Нужна ли жителям РФ победа, одна на всех, если стоимость у каждого персонально-личностная?

Аватар пользователя Sadovnik

«Караул устал» /А. Г. Железняков

А давайте представим себе условия окончания СВО, независимо от причин, результатов и способов её завершения. Какая реальность наступит или должна наступить в РФ после её выхода из режима проведения СВО?

Дело в том, что РФ уже не может вернуться в прежнюю реальность, а попытка это сделать приведёт к её краху, как надстройки над народом, в ближайшем перспективе. И речь идёт не столько о парадигме экономической реальности. И даже не об идеологических догматах. Единственным приемлемым условием окончания СВО есть смена мировоззренческой реальности, что конечно каскадом отразится и на идеологии и на экономике.

Но вот в публичных высказываниях элитариев это понимание не наблюдается. Пока я только от Никиты Михалкова услышал это понимание. И если бы не его речь на открытии 44 Московского международного кинофестиваля, то тот бы превратился в банальный пир во время чумы, несмотря даже на то, что это было действительно знаковое событие - свободное от идеологии представление людьми своего творчества, чего в мире практически не осталось.

Складывается ощущение, что в разных параллельных реальностях существует две разные версии РФ: одна воюет и проявляет героизм, а другая жрёт, возит бабло на вражеские курорты и ходит на Киркорова - и не собирается даже палец о палец ударить, и хотя бы выйти из зоны комфорта в своём мышлении. И ещё неизвестно какая из этих параллельных реальностей станет нашей. Но уже ясно одно - жрущую РФ в нашей реальности ждёт только крах: победитель дракона не станет драконом сам. И как бы мы сейчас не попались в ловушку 45-53, когда, выиграв войну, мы проиграли мир, не сумев ему ничего предложить кроме идеи "а мы тоже хотим вкусно жрать".

Есть ли вообще условия завершения СВО без предварительной смены парадигмы?
Вот заговорили про "ограниченную мобилизацию". Но в сам этот термин уже заложена несправедливость и обман. А ведь именно предъявление более справедливой концепции мироустройства и есть главное условия окончания СВО. РФ получила право и возможность проведения СВО именно под эту цель.

Но даже появление термина "ограниченная мобилизация" предполагает лукавство. В рамках какой идеологии будет решаться кто будет ограниченно мобилизовываться, а кто нет? В рамках критерия "выгодно продать"? Тогда воевать поедут "не вписавшиеся в рынок", а дети жирных котов воевать не поедут, а поедут отдыхать на территорию врага, или пойдут на концерты коллективных "киркоровых". 

У капиталистической РФ нет такой опции, как мобилизация. Если она попробует это сделать, то попадёт в сценарий "Крымская война" с известными последствиями, предопределёнными с высокой долей вероятности.

Конечно руководство СВО делает всё возможное, чтобы дать обществу время на совершение манёвра со сменой своего безсознательного как можно плавнее и без резких 37-х кренов. Но у радиуса манёвра есть ограничения темпа сверху. И похоже, что большинство элитариев не догоняют, что в старый мир они уже не вернутся. А те кто догоняет, не верят в возможность увернуться текущей надстройки от краха, и уже готовят "институты контрэлит" - естественно с собой любимыми внутри.

Но это ведь уже было! Так фигуранты, близкие к кормушке в РИ, уже вели царя на заклание. Наверняка они уже мыслили себя контрэлитами. Но объемлющим управлением к власти были приведены более сообразные замыслу силы, которые и выступили утилизаторами "контрэлит". 

И в итоге, из-за неготовности элитариев, руководству СВО не удаётся выделить достаточное время для медленной миграции смыслов в головах элитариев, о чём свидетельствует следующий сюжет:

Алексей Рахманов, генеральный директор, председатель правления Объединенной судостроительной корпорации: «Поскольку мы стараемся быть клиентоориентированными, в этом смысле слишком сильно пошли в сторону заказчиков, для того чтобы строить, сдавать суда, а после этого разбираться с деньгами. Может быть, это неправильный подход, посыпаю голову пеплом, но мне всегда казалось, что сначала Родина, а потом, соответственно, уже наши финансы».

Владимир Путин, президент РФ: «Алексей Львович, вот вы сказали, что сначала Родина, а потом финансы. Хочу обратить ваше внимание на то, что интересы Родины напрямую связаны с финансовой дисциплиной. И наоборот: нарушение финансовой дисциплины не соответствует интересам Родины. Я обращаю на это ваше внимание.

(Источник)

Понятно, что отказ от метрологически состоятельной системы управления (финансовая дисциплина) невозможен даже в самых благих целях. Но и новая система управления пока не появилась на горизонте. Потому что сперва должно быть изменено доминирующее мировоззрение, потом миропонимание, потом идеология - а уже потом параметры системы "деньги".

И так, смена парадигмы пока ещё невозможна по техническим причинам. Значит СВО должна идти так, как она идёт - как бы не завывали турбопатриоты и провокаторы. 

Но враг то (наш настоящий враг) понимает эти наши проблемы. И ведь именно его метастазы в разумах и привели наших элитариев к частичной недееспособности. Это позволяет врагу совершать мощные информационные кампании. И сопротивление ущербу от этих кампаний у общества не бесконечно (хотя и тут нам надо крепить своё понимание происходящего).

Вчера, когда Глава ВГА Харьковской области Виталий Ганчев призвал население области, проживающее в зоне боевых действий, эвакуироваться в Россию, я подумал: да куда же этому населению эвакуироваться то!? Кому в РФ с капиталистической надстройкой они нужны без денег и если нет родственников? За что они будут есть, где жить?

И вот сегодня подтверждение:

На пункте пропуска Пески под Логачёвкой (Белгородская область) критическая ситуация. Палатка, питание и лагерь временного размещения есть. Но с российской стороны.
С подконтрольной России территории Харьковской области не организовано ничего. Перед прохождением контроля и проверкой документов гражданским необходимо пережить форменную гуманитарную катастрофу.
Люди без воды, еды и горячего по двое суток стоят в очереди. В очереди более 400-500 машин и около 200 человек.
Вот что пишут волонтёры, которые работают на добровольных началах без поддержки властей: "Нам удалось покормить и напоить горячим более 1000 человек. Люди плакали и благодарили. Не верили, что это бесплатно. Мы только до часу ночи там смогли выстоять и в 4 утра вернулись. Связи там нет. Только Теле2 с перебоями берет.
Да, фильтрационные мероприятия нужны. Да, проверки тоже серьёзные. Но проблема в том, что нет человеческого отношения. Казалось бы, что сложного — взять и развернуть лагерь до пункта пропуска?

Понятно, что руководство СВО не могло дать команду на подготовку к потоку эвакуируемых, дабы не слить информацию о планируемом врагу. Но на местах разве люди не должны проявлять человечность автоматически? Мы ведь к человечности направляемся, или нет? 

И к сведению, эвакуированные на запад люди получают абсолютно человеческое отношение и всё необходимое ресурсное обеспечение. Можно сказать, что "пока получают", но, например, одна знакомая из уже освобождённых территорий Луганской области, в то время, пока там держала оборону украинская армия вынужденно эвакуировалась на запад. И теперь она в Германии, со своими детьми 3 и 5 лет. Ей выделили квартиру, ей назначили пансион. Дети будут немцами, а отец, оставшийся на территории ЛНР, может теперь их и не увидеть. И множество подобных случаев оказывает воздействие на информационные потоки не в нашу пользу. Там люди нужны, а нашим элитариям - нет. 

Но пока лица, принимающие решения на всех уровнях вертикали власти в РФ, не выгрузят из своей башки алгоритмы западной региональной цивилизации, СВО будет вечной. А в итоге может дойдёт и до них тоже. Как бы их не настигла расплата за управленческую некомпетентность, такая же, как например РПЦ РИ или Марию Антуанетту. Вот только сказать «Караул устал» уже некому - народ теперь практически ничем не отличается от элиты. Но тогда ...


Ссылки на видеоматериалы статьи на ресурсе vk.com:
Никита Михалков на открытии 44-го Московского международного кинофестиваля (ММКФ). Как умно и тактично, мощно и тонко сказал и сделал мэтр! Мастер.
По поводу якобы призывов к "эвакуации из Харьковской области.
На пункте пропуска Пески под Логачевкой (Белгородская область).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть правда и обнадёживающие тенденции. Например (чтобы было понятно о каких переменах  я веду речь), взять хотя бы тот день, когда Михалков выступал на открытие кинофестиваля - появились такие новости:
1. Русская православная церковь (РПЦ) разработала и опубликовала проект документа для регламентации и обобщения практик экзорцизма.
2. Вадим Самойлов под аккомпанемент Ка-52 в зоне СВО исполняет песню "Ковер вертолет".

Комментарии

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 5 месяцев)

За один заголовок 15 лет трудлага.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

А вы просчитали первое предложение? Может быть у вас и ответ на вопрос в этом предложении есть?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 5 месяцев)

Прочитал, прочитал. Будем посмотреть. Это ещё даже не начало.

И да, к 15 годам забыл ещё конфискацию. И родственников до седьмого колена.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Значит образа будущего нет. Есть только желчь и злоба и животная тупость. Да вы похоже вражеский провокатор, проводящий информационную кампанию.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Я согласен с первым комментарием.

Аватар пользователя Beast
Beast(10 лет 6 месяцев)

Животная тупость у тебя, неуважаемый. В бан.

Комментарий администрации:  
*** Бешеный ****
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Спасибо за чудесное предложение - согласен.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

полностью согласен: абсолютный кликбейт с очень вредной коннотацией. А перед этим был заголовок типа "В чём сходство Горбачёва и Сталина?"

мда...

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Очень вредно называть образное мышление животным мышлением - но я же не стал вас оскорблять. Хотя вижу что надо было наверное?
А написать заголовок "в чём сходство Исуса и Горбачёва" я постеснялся  - применил промежуточную личность.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

мышление бывает только процессом в группе людей, действующих членов общества, и именно поэтому это может быть осуществлено только буквами: текстом, языком, а передача образов (или тактильных ощущений и ещё каких) возможна только телепатически.

То, что заголовок составлен исключительно для привлечения внимания, причём формулировка взята явно с направлением против России -- это просто факт.

Это оскорбляет?

значит ещё не всё потеряно.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Мышления без передачи образов невозможно.
Телепатически - пусть будет так; а только так и можно это объяснить, если не верить, что информация объективная категория.

заголовок составлен исключительно для привлечения внимания

Заголовок с точностью выражает ту опасность, вызванную уязвимостью, которую я вижу внутри общества.
Народ не верит в свою дееспособность - то есть недееспособен. А финалом процесса навязывания народу веры в недееспособность был Горбачёв. 
И теперь, ругая Горбачёва вместо того чтобы думать, народ закрепляет свою недееспособность, выражая идею, что он абсолютно управляем каким-то там Горбачёвым и КО. 

Раз уж народ удалось уговорить, что он недееспособен, а убеждать его в обратном вы не даёте - то так тому и быть.
Кто тогда остаётся? Элита.
Но элита является элементами института элитарности, работающем на идеологическом движке "выгодно продать". Или вы не верите в это?
И у каждого элитария есть диапазон цен, в котором он готов падать. Так что не так с заголовком.
Принятие наличия проблемы есть шаг к её решению.

формулировка взята явно с направлением против России

Действием "против России" есть очковтирательство и прятание головы в песок, а также такая лёгкая смена концепции видения хода СВО: чтобы ни случилось, принимаем такое мнение, чтобы было комфортно - лишь бы не работать над своим понятийным аппаратом. Это ли не путь к поражению?

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Раз уж народ удалось уговорить, что он
недееспособен, а убеждать его в обратном
вы не даёте

так и передавайте образы телепатически!

Я что ли против?

нет, пишет длиннющие простыни.

зачем же такие длинные тексты писать?!

Где образы?

зачем мы на языке общаемся?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

2 + 2 складывает до кучи не логическое (лексическое) мышление, а образное.
То-то вы 2 + 2 сложить не хотите - потому что добровольно отказались от такой опции.

Перед глазами у нас есть свой, отечественный опыт организации соборного мышления (2) по изучению этого самого мышления в течении полувека, и очень успешный (???).
Но верхние персоны смдм оказались антисоветчиками (2) (сами собой что ли оказались smile3.gif), только А.А. Зиновьев (именно он дал первый толчок к созданию ММК) в конце жизни публично раскаялся и объявил об изменении своих антисоветских взглядов. Но всё равно (??), смдм, её достижения попали под полный запрет со стороны КОБ (4).
Вот такая рефлексия.
Начинаем про думание.
Думание может быть только языковым (???).
Это означает, что языковое сознание людей подчиняет себе эмоции и все органы чувств.

Это не рефлексия. Это натягивание глобуса "думания" на свои предварительные установки (эмоции и органы чувств). Вы отрицаете образное мышление - и оно, минуя вашу "рефлексию", подчиняет себе ваше языковое какое-то там "думание". Потому что рефлексию выполняет именно образное мышление, а задача логического - принять результат в лексическую форму. Потому что образное мышление гораздо мощнее по возможностям обработки информации какого-то там "думания" - его нельзя подчинить. Им можно только управлять, решая задачи самоуправления. 
Желание же "подчинить" берётся из идеи "человек это звучит гордо", Но "Человек" Горького всегда подчинён "Человеку" Киплинга.


"Петух тоже "думал" - да в суп попал" (русская народная сказка).

Аватар пользователя Михаил Чумакин

ок, уговорил: перехожу на образное мышление и передаю при помощи телепатии

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Ок. Тогда будем общаться телепатией.
А тут я вас забаню, чтобы вы мне не нажелали ещё что похуже, раз у вас вектор целей с такой гнильцой оказался.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вот.  Арбузов тоже недоумевал почему не начать прямо сейчас надувать правильный  эгрегор, если ничего , кроме силы мысли для запуска  изменений не требуется.  

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Требуется очень много: концептуально властные люди. Это такие, которые видят исходные алгоритмы всех концепций своего понятийного аппарата: из какого источника они взялись и какая концепция управления у этого источника. Одиночкам это в принципе не под силу, поскольку невозможно всегда концептуализировать все свои алгоритмы.

То есть нужно несколько людей, да ещё и синхронизировавших свои вектора целей в пространстве, отвязанном от концептуальной обусловленности старыми парадигмами. Пример - Исус и КО (а там же субъектами были не стлько Апостолы, сколько некие "Волхвы, пришедшие с востока", и с "Иваном Предтечей/Крестителем" были непонятные качели.) О команде Мухамада история вообще скрыта - а кто-то же привёл его в пещеру с информационным каналом "Ангел Джебраил".

Но мы же видим, что русским людям на понятийном уровне запрещено собираться более чем по двое, иначе начинается склока.

Есть анекдот про "Два украинца - партизанский отряд - А три украинца - партизанский отряд с предателем". Так вот, три русских - это уже две непримиримых фракции и Троцкистко-Зиновьевский блок. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 5 месяцев)

Точно русских?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Но мы же видим, что русским людям на понятийном уровне запрещено собираться более чем по двое, иначе начинается склока.

Нет. Арбузов такого не наблюдает. Даже пьянки уже нормальной на троих не выходит ,   а вот чаёв под разговор выпивается.  

И зачем собираться, если можно через эгрегор подключиться в любой момент. Этак вы про "партии нового типа" заговорите. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Это оскорбляет?

Интересное кино.
Значит по умным подлецам Щедровицкому и Зиновьеву, которые и готовили развал Союза, вы тащитесь, а дурачка Горбачёва, который стал всего лишь концентратором народной глупости, вы осуждаете.

Именно это ваше лизоблюдство перед никчёмными авторитетами меня и оскорбляет, а не ваше пожелание мне 15 лет с конфискацией, и ущерба моим детям до 7-го колена, хотя это пожелание и демонстрирует всю эту вашу "мыследеятельную сущность", которая над вами властвует.

Но за что вы мне это желаете? За то что я пытался передать образ, который этот комментатор, например, смог принять, а вы - нет. Может это дело в вас - например, может дело в том, что вы напыщенный индюк? Разберитесь там с собой как ни будь, раз у вас есть такой чудный инструмент, как "мыследеятельность" smile3.gif

Но что вы мне желаете? 15 лет конфискации и ущерба моим детям до 7-го колена. Вектор целей, достойный ублюдка. Михаил - а ты совсем дурак? 

значит ещё не всё потеряно.

С вами похоже что потеряно уже всё.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

кто будет ограниченно мобилизовываться, а кто нет?

А если таджиков нанять?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Ну да - зачем что-то делать: думать там, управлять - если можно при любой задаче нанять таджиков.
Но про это даже сказка есть: "Сказка о Попе и работнике его Балде".

Аватар пользователя русский ребёнок

когда сменится базис тогда сменится и надстройка

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Они ведь не сами собой сменяются?

Аватар пользователя русский ребёнок

Они ведь не сами собой сменяются?

почему не сами собой?..а кто модератор этого движа?..

:)) 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Вы может ещё скажите что и человек сам собой появился - в результате случайного усложнения плесени в океане?

Аватар пользователя русский ребёнок

так расскажи мне как он появился?:))

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Про вас я и писал значит, когда говорил про нежелание выйти из зоны комфортных западных доктрин, и начать хотя бы мыслить.

Очень трудно убегать
С автоматом на плече
С бумерангом в голове
И мишенью на спине...
/ ГО – Думы Окаянные

Аватар пользователя русский ребёнок

давай так - чтоб я не тратил время на очередного дебила...ты мне кратко ответишь на мой простой детский вопрос: о чём говорит А.С. Пушкин в своей "Сказке о рыбаке и рыбке"...

 

...и я также кратко отвечу на все твои вопросы о Сущем...

для затравки:

с . зрения человечества - никакой проблемы(04.12.2021) с рождаемостью нету... есть проблемы у пушкинской Старухи
(коллективный образ западной цивилизованной женщины) - она Блондинка:)) которая достигла(или уже почти достигла)
 цивилизационного предела... впрочем всё равно это очередная вавилонская башня...
и у Естественного Отбора(у Создателя то есть) есть на это ответ...

:)) 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Глянь ка - "экзаменатор" явился. А я вроде как и не заказывал воспитательную услугу. Да и ксивы то у вас нету, чтобы проверить компетенции - статей ровно 0.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

...одна знакомая из уже освобождённых территорий Луганской области, в то время, пока там держала оборону украинская армия вынужденно эвакуировалась на запад. И теперь она в Германии, со своими детьми 3 и 5 лет. Ей выделили квартиру, ей назначили пансион. Дети будут немцами, а отец, оставшийся на территории ЛНР, может теперь их и не увидеть.

По логике афтора данного опуса - в Германии уже коммунизЬм, а мы в лапотной России всё ещё в капитализЬме живём?   Ух ты - никогда я ещё не читал подобную херню, но время летит и теперь нам надо на социалистическую Германию равняЦа,   Ага....   Пипец какой-то....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

По вашей логике надо больше жрать и ходить на Киркорова, а ещё другого мужа попросить вернуться и назначить ему премию.

Аватар пользователя Лёша
Лёша(2 года 4 месяца)

Когда отдашь свою квартиру беженцам, тогда и в мораль можешь. Запрещальщик мамкин. 

Комментарий администрации:  
*** уличен в невменяемом общении и сраче ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Я говорю о человечности. У вас человечность ассоциируется с квартирой? Так именно это я имел ввиду, когда писал про "экономическую парадигму". Ваш подход к мышлению яркий пример почему её нельзя сменить.

Аватар пользователя Лёша
Лёша(2 года 4 месяца)

Я тебе и говорю, начни с себя. Поменяй свою квартиру на человечность.

Комментарий администрации:  
*** уличен в невменяемом общении и сраче ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

А ты не задумывался, что происходящее происходит в том числе и из за того, что такие как ты предпочитают оставаться дебилами?

Аватар пользователя Лёша
Лёша(2 года 4 месяца)

Поэтому ты и нищеброд, что у тебя другие виноваты.

Комментарий администрации:  
*** уличен в невменяемом общении и сраче ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

А, адепт идеологемы "выгодно продать". Что выгодно продал на этот раз: разум или совесть? 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

У нас нет человечности. Доказано 1991 годом. Все человечные тогда вышли на баррикады за уничтожение предавшей дело Маркса КПСС, обновление страны, и продолжение движения к коммунизму.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

"дело Маркса ..." - я ж и говорю: слишком глубоко в нас концептуальные метастазы врага.
Это ж надо - говорить что источник человечности в марксизме. А какое определение что такое человек в марксизме? 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

А в чем ещё в 1991 люди могли видеть источник человечности, если других не знали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

В большевизме не осталось марксизма. Потому на него и устроили зомбиатаку хохлов фрицев.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А в чем ещё в 1991 люди могли видеть источник человечности, если других не знали?

А какие новые источники человечности узнали, неведомые ранее? 

У меня есть замечательный подарок от человека, знакомого с издателем - 2 тома 1992 г.  - Юнг и Лоренц. Гражданин собирался выпускать серию "ранее труднодоступного о человеке"  и дальше... но прогорел. Это же надо -передавали мне при вручении томиков его слова - раньше люди  находили какие то зарубежные репринты на русском языке,  находили способ тайно размножить какие то части,  спорили, передавали из рук в руки,  а теперь, говорит, 1000 экз. не могу продать по себестоимости. 

Было несколько иначе с религиозным подъёмом? Да как то несильно иначе. 

Общественное бытие покрыло общественное сознание,  как бык Европу 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А какое определение что такое человек в марксизме? 

Самое краткое : общественно-производящее существо. 

Но для этого надо понимать и концепцию общества и концепцию производства.  Самое радикальное во втором (то есть в производящем хозяйствовании) то, что человек  производит самого себя и определение человеческого. Отсюда отсутствие абстрактного определения  человека - это созидающий процесс человека,  в каждой точке которого истина о человеке (как и всякая истина) конкретна.   

Просто при словах "Маркс" и "производство"   как правило возникает  ассоциация со стальным лязгом промышленных механизмов и томиками с жизнеописанием  придатков этих машин.  Это очень узкое видение производства.  Производство это всемирно исторический процесс становления человеческой природы во взаимодействии с природой. Это постоянное самосозидание человек? ? обществ? (?-поставьте знаки сами, чтобы получить варианты-аспекты сущностного единства индивидуального и общественного ). 

Неотчуждённое производство соответствует человеческой пользе, главная потребность которой - человек для человека.  Это есть и в отчуждённом производстве, потому что  по сути  не существует человека без человека , т.е общества, следовательно и производства.  

Осмелюсь перефразировать гносеологический оптимизм марксизма:

Человек (в оригинале - мир)  познаваем. Познание безгранично. Истина о человеке всегда конкретна.  

Именно отсюда (из марксовой "антропологической природы") и выводится понятие ноосферы.  Хотите - самосозидающая системы связей система связей. Не самоповторяющаяся А система связей, производящая систему связей. Тут есть и место принципу неопределённости. Процесс не завершён. Ну это уже арбузные фантазии.     

Казалось бы банальные определения , что без человека нет человека, но это продукт системы понятий, который вводит Маркс, отталкиваясь и полемизируя  с современными ему  концепциями онтологии, гносеологии, антропологии. Отсюда велико искушение превратить эти умозаключения в лозунги  и псалмы. Или же превратить в критику критиками же и созданную пародию на философию Маркса.  Что очень часто трудноотличимо, ибо герменевтика предполагает пройти один круг , где Маркс выводит эти понятия, а затем второй - где он их уже использует. ИЧСХ оба круга по одному и тому  же тексту. 

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Самое краткое : общественно-​производящее существо. 

Может "существо, производящее общество"? Тогда целью будет общество (а не производство), а мерой человечности - качество общества.

Тут есть и место принципу неопределённости.

Любая доктрина, в которой нет места статической неопределённости, сомнительна. Определённость статистическая всегда есть, наверное, но в виде доктрин она невыразима.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Может "существо, производящее общество"?

э, делайте, что хотите 

 

"Быть радикальным - значит понять вещь в ее корне. Но корнем является для человека сам человек". 

Человек производит природу человека. Нет человека без общества, как же он может его производить, если его ещё  нет ?  См. "Три источника..."  - философия Гегеля один из них.  Это становление. 

Из первого попавшегося словарика 

Становление возникает в работе Гегеля «Наука логики» как способ разрешения противоречия между тем, что бытие и ничто есть одно и то же, но при этом полностью противоположны друг другу. Это противоречие разрешается с помощью их непосредственного исчезания друг в друге. Возникающее движение и называется становлением.

Предложил же

  Это постоянное самосозидание человек? ? обществ? (?-поставьте знаки сами, чтобы получить варианты-аспекты)

это и самосозидание человека обществом, и самосозидание человеком общества , и самосозидание человеко-общества   как разрешение противоположности,

"это противоречие разрешается с помощью их непосредственного исчезания друг в друге. Возникающее движение и называется становлением"

и получаем труд и производящую "человеческо-общественную" хозяйственную деятельность  как движение , т.е. становление человека, которое не завершилось. Отсюда  конкретность истины о человеке в каждой конкретной точке (не обязательно хронологической, но и хронологической, т.е. исторической  в т.ч.).  А не абстрактное "определение человека". Биологическое определение человека не подойдёт для  точки исторической актуализации. А определение человека через социальные связи неолита не подойдёт для определения человека современности. 

Любая доктрина, в которой нет места статической неопределённости, сомнительна

Не знаю что вы имеете ввиду под "статической неопределённостью доктрины", но сомневайтесь. Маркс особо к этому призывал тех, кто  торопился объявить себя "марксистом".  И сетовал на некритичное восприятие своих тезисов в переписке с Энгельсом. Вздорный был  еврей, всё ему не так. 

Определённость статистическая всегда есть, наверное,

Определённо есть. См. гносеологический оптимизм.  И она именно что конкретная истина, а не относительная. Почему, как думаете?  

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Тут противоречие. Вы говорите, что Маркс говорил: "не верьте мне на слово" - и тут же приводите пример, в котором Господь диктует Моисею. Но то, что продиктовано Моисею, это то, во что полагается верить дословно (конечно, извлекая алгоритмы из следствий-гармоник этой веры).

Люди создают сообщества, чтобы оперевшись на них, стать человеками. Тогда да - становление.
Мне более близка формулировка Лосева:

Наконец, все эти антиномии покрываются одной общей антиномией одного и многого, или сущего (бытия ) и не-сущего (небытия ). Первичная и простейшая, наименее заполненная конкретным содержанием антиномия, это – одного и многого. Синтезом одного и многого является число (или – с другой точки зрения – целое), а бытия и небытия – становление. Абсолютная мифология, поэтому, всегда будет аритмологизмом (т. е. в ее основе будут всегда виднеться числа и число), тотализмом (учение о всеобщей целостности) и алогизмом (она всегда будет одинаково признавать и логику и абсолютную иррациональную неразличимость бытия).

"Аритмологизм" тут и есть "статистическая предопределённость": и числа, и число. А меру любой статистической предопределённости можно выразить алгоритмом. Высшим таким способом выражения алгоритма в слове есть Миф.

"деятельность как движение" - это и есть выражение становления процессом становления.

И она именно что конкретная истина, а не относительная. Почему, как думаете?

Я уже писал в статье "Как нам объединится и зачем нам объединяться" про то, что правда - это частный процесс, выражающий истину, а объединение людей в процесс уже есть носителем правды и критерием истины. Но вам не нравится такая лексика. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Тут противоречие. Вы говорите, что Маркс говорил: "не верьте мне на слово" - и тут же приводите пример, в котором Господь диктует Моисею. Но то, что продиктовано Моисею, это то, во что полагается верить дословно (конечно, извлекая алгоритмы из следствий-​гармоник этой веры).

Соблюдайте принцип тождества и не будет противоречий.  

В чём радикальность Лосева? Стоит, конено. перечитать, а скорее и впервые прочитать. Но если Маркс поставил Гегеля с идеалистической головы на ноги, то Лосев  ставит обратно - с ног на голову.  И в гносеологии - непознаваемое, а антропологии - христианское "обожение" .    Ну так какая тут всемирность и всечеловечность в практической деятельности? Это навскидку.  Порадуйте встречным определением человека от Лосева. 

А так , благодаря Гегелю - встречных параллелей  масса.  То же самое "обожение" можно  сравнить с ёмкостью понятия "производства" у Маркса. Т.е. оно настолько широко и радикально у последнего, что  часто упускается из вида, концентрируясь на узком понятии "производства".  А тем временем

 «Религия, семья, государство, право, мораль, наука, искусство и т.д.,  — суть лишь особые виды производства и подчиняются его всеобщему закону. Религиозное отчуждение как таковое происходит лишь в сфере сознания, в сфере внутреннего мира человека, но экономическое отчуждение есть отчуждение действительной жизни..."

Монашество в миру есть не только порождение антицерковных репрессий,  был опыт раскольников, да и в самой Церкви  очень разные идеи по поводу церковной жизни озвучивались. Недаром с радостью приняли эмансипацию от цесарева пленения. 

про то, что правда - это частный процесс, выражающий истину, а объединение людей в процесс уже есть носителем правды и критерием истины. Но вам не понравилось. 

Это , слава КПСС, не девушка, чтоб нравится. Может,  провоцировал?  Но смотрите выше по тому, что помню из Лосева (которого, вспомнил, совсем недавно перелистывал  в сб. "Русский позитивизм"и к чему , благодаря вам вернусь ) - вот из чего помню - простор для идеалистических и прямо религиозных эммм... намеренных и нечаянных неопределённостей велик. А критерий - "обожение", соответствие непознаваемому . Вы после этого в недоумении восклицаете, что люди не хотят объединиться ?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 7 месяцев)

Относительно Маркса у меня есть подозрения в злонамеренности, хотя конечно чтобы их предъявлять надо читать в оригинале, потому что дословные переводы невозможны. А относительно Лосева таких подозрений нет.

Вот кстати сегодня какой указатель на ещё один аспект деятельности Лосева обнаружил: kivankov • Диалектический анализ числового ряда. Диалектика ноля. Законы алгебры диалектики. Но пока не найду никак время и состояние воспринять статьи этого автора.

а антропологии - христианское "обожение"

Он поверх христианских алгоритмов. Лексика частично оттуда, но что тут поделать: у большевиков были тоже понятия в виде плохого перевода понятий Маркса. 

Порадуйте встречным определением человека от Лосева.

Оно даётся через понятие миф. Но чтобы понять надо воспринять книгу "Диалектика мифа". То есть вся книга есть определение через миф.

Миф я перевожу на понятный мне язык так: миф - это указатель на биополевую субстанцию - ноосферную форму жизни (концепция матрицы).

Если примитивно: мифы создают виртуальные пространства-реальности, которые иерархически взаимовложены, вплоть до абсолютного мифа. Человек создаёт свой собственный миф или становится частью чужого, но постепенно приближаясь к абсолютному мифу.

А критерий - "обожение", соответствие непознаваемому .

Цитата Лосева:

"Вопреки относительной мифологии, выставляющей на первый план то веру без знания, то знание без веры, абсолютная мифология может избрать только один путь – признать одинаковую, совершенно равноправную ценность и веры и знания. Сделать это она может, однако, только так, чтобы оба эти момента объединились в нечто третье совершенно без всякого остатка, чтобы объединение веры и знания совершилось не по типу веры и не по типу знания, чтобы была третья совершенно особая категория, которая бы целиком скрывала в себе эти две и по сравнению с которой они оказались бы только несамостоятельными, абстрактными моментами. Диалектика только такой синтез и может дать и только так она и может примирить враждующее противосостояние веры и знания.
Таким синтезом является ведение, равноправно вмещающее в себе и веру и знание и не способное осуществиться ни без веры, ни без знания.
Абсолютная мифология гностична, она – гностицизм (конечно, в общем, а не в специальном смысле христианских сект II–III в.)"

(Тут некоторая выборка, типа конспекта, но рекомендую читать оригинал без фильтра, несущего концептуальную обусловленность.)

От себя добавлю, что мой личный образ "Знания" (миф о знании, если хотите) такой:

Знание - это алгоритм обработки информации, поставляемый из ноосферного источника по эгрегориальному каналу благодаря подключению к матрице - поставщику алгоритма.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Абсолютная мифология гностична, она – гностицизм (конечно, в общем, а не в специальном смысле христианских сект II–III в.)"

Ага.  Именно эгрегорианцам (в т.ч. вам) про  "подозрения в злонамеренности" и говорил об этом и говорил. Что именно этим  и попахивает гностицизмом- тайным знанием жрецов, умеющих толковать желания и повеления нефизической энергетической сущности - эгрегора.  Какое , однако,  совпадение. 

 

Насчёт злонамеренности Маркса - 

Оно даётся через понятие миф. Но чтобы понять надо воспринять книгу "Диалектика мифа". То есть вся книга есть определение через миф.

И вам не стыдно? Арбузов из трёх слов привёл определения на ваш вопрос. Добавим,, пожалуй, "самосозидающее" .Из четырёх. отсюда можно ввести и понимание производства как имманентной  природы человеческой деятельности.  Чтоб станки и цеха не мерещились сразу.

Поэтически - песню из к\ф "Приключения Электроника " - "Ты-человек" .  Эгрегорианцы последовательно уличают Арбузова в нелюбви к художественному слову.  

Он поверх христианских алгоритмов. Лексика частично оттуда, но что тут поделать: 

Окак!  И постриг монашеский Лосев принял понарошку? Отличная позиция для одновременного обвинения в какой то "злонамеренности".  

Миф я перевожу на понятный мне язык так: миф - это указатель на биополевую субстанцию - ноосферную форму жизни (концепция матрицы).

 Ну и как после этого призывать к какой то проактивной позиции, если   человек акциденция  какой то ноосферной субстанции, непознаваемой человеком?  Что это даёт? 

Знание - это алгоритм обработки информации, поставляемый из ноосферного источника по эгрегориальному каналу благодаря подключению к матрице - поставщику алгоритма.

Позвольте, но получается. что не знание , а "третья совершенно особая категория".   Для которой необходима и вера в непознаваемое, в противовес марксову "непознанное".  Этак всякий раз непознанное будет вытесняться в непознаваемое.  Даже не всякий раз, а при первом столкновении с непознанным оно станет непознаваемым и культом подключения к матрице (через религиозный ритуал , видимо).И вере, что произошло подключение именно к "ноосфере".  

Каков механизм, кстати? Современная фармакология может доставить.  Впрочем, традиционные методы не уступают.

Человек создаёт свой собственный миф или становится частью чужого, но постепенно приближаясь к абсолютному мифу.

Без раскрытия могу только в который раз  напомнить про удивительные  концепции мироустрройства у разного рода т.н. гностиков, черпавших у неоплатоников., часто сливаясь до степени смешения.  Опять на сцене гностицизм, тайное знание посвящённых и т.д. 

Сама онтология и космология вызывает эстетический интерес ,  Маркс здесь, конечно, уступает .   Функциональность  же крайне  ограниченная и уж точно не про гуманизм. 

объединение веры и знания совершилось не по типу веры и не по типу знания, чтобы была третья совершенно особая категория

Угу.  Чего там третья? "Четвёртая политическая теория" , включая и апофатику от несформулированного третьего. 

Страницы