Как выглядит технический прогресс (и регресс)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Думаю все гурманы в курсе про чип ESP32, ну и его предшественник ESP8266(5), которые стоят в куче микро устройств новомодного интернета вещей, но вряд ли кто то интересовался скажем так политическими подробностями подсвечивающими кое чо, на нашем шарике с оными связанными.

Для не специалистов чип размером 1x1 см - легко подключается wifi, радио модули - блутуф, RF, зигби,  внешняя всякая требуха - камеры, микрофоны и прч - энергопотребление мизерное... его задача собрать все с датчиков и отправить Куда Надо, выполнить какие то несложные задачи на месте (хотя например flight control для микродронов, да еще и одновременно с потоком с камеры он тянет - https://docs.espressif.com/projects/espressif-esp-drone/en/latest/gettingstarted.html#crazyflie-overview ). Идеален для построение т.н. swarm систем, особенно с учетом цены - оптовая готовых SoC - 100-200 рублей ( https://aliexpress.ru/popular/esp32.html )

Но не про это хотел сказать.

С этими чипами на рынок неожиданно запрыгнула типа Китайская ( сами везде пишут Шанхайская) компания одного молодого персонажа ( уже как водится миллиардера если измерять в резанной ) ( сейчас уже продано несколько сотен миллионов чипов... )

20220905220748_mceclip0.png

Он также как водится "бедным студентом" поработал с более серьезной компаний Transilica, которая в свою очередь основана и управлялась Chris Rowen - одним из трех сыновей (+ три дочки еще кстати ) широкого известного в узких кругах Harry Rowen'а.

Который написал достаточно интересные книги задолго до "китайских" супер-пупер стартапов ( и известен он объективно говоря не благодаря "книгам" )

Вот темы, публикаций:

 

"Kim Jong II Must Go," Policy Review, No. 121 October/November 2003
"The Short March: China's Road to Democracy," National Interest (fall 1996)
"Inchon in the Desert: My Rejected Plan," National Interest (summer 1995)
"The Tide underneath the 'Third Wave,'" Journal of Democracy (January 1995)
"Vietnam Made Him," National Interest (winter 1995/96).

 

Greater China's Quest for Innovation (Shorenstein APARC, 2008)
Making IT: The Rise of Asia in High Tech (Stanford University Press, 2006)
The Silicon Valley Edge: A Habitat for Innovation and Entrepreneurship (Stanford University Press, 2000)
Behind East Asian Growth: The Political and Social Foundations of Prosperity (1998)
Defense Conversion, Economic Reform, and the Outlook for the Russian and Ukrainian Economies (1994)

 

Отметим среди них - оздание ИТ: подъем высоких технологий в Азии", вот уж план-факт, что называется + семейный подряд.

 

Это для понимания как устроена современная глобальная хайтеч икономика, три кита которой:

1. Рынки третьего мира;

2. Кадры третьего мира (уже в т.ч. менеджерские);

3. Силовая и интеллектуальная поддержка первого мира .

Причем одно без другого вряд ли фурычит, тех же скандинавов быстро замели под ковер, не смотря на отчаянные попытки и наличие виртуальной резанной.

Кстати не поленился нашел его крайнюю из списка книжку про Россию, кусочек из оной:

(оригинал - убрал под кат, чтобы английский не раздражал)

 

Где приводятся интересные данные про "статистику", качество условного "госплана" в 92 ом и исходных данных для обсчета так называемого "рыночного" перехода - который получается делался вслепую.

Гугль транслейт с примечаниями и выделением жирным:

-----------------------

... Важная статья Владимира Г. Тремля (Университет Дьюка) о российской статистике и попытка Григория Ханина дать количественную оценку ситуации 1992 г. показывают, насколько неполной и ненадежной была официальная статистика в последние годы. Но, по крайней мере, теперь у нас есть ответ на классический вопрос: хранили ли Советы два комплекта книг (прим. book это бухгалтерский баланс в английском https://en.wikipedia.org/wiki/Two_sets_of_books - т.е. речь идет о черной и официальной бухгалтерии)?

Ответ даже ни одного! Из многих интервью Тремль обнаружил, что центральное статистическое управление СССР никогда не имело интегрированных счетов реальных доходов, потребления или платежного баланса. Не было и сводного оборонного бюджета, который можно было бы предъявить Генеральному секретарю Горбачеву, когда он впервые попросил об этом! Даже глава КГБ не знал наверняка. Хотя после распада СССР было опубликовано несколько рядов, таких как золотой запас и платежный баланс за 1991 год, в целом статистика по России ухудшилась. Госкомстат не в состоянии отслеживать быстрый рост частного сектора. Несмотря на то, что помощь извне предположительно зависит от фундаментальных реформ, международные агентства не настаивают на сборе более качественных данных о производстве, торговле и финансах, немного лучше за пределами Москвы. 

....

Потребление таких товаров, как яйца и мясо, упало в 1992 г. на 30–50%, ( прим. ред. - как резко) а производство гражданской техники (в основном на неплатежеспособных оборонных предприятиях) сократилось на 15–55%, общероссийские цифры. При всей неточности опубликованных цифр не приходится сомневаться в том, что военные закупки сокращались быстрее, чем другие основные виды использования российской (или украинской) продукции — возможно, на две трети в 1992 г. Это не потеря для потребительского благосостояния, конечно, но вызывает острую озабоченность военно-промышленных чиновников и рабочих. Владимир Фальцман ратует за сохранение научного потенциала в рамках ВПК как способ сохранения «оборонительной достаточности» и, что несколько неправдоподобно, призывает к международному финансированию для этой цели. Его признание того, что технологии двойного назначения и гражданские исследования в министерствах, ориентированных на оборону, часто являются некоммерческими, не помешало ему выступать за планомерную и «упорядоченную рационализацию» разросшейся и монополистической российской военной промышленности. На сегодняшний день, насколько мне известно, ничего подобного не произошло. Еще более откровенно отвергая конверсию и бутафорскую «приватизацию»…

-----------

Конец цитате

Шикардос, ничего не скажешь. Не любили у нас никогда цЫфру )) и так все работало. (шутка все с ней нормально было, особенно в 60ых или в узко-профильных темах).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Станкович

Странно  отсутствие комментариев под такой информативной статьей

Аватар пользователя Controlc
Controlc(7 лет 3 месяца)

Чипы-миллиардер-Крис-Гарри-Госплан.  Автор часто пишет как не русский...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 8 месяцев)

Всегда так пишет. Инфы навалом, но связи между кусками почти никогда не указываются, путь по которому автор пришел к тем или иным выводам тем более не освещается.

Аватар пользователя просто пользователь

ESP8266 - достаточно глючный кристалл. Если его сильно загрузить прикладными вычислениями, то он не способен выполнять в должной мере требуемые стандартом функции wifi, со всем из этого вытекающим.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 3 месяца)

На самом деле, есть классный Кристал mediatek 7688 и его брат 7628. Ставят их во всякую хрень типа домашних роутеров-репитеров. Из коробки поддержка openwrt. Схемы доступны в интернете.

Полноценный mips, без глюков и с нормальной осью. В розницу конечно эти чипы не купишь, но я на Али брал по 130 рублей пару лет назад

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 месяцев)

Да, плюс прямые конкуренты

https://blog.techdesign.com/linkit-7697-vs-esp-32/

Но заметка не про чипы )) а про то откуда ноги растут

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 2 месяца)

Они оба (и ESP и LinkIt) жрут как не в себя. В утюг их воткнуть еще можно, а в устройство с батарейным питанием - лучше не надо...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 месяцев)

конечно, это больше про лампочки, чайники, розетки, пылесосы и прч. , или какие то микродроны типа как из их демки - хотя там уже спектр выбора намного шире...

но цена блин даже с учетом того, что это пока еще объективно говоря прототип "конечного" устройства для этого самого "интернета вещей".

 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 3 месяца)

Для устройств с батарейным питанием другие протоколы существуют. Тот же BLE или Lora от того же STM, по адекватной цене.

Имхо, скоро чипы вообще разделятся на батарейные и на 64bit ARM/Risk-V под линуксомдля розетки. А все полумеры просто вымрут

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 месяцев)

Освежил данные по потреблению

https://lastminuteengineers.com/esp32-sleep-modes-power-consumption/

в режиме deep sleep (остается таймер, и сигналы )

In deep sleep mode, the CPUs, most of the RAM and all digital peripherals are powered off. The only parts of the chip that remain operational are:

  • ULP Coprocessor
  • RTC Controller
  • RTC Peripherals
  • RTC fast and slow memory

The chip consumes around 0.15 mA (if the ULP coprocessor is on) to 10µA.

гибко там все вообщем

может и на обычных батарейках какое то время функционально работать если правильно все расписать,  при необходимости... ,  но конечно да есть и менее энергоемкие варианты.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 2 месяца)

DeepSleep 10uA - это много. 10uA только для того, чтобы тикать часиками - это просто неприлично много. Это показывает, что в LowPower они пока не умеют.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 месяцев)

_только_ часики это hybernate - 2,5

Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 3 месяца)

Тут же даже фишка не в том, сколько в режиме часиков потребляет. Тут фишка в том, что когда надо что-то отправить и принять, надо ожить, поднять все сетевые интерфейсы и дальше отправить и все потушить. Это больная тема, ради которой и придумывали все эти "отправил-забыл". Т.е. все wifi и прочее - сразу стоит забыть если говорим про батарейку

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 месяцев)

да, больная. там даже и BLE не такой уж BLE

кстати в заметке про скандинавов не просто так упомянул... есть например Nordic Semiconductor nRF52840 - там потребление в режиме передачи данных меньше пресловутых 10 µA .

 

Акции шлепнулись уже больше чем в два раза - возможно собираются придушить перед выкупом Кем то.

Ну и в целом судя по доступу на рынки - их немного на запасном пути держат.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 2 месяца)

nRF52840 - там потребление в режиме передачи данных меньше пресловутых 10 µA .

Нет. BLE на nRF52840 тоже жрет немало. В разы меньше, чем ESP32, но все равно много.

В режиме прием/передача - 20-30mA. В режиме ожидания (WFI) при отсутствии соединений - около 1mA. DeepSleep - 1.5uA.

upd:

Акции шлепнулись уже больше чем в два раза - возможно собираются придушить перед выкупом Кем то.

Или сами потихонечку подыхают. Тот-же nRF52840 если взять - у него еррата чуть ли не больше, чем даташит. Вполне может быть, что не потянули тему...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 месяцев)

Ну меньше только Atmel BTLC1000 берет  ( 3.0mA  transmit and 4.0 mA receive - не в десятки раз чем nordic  ), но там и остальной функционал так себе...

или может еще что то есть?

Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 3 месяца)

Я честно больше LoraWan интерисовался, чем BLE. Его скорее по ходу зацепил.

Вот STM как его выпустил, ценник сразу уронился в несколько раз, чем и отличился. Но вот - https://novelbits.io/17-most-popular-bluetooth-low-energy-chipsets-compared/ какая то таблица (не полная правда, того же STM нет).

 

Вообще надо на какой то digikey идти и там смотреть, что есть на рынке. Но сами понимаете, много чего в розницу точно не купишь даже через digikey и подобных. Как те же Mediatek-и. 

 

Есть еще https://www.realtek.com/en/products/communications-network-ics/category/bluetooth

Вообще можно идти по aliexpress по модулям и смотреть что там за чипсеты.

Мне в свое время ума не хватило понять как присобачить BLE/Wifi чипсет к какому нить allwinner f1c200s и забил :) Переключился на Mediatek-и и как Java присобачить к embedded железу, для того чтобы железо сразу было доступно в cloud из коробки. Получилось сильно лучше, чем разборки с embedded 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 3 месяца)

Контора известная, но я бы не сказал, что она в массовом сегмента. Скажем так, на просторах интернета по ней сильно меньше информации по работе с чипами, в отличии от STM или TI и анологичных типов.

Если говорить про не какую то монстрообразную контору с массовым производством То https://www.st.com/en/microcontrollers-microprocessors/stm32wb-series.html выгледят сильно симпотичнее. С более нормальным API от производителя и массой тестовых плат и коммунити.

При чем, они двинулись от 55го "жирного" чипа, а сейчас смотрю уже и совсем мелочь в линейке появилась, как раз для розеток.

 

Судя по спеке:

Ultra-low-power platform– 2.0 to 3.6 V power supply

–– 10 °C to +85 °C temperature range

– 18 nA shutdown mode

– 700 nA Standby mode + RTC + 48 KB RAM

– Radio: Rx 7.7 mA / Tx at 0 dBm 8.6 mA

 

У nRF52840:

Radio current consumption  DC/DC at 3 V

16.40 mA at +8 dBm TX power,

6.40 mA at 0 dBm TX power,

6.26 mA in RX at 1 Mbps

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 месяцев)

ну STM / TI понятно... и прч, но когда свои то будут массовые ... тема иота все таки перспективная.

 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(9 лет 3 месяца)

как выше написал:

на батарейках будут пилить 32х битные STM/TI и подобные Low Power чипы. STM туда последними впрыгнула, дальше мелочь начнут выжимать.

Если розетка есть, будет 64бит ARM/Risk-V на линуксе. Все эти мелкие чипы там уже не нужны, разбработка будет на них сильно дороже, чтобы что-то "жирное" натянуть.

Аватар пользователя Злой
Злой(11 лет 7 месяцев)

Нормальный чип. Если сильно загрузить вычислениями, то ЛЮБОЙ процессор не способен. Это называется говнокодинг.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 6 месяцев)

ничего не понял,

начали с чипов - закончили Госпланом и бутафорской приватизацией...

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 4 месяца)

Я тоже что-то потерял нить. 

Аватар пользователя Agat
Agat(11 лет 1 месяц)

Присоединяюсь. Похоже какое то узкопрофессиональное колдунство айтишников-статистиков. Даже статьи Владислава понятнее.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 7 месяцев)

"Когда кто-то показывает пальцем на небо, только дурак смотрит на палец."

Интересная статья, спасибо!

Аватар пользователя uholde
uholde(2 года 2 месяца)

нет проблем, поведайте нам сирым и убогим, чего вы там такого увидели по направлению пальца, заодно прокиньте мостик от изобретения вай фая в 2007 году( в шир массы он пошел в 2011г.) к 1992 году, а то ить пальцем в жопе ковыряца могут не только лишь все, мало кто может, а еще меньшее количество выставляют этот палец на всеобщее обозрение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 7 месяцев)

А статья просто не про вай-фай и не про чипы, ога.

Аватар пользователя uholde
uholde(2 года 2 месяца)

да ладно, а во всех коментах ТС топит исключительно по чипам и приблудам

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 7 месяцев)

Интересно...

Самое забавное, что буквально часа четыре назад читал про реализацию кой чего на ESP32...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 месяцев)

В частности достаточно популярный бренд sonoff itead на них релюхи явно меньше себестоимости

Как они это все вместе производят по цене 300-400 рублей не очень ясно.

Но сейчас на волне паники по вопросам энергоэффективности - в EU подобные устройства сметают только в путь... хотя там свои конечно есть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 9 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(7 лет 1 месяц)

Путин перестал светить своей красной или зеленой, уж не помню, папочкой. И проект видеокамер со строек гос значения, хм, Ростелекомом "освоен".

Или или

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 4 дня)

А о чем статья? Что есть чипы, все знают. Про "тепловоз дороже иголки" тоже...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 8 месяцев)

Может отсутствие этих самых сводных бухгалтерских книг и позволило РФ выжить как стране. Не знали наши "партнеры" что еще можно пограбить...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Хорошая версия

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 3 недели)

Или, что куда более вероятно, эти самые сводные книги просто кому попало не показывали даже в том лютом бардаке. 

Аватар пользователя Рогацци2
Рогацци2(2 года 7 месяцев)

Напустил туману.

Ну и где эта контора куда приходят данные Куда Надо? И кто там их анализирует?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя t34rus
t34rus(7 лет 2 месяца)

Простите что спрошу прямо
Но о чем вы тут написали ?
В мире и так дофига теорий заговора - не хочу догадываться еще об одной
Можете написать прямо

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 5 месяцев)

Уважаемые комментаторы по поводу тумана и какая связь с "госпланом" - постараюсь на днях разъяснить.

Если коротко весь этот "интернет вещей" по сути еще черте когда был спроектирован, что в принципе не удивительно - фантазеров было много всегда, но и что важнее реализован, точнее реализуется по достаточно схематичной схеме, она кстати многоотраслевая с той же энергетикой связана и что еще интересней с "геополитотой".

И упомянутый в заметке звезднополосатый многодетный(sic!) дедок, похоже поучаствовавший в разборке красной конструкции, через которого идет ниточка к "китайскому" микроаналогу элона муска достаточно характерный пример успешных фантазеров.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 1 месяц)

Давно уже сказано - надо повышать управленческую грамотность всего населения, а иначе безграмотные дебилы всю страну по миру пустить смогут, и как пример кто понимал в управлении спокойно смог загрести лярды резанной.