окончания института в 1970 в течение года стажировался в Мичиганском университете в Анн-Арбор, США. По его собственному мнению, стажировка в США, совпавшая по времени с расцветом контркультуры 1960-х оказала большое воздействие на его общественные и политические взгляды...
Сразу после возвращения со стажировки Чарквиани был приглашён на работу в институт иностранных языков в качестве преподавателя английского языка и проработал в этой должности до 1995 года. ...Сам Гела Чарквиани не считал себя диссидентом и видел свою задачу исключительно как просветительскую... Помимо преподавательской работы в университете он занимался частным преподаванием английского у себя на дому, одним из его учеников был школьник Михаил Саакашвили...
С 1976 по 1994 год Чарквиани вёл программу "Глобус" на грузинском республиканском телевидении, каждый выпуск программы посвящался отдельной стране и представлял собой рассказ о её истории культуре и современности.
С 1992 по 2003 Гела Чарквиани работал главным внешнеполитическим советником второго президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, принимал участие во всех ключевых переговорах главы государства. В начале 1992 года, во время фактической международной легитимации Государственного совета и самого Шеварднадзе как новой верховной власти Грузии, что происходило через визиты глав зарубежных стран, Чарквиани выполнял и функции переводчика главы государства. С 1995 года он занимал должность руководителя службы международных отношений Государственной канцелярии Грузии.
После отставки Шеварднадзе в результате «революции роз» в 2003 году Чарквиани продолжал работу внешнеполитического советника и руководителя службы международных отношений при исполнявшей обязанности президента Нино Бурджанадзе. В 2005 году Чарквиани принял предложение Саакашвили и был назначен пресс-спикером третьего президента Грузии, в этом качестве принимал участие в решении ряда внешнеполитических вопросов. Два года работал в Лондоне постпредом Грузии в Международной морской организации, окончательно уйдя с дипломатической работы в 2011 году.
...Уйдя в отставку Гела Чарквиани занимался творческой деятельностью: публиковал книги и выпускал музыку собственного сочинения. Под его редакцией вышла книга «Эпизоды взаимоотношений со Сталиным», составленная из письменных воспоминаний его отца Кандида Чарквиани. Также он написал собственные политические воспоминания «Хоровод знакомых химер», переведённые на английский под названием «Eleven Years by Shevy’s Side (Одиннадцать лет рядом с Шевой)» и рассказывавшие о работе Чарквиани советником президента Шеварднадзе...
Гела Чаркивани скончался 9 ноября 2021 года в Тбилиси..." Конец цитаты
Столь подробная биографическая справка свидетельствует что в его лице мы имеем человека во первых безусловно осведомленного и близко общавшегося с Шеварднадзе, во вторых достаточно беспристрастного свидетеля, не имеющего причин лгать - тем более в частной беседе -точно также как не имел оснований Шеварднадзе лгать своему приближенному...
Следовательно тайну мотивов "Горби" можно считать раскрытой - и в нынешний ад мы пришли дорогой, вымощенной его благими намерениями - намерениями русского интеллигента, в оценке которых я всецело согласен с Лениным

Комментарии
Какой он, нафиг, русский интеллигент? Цитируя Задорнова, "просто дурак".
Вот еще один русский интеллигент, правда литературный, примерно так же мечтал:
Никакого заговора, просто сказочный подарок партнерам. Благодаря отрицательной селекции в руководящей и направляющей.
Интеллигент вполне может быть дураком и наоборот - вспомнить хоть Боннера-Цукрамана
Ого, это значит он одобрил в качестве советника нападе на Абхазию и южную Осетию? И его папа со Сталиным общался, элита значит. И Михо там рядом, неспроста, так ни кого рядом не держат.
Ну Грузия в этом плане была очень своеобразной. Берия ее конечно почистил - да и до того - но например родня Гегечкории вполне мирно жила и делала карьеру при Сталине - в отличии от честных большевиков которых "немножечко того"(с) или довели до самоубийства как Табидзе. А после 1956 власти вообще решили всерьез не ворошить муравейник - может оно и правильно -как сейчас у нас на Кавказе...
Секрет Полишинеля...
А никто и не сомневался. На дурака не нужен нож...
Ну как же - на АШ полно про план Андропова и заговор жыдомассоновъ и Брежнева, продавшего Луну за печеньки и прочее - от чего даже галоперидол не помогает -и Антюр с шизохронологией и полезной якобы "Перестройкой" - кто бы над его мозгом такую же провел!
Простота хуже воровства. Ср. Это я по простотѣ... Ладно. Простота хуже воровства, говорятъ. Ежели дуракамъ волю дать, такъ они умныхъ со свѣту сживутъ. Салтыковъ. Сказки. Карась идеалистъ …
"Согласился Христос с Никитой: верно, говорит, ошибся я по простоте моей.. У вас, говорит, на земле все так запуталось, что разобрать ничего невозможно и, пожалуй, верно вы говорите. Сатане в руку, что доброта да простота хуже воровства". М. Горький, "Жизнь Клима Самгина"
"Вот из-за этого мы, дураки, и страдаем. И все по своей простоте, а простота — она хуже воровства. Ты к нему всей душой, как родного принимаешь, а он к тебе с камнем за пазухой". И. Лазутин, "Сержант милиции"
Что у меня получится, и не знаю, больно прямая я, мамаша. — Прямота — это партийному работнику как раз в пору. Батя твой говорит: «От чистого сердца чисто очи зрят... А вот простовата ты бываешь — это плохо. Про это у отца твоего другая поговорка, тоже подходящая: «Простота хуже воровства?. Б. Полевой, "Глубокий тыл"
Никто и представить себе не мог, что такой Лопух окажется у руля государства, прекраснодушный идиот..
Именно!!!
Он, получается, поднялся на развале партии, а до кучи решил, что и страну тоже необходимо сломать. Как такое вообще могло в голову прийти? Мне кажется, что тут дефект мозга какой то. Он ведь так и не понял в чем его ошибка. По крайней мере, я не видел нигде его анализа произошедшего ( хотя, я и не искал)) Но зато читал, что он с непониманием относился к упрекам.
Ленин сам из тех, кого оценил, его самого так же оценили однажды, в 1909-м году когда он творил под псевдонимом Владимира Ильина.
Эта рецензия на статью Ленина была опубликована Иваном Ильиным, дабы случайно его не спутали с однофамильцем.
А потом, из этого экскремента создали сакральный образ для нескольких поколений советских людей.
Чучелу скоро сто лет будет.. давно уже пора на погост.
Могу лишь пожалеть что этого фашистика наши не оприходовали в 1945 - долбанный идеалист!!
Нашли на кого ссылаться... Материалисты сделали атомную бомбу и лекарство от рака -а эмпирокритинисты
-не сделали ничего
А почему список не окончили? Допишите все ваши достижения, в том числе и развал СССР, это был финал достижений. Что до тех, кого Ваши не оприходовали, так они империю создали, от балтики до тихого, без этого вашим и разгуляться не где было с мировой революцией. Про атомную бомбу зря упомянули, руководителя атомного проекта назначенного постановлением ГКО от 20 августа 1945-го года, а по совместительству английского шпиона, Ваши расстреляли, а Верховного главнокомандующего с которым страна победила в ВОВ из мавзолея выкинули. Ещё ваши достижения перечислить?
Царизм кстати тоже погиб, царя Кошкобоя с семейством расстрелял простой уральский фотограф, вот сейчас настоящая белая Америка тм вертится на большом черном БЛМе...
Умереть можно от ножа пьяного ублюдка или от укуса пчелы если вы аллергик -но то что сделал СССР останется в веках
Русь созданная православными останется на века, а грязь на сапогах России в виде марксов, лениных и прочих смоет дождём истории. Православные храмы народ восстанавливает, а райкомы КПСС уже и забыли.
Ваши храмы наука Демография приговаривает к переделке в мечети... Собственно это ждет и костелы и кирхи.. И сейчас парни которых ваша порода в школе кормила сралженицыном и гулаком а ТВ -зулейкой пожалейкой - поднимает над своими бронеколоннами красные знамена а на территориях украины восстанавливают папмянгики Ленину
Поднимают знамя Победы, а это ни какого отношения к марксистам не имеет. Памятники надо все восстанавливать, и Ленину и Сталину и Александру III и Петру I, это история России и надо всё помнить. На мавзолее буквами из нержавеющей стали сделать надпись о расчленителе России создавшем из одного государства кучу незалежностей, в назидание потомкам. И сегодня наши бронеколонны возвращают России людей и земли отданные Лениным националистам на окраине России.
Какой-то грузин что-то ляпнул.
Тот факт, что весь этот народец был на привилегированном положении, ездил на стажировку в Америку и беседовал с президентами, ни на йоту не делает его в моих глазах выше, скажем, таджиков или монголов.
минассали
хванчкарыУровень доказательств - бог
Сразу вспоминается анекдот: " ... и вы тоже говорите! "
Дело не в Горби. Да, вполне допускаю - восторженный дурак во главе государства. Но вопрос в таком раскладе не к дураку, а к самой системе, благодаря которой это стало возможным...
Неважно что хотел лично горбачев. Не он это решал. Но это имхо его не оправдывает.
И реформа ссср в капстрану подготавливалась давно. И началась до горбачева. И моё имхо - развал ссср они не планировали.
А ельцин все планы перевернул своим переворотом.
Отказ от рубля во внешней торговле ради доллара, создание националистических народных фронтов на окраинах национальной партийной элитой, конфликты в Нагорном Карабахе, Молдавии и Абхазии, сдача Афганистана, Германии, гособоронзаказ в ноль под видом конверсии, вывоз ТНП при печати необеспеченных денег, Павловская реформа, фонд Сороса запустил в страну ... Конечно, это сворачивание коммунизма с переходом к капитализму, а не развал страны. Нет, не он, не планировал...
Ну вот видите - я в комментариях о вас говорил - фанатов плана Андропова и гашиша Хрущева не убедит ничего -как новохреноложцев с плоскоземцами
Как будто вас, фанатов "ельцин спас Россию" в чем то убедить возможно.
Скоро ельцина в ранг святого возведение.
А насчет андропова. Может и не андропова это начал. Мы не знаем. Но факт есть факт.
Ссср "качать" начали до горбачева. Ребятки хотели стать капиталистами.
Что за бред?? Какой ельцын?? Я бы охотно сделал с алкашом беспалым и его семейкой то что Белобородов и Юровский - с последним царем. Алкаш центр должен быть сожжен, памятники разбиты, кадавр выкопан и захоронен на скотомогильнике
Тогда как понимать вот это?
Ну вот видите - я в комментариях о вас говорил - фанатов плана Андропова и гашиша Хрущева не убедит ничего -как новохреноложцев с плоскоземцами.
Как правило поклонники теории "ельцин спас Россию" как раз таки и обвиняют что клика андропов-горбачев хотела уничтожить Россию.
А ельцин спас.
В массе они как раз считают ельцына наследником этого плана
Не сталкивался с такими экземпляра ми.
Может вы имели в виду таких как я?
Я считаю путина наследником этого плана.
Грубо. Ребятки придумали план как сделать красиво себе любимым превратив ссср в кап страну, и стали его реализовывать. А ельцин воспользовался бардак ом и целенаправленно устроив ещё большими хаос, влез в эту схему.
Потом с ним договорились. И решили продолжить первоначальный план выделив долю ельцину. Ссср правда потеряли но и рф тоже ничего. Для продолжения выбрали путина.
"человеческим лицом" --
Врёт как .. политик.
Вот эта либерасня и есть "пятая колонна", в союзе с которой Горбачев утверждал свою власть против КП.
Какой смысл было Шеви врать Чирквиани?? Они давно стояли к тому времени на позициях грузинского национализма и империализма - с чего ему Мишу Райкина защищать?? И уж точно не было смысла врать Чирквиани
Горби - дурак. Но когда он принял из рук американцев медаль "за победу в холодной войне", он стал предателем. Впрочем, дурак и предатель вполне могут уживаться в одном человеке.
Предателя либерасня провожала с почестями.
"Отец русской демократии".
Что-то ещё Цой об этом пел.
Эта медаль сувенирная, её может купить любой желающий. Никакого официального статуса она не имеет.
ССЫЛКА
А это не важно - сувенирная или нет. Он согласился ее принять, этого уже достаточно.
А есть релевантная ссылка на то, что он согласился принять (и принял) именно ЭТУ медальку? Сколько раз уже тезис про Горби и медальку встречаю в энторнетиках, а как дело до пруфов доходит, то все сливаются.
Без разрешения военного командования никакие политические шаги никогда невозможны. Русское командование выбрало именно дурака Горби, по той же причине что и американское поставило сейчас больного Байдена
Военное командование в ту эпоху представляло из себя "смердящий труп", который даже некромант не смогбы поднять.
Похоже именно из-за этого тридцать лет Россия отгружала ресурсы за фантики.(чтоб "партнёры" незамечали, что у трубы нет сторожа)
Госсподи -какой ядреный бред!!! Генералы начали уже размещать ракеты под Анадырем и строить идиотские авианосцы -что вам еще надо???
Горбатого назначили генералы - чтоб он их уволил?? И Байдена назначил КНШ?? Галоперидолу и сульфазину - срочно!!
Какой срок разработки гиперзвуковых ракет, с нуля до про производства?
Смотря откуда руки растут.(и для каких целей голова приделана)
Плюс для насыщения этим вооружением войск и их обучения. Вместе получается 50 лет. 50 лет мира которые всегда не хватало России было добыто таким путём
У медведя в тайге нет врагов(вот только охотник с огнестрелом недавно появился).
Но живёт он в природе заметно меньше, чем в неволе.
Главный враг - собственные паразиты.
А что - до гиперзвука у СССР не было ничего?? Совсем ничего - палками бы от амеро отбивались??
Было, но хуже чем у запада, огромные потери бы были. Вспомните першинги в Европе, их нечем было парировать.а как перестройка, их убрали в 89
В случае войны с западом независимо от першингов-пирсингов и мы и США сгорели бы нафиг... "Весьмирвтруху"...
Вот именно, а сейчас нет. За это время их оружие деградировало
Страницы