Сегодня мы увидели на АШ прекрасный пример работы вражеской пропаганды , которую я называю "работа в паре".
Суть этой схемы в том, что вначале один не таясь продвигает свою идею, а как бы в ответ ему появляется второй, который эту идею опровергает. но делает это так, что только усиливает позиции противника и подтверждает его идею.
Не всегда в этой схеме действуют осознанно. Очень часто второй реально противостоит первому, но ему не хватает опыта ведения информационной борьбы и он сам залезает в ловушку, выдвигая негодные аргументы.
Давайте разберем это на примере 2 сегодняшний статей на АШ.
Вот первая статья, где толстый украинский тролль бросил предьяву.
https://aftershock.news/?q=node/1150104
По сути в этой статье паразит предьявил организму претензию за то, что тот пьет глистогонные средства, очищая часть себя от него.
После чего выходит статья -ответ. В которой автор якобы пытается ответить на это.
https://aftershock.news/?q=node/1150142
И как же он ответил?
1. Признал что мы нарушаем какието правила, изгоняя глистов из своего организма.
2. Обьявил что мы противники демократии. Хотя Россия сейчас одна из самых демократичных стран мира. Мы - оплот демократии , боремся со скатывающимся в тоталитаризм западом.
3. Обьявил нас нарушителем будапештского меморандума, который вообще не является договором и в реальности не существует.
4. Начал оправдываться за все эти якобы нарушения, причем оправдываться максимально слабыми способами, вспомнив какието споры за газ , и прочее. И лишь мелким текстом в конце чтото про Одессу.
Как сказал бы Лукич - принял участие во вражеском дискурсе. Признал все претензии и начал нелепо оправдываться. На эти оправдания можно накрутить новые предьявы и т д. После чего все крутится вокруг их обвинений в нарушениях якобы договоров и наших попытках оправдаться. И уже никто и не помнит, что началось все с наглой попытки отжатия у нас части нашего организма.
Вместо того чтобы оставаться в том дискурсе, в котором мы сильны. Мы - русская держава, которая изгоняет паразитов из русского организма. Точка.
Комментарии
Вы здесь играете роль тролля номер 3.
Я вот, например, такой бред не читаю, а если уж прочитал то не комментирую
Одно то, что с некоей "Украиной" надо спорить уже ошибочен.
Иногда люди слышат голоса. Это конечно прискорбно, но вполне излечимо. Аффтар услышал голос, который остальные просто проигнорировали.
В данном случае идет конструктивный разбор вопросов, возникших в связи с появлением украинства как такового, далеко не на все из которых найдены ответы.
Уход от такого разбора - все равно, что отказ от лечения в надежде, что само рассосется.
Не рассосется.
По мере выполнения СВО будет происходить переход к следующей фазе - деукраинизации населения, в основе которой прежде всего тот самый конструктивный разбор смыслов и аргументов украинства, внедрение вместо них новых смыслов и аргументов. Это будет происходить в разных форматах, в том числе - в диалогах, спорах. К ним надо готовиться заранее.
Тот, кто призывает отказаться от этого процесса, повторяет ошибку 50-х, когда, столкнувшись с бандеровцами, их просто вернули в мирную жизнь без Трибунала над украинством как явлением. Не рассосалось. Вызрело, окрепло и дождалось удобного момента.
Такие призывы - это саботаж, предательство тех, кто проводит СВО, перенос проблем на будущее.
А кто вам ставил задачу по деукраинизации?
Если государство, проводя СВО, решает такую задачу, логично предположить, что любой и каждый гражданин этого государства полагает, что эта задача возложена и на него лично.
Нет, государство такую задачу не решает. Так что гражданам, которые считают иначе, нужно срочно окститься.
Прямо сейчас - да, не решает. Это следующий этап, неизбежный.
Украинство рождает свидомых, свидомые - политических украинцев, политические - бандеровцев, бандеровцы - радикальных нациков.
Если Вы считаете, что плоды нужно срезать, а корни и стебли оставить - Вам нужно приготовиться к будущим урожаям.
Уверен, что на освобожденных территориях вопрос будет решаться принципиально, во имя будущего.
Не путайте украинство с генетически или этнически связной общностью.
Это инструмент достижения геополитических целей.
Жизнь. Логика развития событий и совокупность полученной информации.
С голосами в голове вам нужно обращаться к медбратьям, не запуская болезнь до хронической стадии.
Ваша осведомленность и стремление поделиться настораживают.
А просто бить морду за украинство - никак? Они же уважают тех, кто обращается с ними как с холопами. Значит, за мелочи - в рыло, за более серьезные проступки - порка на площади. И запрет на вход везде, куда собак не пускают. Сразу и полюбят, и в чем угодно "панов" оправдают
И чем тогда Вы отличаетесь от бандеровцев? В чем Ваше принципиальное превосходство?
Для того, чтобы наказать свинью, не обязательно плюхаться в грязь.
А нормальные люди, которые там, несомненно, есть - они поймут и оценят более достойные методы.
В России полно выходцев с этой территории, они ничем от остальных русских не отличаются. Почему? Потому что наши ценности оказались более качественными, направленными на поддержание стабильной достойной жизни. Ценности украинства опорочены практикой продвижения этого украинства, его плодами - но принять это могут не все и не сразу.
Подход должен быть разным: кому-то люстрация, кому-то срок, кому-то прохождение курса ознакомления с истинной историей украинства, а кого-то придется удерживать от перехлеста русофильства.
Мы как-то обошлись без поголовного мордобоя тех же немцев, чтобы организовать жизнь в ГДР.
Тут такая штука. Если наблюдать за бандерлогами любой национальности, то ясно, что словесные аргументы и доказательства они воспринимают как признак слабости. Господин ничего не доказывает и не объясняет, он приказывает, а за невыполнение приказа - наказывает. При этом ему пох, выполним приказ данным индивидом или нет. Если ведёшь себя так - они тебя уважают и не сильно интригуют за спиной, если дашь слабину, поведешь себя как человек - набросится всей кодлой и ухвйдакают
Вот сейчас там специальные люди и дают в зубы кому надо. А потом настанет время приводить в порядок остальных, другими методами.
Но упоротых - да, нужно укорачивать решительно. Говорить с ними бесполезно. Но с ними никто и не призывает разводить разговоры, речь об основной массе населения.
Написала кучу примеров, потом стерла. К сожалению, бабуинов среди населения много, особенно на югах, чем севернее - тем люди больше предпочитают поступать по уму, а не по инстинктам. А бабуины любят тех, кого боятся. Так что придется всё равно сперва пугать до ср...х порток
Согласен с Вами.
А можно развернуто про деукраинизацию, а то не понял вы уже на статью наговорили или нет?
Украинизацию знаете? Ту, которая началась в 20-х, вторая волна в 30-х, потом мягенько до 90-х, а там уже жестко?
Деукраинизация - обратный процесс.
Так и понял жидковат на расправу.
Газообразен практически. А давайте Ваше фазовое состояние проверим на статью?
Как Вы считаете, Россия должна сделать с украинцами то, что:
1. СССР сделал с немцами;
2. США сделали с японцами;
3. Содом сделал с Гоморрой;
4. Другое (отвечу в комменте).
Да. Спорить с паразитом бессмысленно. Но есть те, кто этого паразита прикармливает. И с ними наша позиция должна быть четкая и простая. Мы будем изводить паразитов сразу. Без споров о том, имеет ли паразит право жить у нас на теле и какие меры его изведения соответствуют международному праву.
Не говори
наркотикамУкраине "нет". Вообще, не разговаривай снаркотикамиУкраиной.Блин, Базиль +5.
пысы: туда же можно отнести все заметки "за/против СССР и/или марксизма" (по крайней мере местные)
Прекрасно. Голову в песок, задницу на изготовку.
Лучше чувствовать себя "затычкой в каждой бочке" ? Так, в бочках и дерьмо перемещают)
Иногда, знаете ли, кому-то приходится и чужое дерьмо затыкать...
Проблема феминизма, блм, лгбт и прочих в том, что им пытались объяснять, растолковывать и.. обсуждать. Помните того придурка, что яйца к площади свои прибил ? Вот представьте, что вы приехали по вызову и... пытаетесь его вразумить, а вокруг собирается толпа и всё это слушает и снимает) И чем больше будет толпа и распространение - тем больше будет сомневающихся. Проще его сразу вывезти в Кащенко..
Надо, знаете ли, отличать перелом от насморка. В данном случае не заметил никакого перегиба во всех предыдущих материалах по теме.
Зато заметил в обществе рост приверженности к прямому действию и простым решениям.
Это тревожит.
Так в том то и дело. Каких "сложных и непрямых" решений вы хотите ? Всё предельно ясно и решено уже каждым для себя. Вот с этим фриком на площади, думаете, если бы это был условный Вася Пупкин из универмага за углом - кто-то придавал бы этому значение ? Поржали бы и к вечеру забыли. Но нет - это творческий человек, это вИдение, это...жертва ради... ( это потом все поняли, что идиот полный). Так же и с этой "Украиной". Вот, если бы она писала с явными, открытыми предъявами, хамством и прочим - снесли бы уже давно, и забыли тут же. Но - там другая цель. Поэтому посты выдержаны в исключительно любезной, вежливой, вопрошающей аки "слеза ребенка" форме...
И, тут начинается... Именно этого она и добивается - внимания, обсуждения, сравнения и прочего...
Там не глупая дура сидит, и разговор она направляет туда, куда ей нужно.
пысы: Помните, Алекс99 здесь был ? Вроде тексты писал неплохие, легкие к прочтению, а смысл всегда был один - "союз - говно", ну ненавидел он советского прошлого, хотя и описывал его...вежливо) правда, мерзко...
ппс: вот, новая агитка вышла. Все в русле - пошли сравнения и уничижения - "я думала, тут думающие, а вы"... " вы же такие же", и далее по тексту)
Главное - поддерживать тему, и пытаться вносить разброд.
Понятно, что имеет место предъявление всего хорошего, что у украинцев ассоциируется со своей страной, с постановкой вопроса "неужели нас можно этого лишить, за что"? Вопрос коллективной ответственности украинцев за многолетнюю поддержку курса русофобии, за толерантность к набирающему силу нацизму не ставится. Мы виноваты, но не настолько. Что вы от нас хотите, чтобы мы могли продолжить жить по-прежнему?
Это, на самом деле, действительно важный вопрос: готовы ли мы взять на себя ответственность, принять на баланс эту территорию с таким населением, заняться ее восстановлением и воспитанием новых поколений? Снова строить там счастливую жизнь, обирая свои русские регионы, чтобы "украинцы" были довольны? Проходили это. Они сочтут это данью себе, великим, за прошлые, нынешние и будущие обиды, и будут посматривать, где живут еще лучше, чтобы предъявить нам.
Может быть, другой вариант тогда - оставить их жить, как хотят, и пусть их Запад ведет своим путем? Он их уже привел, и не прочь вести дальше - мы будем наблюдать с попкорном? Однако, легко было оторвать от площади того артиста и наблюдать, как он чудит в Европе. Вреда нам от этого никакого не было. Тут же - целый плацдарм под боком, готовый принять американские ракеты.
В общем, нужен вариант, при котором территория станет гарантированно нейтральной и не повиснет на нас жутким балластом и источником миллионов проблем. Нужны решения, аргументы, новые смыслы. Картина будущего мира. Подходы к информационной борьбе.
Опубликованный материал мог дать старт такому обсуждению, а дал старт всего лишь тупому хохлосрачу, поиску троллей и врагов народа. Дать в морду, забанить. Вопросы повисли, ответов нет. Обсудили личности авторов, напхали им полные пазухи и разошлись довольными.
Я разочарован и опечален. Сообщество АШ провалило тест на конструктивность и адекватность.
Конструктивность и адекватность уже вовсю применяют на освобожденных территориях, а вот здесь обсуждения подобных вещей - это просто болтовня "во имя себя любимого"...
Я думаю, что Вы сгущаете краски.
Одной из составляющих демократии является право иметь собственное мнение и высказывать его, не опасаясь преследований.
Общество, в котором ограничивается право на высказывание мнения, не имеет перспектив в развитии.
А мнения бывают разными, так уж люди устроены.
Тролли не мнение высказывают, а ведут пропаганду во вред России. Как говорится, оцените разницу. А приравнивать мнение и пропаганду это и есть вражеская пропаганда.
Хм.... Мусьё, а как вы по написанному определяете кто "на работе", а кто "свое мнение высказывает"? Или вы по принципу что, если мнение аппонента несходится с вашим мировозрением то, аппонент "тролль" и "пропагандист врага"?
Тролли делают это потому что они могут и им нравится. Ну, попутно, если уж действительно владеешь словом и умами, можно и дополнительных целей добиваться. Настоящий, годный тролль - выше окучиваемой публики и ее "идеологии".
А пропаганда она по определению вся вражеская. Технология манипулирования и влияния на мышление "дружеской" для целевого субъекта быть не может.
На то Вам и голова дана, чтобы различать. Или Вы полагаете, что голова есть только у Вас? Почему Вы так переживаете?
Почему-то при разговоре о демократии и правах все напрочь забывают об ответственности.
Ну сказал я, что вода реке отравлена, ну поднялась паника, ну погибло несколько человек и разрушены несколько объектов, но это ж было мое мнение, я его высказал, это мое демократическое право.
Почему-то в тоталитарной России привлекать к ответственности НИЗЗЯ.
В СШП, ЕС, оплотах демократии - запросто, но ЭТО ж другое, вы не понимаете.
Есть ситуации, когда хавальник нужно прикрыть, а свое мнение засунуть себе в жопу.
Потому что НАДО.
Война одна из таких ситуаций.
Россия не ведёт ни одной войны!
Военная операция это уже не война?
Вы путаете факт ведения войны и юридически значимое объявление войны одним государством другому.
Юридически значимое объявление войны приводит к общественно значимым последствиям (мобилизации, перестройке экономики, международных отношений, использованию дополнительных средств и ресурсов).
Пока на Украине - операция. Я не уверен, что она может закончиться как положено в результате войны - капитуляций, репарациями, ограничениями дееспособности капитулировавшей стороны.
Вы призываете других хавальник заткнуть, а сами треплете языком как помелом.
Никакой войны нету. Есть проведение специальной военной операции. Так что для начала сами покажите пример и поступите со своим языком так, как вы других призываете.
А вода была отравлена и Вы об этом знали?
Или вода не была отравлена, и Вы об этом знали?
Или Вы полагали, что вода была отравлена, но точно не знали об этом, и скрыли, что это только Ваши предположения?
Вы путаете мнение с намерено распространяемой ложью. За ложь нужно наказывать. За мнение, даже ошибочное, но не содержащее намеренной лжи - нельзя.
Интересно, зачем высказывать мнение что вода отравлена? Ведь вода либо отравлена, либо нет. И никакого мнения об этом быть не может. Есть есть сомнения, то надо проверить. И тогда уже высказывать факты.
Какое нахрен мнение?
Ты говоришь "вода отравлена" - констатируешь факт.
А когда выяснилось, что это фуфло - начинаешь бормотать про мнение, право и низззяя.
разумеется, я категорически за довольно большую свободу высказываний среди членов нашего общества. Вы можете собрать семейный консилиум и на нем спорить о том, какими средствами выводить вашему ребенку вшей. Но вы не будете спрашивать мнение вшей по этому вопросу, спорить с ними и доказывать вою правоту. И мнение того, кто на вашего ребенка их подсадил вы тоже не будете.
В данной схеме тролль не является членом вашего общества, он является вражеским агитатором и на него свобода мнений не распространяется.
На третий год Зоркий глаз...
Да на АШ полно таких "команд". Если внимательно посмотреть, то в обсуждениях полно цепочек "спорим о манной каше плавно переходя к вине России за уничтожении невинных фашистов". Обычно, работают в группе по 3-4 акка. Возможно, это, сплошь, роботы, но слишком уж, порой, интеллектуальные. С постами на Пульсе подобная схема не так явно, но, постоянно, проскальзывает.
Небольшой камешек в огород Алекса: доля подобных постов, за моё долгое пребывание на сайте (не смотрите на время регистрации), постоянно растёт и скоро сайт может превратиться в "антироссийский, замаскированный под патриотизм". Не первый и не последний сайт.
Технология отработана. Тут как-то начали аналогично "дерибанить" один общетрепательный форум, но удалось, совместными усилиями, отбиться. Там админ пужливый, а ему популярно объяснили (ну сгустили немного краски
), что регулярные посты определённой направленности подводят его под статью. Провёл чистку. Здесь сайт политический, тут сложнее.
Совершенно с вами согласен. Очень боюсь того что АШ превратится в укропомойку...Здесь уже столько за последнее время консервов расчехлилось - и 7 лет аккаунту, и 8, и 10, про всякие меньше года вообще молчу. Пишу алексу в личку со ссылками на явно антироссийские комментарии - никакой реакции. Понятно что он занят, но как бы можно увеличить количество модераторов немного.
А с другой стороны, так думаю, может это даст людям вакцинацию от информационных вирусов и укропропаганды. Заодно растрачивает силы элитной части укроботов на заведомо бессмысленную деятельность - сомневаюсь что корневую аудиторию данного сайта можно переубедить в их пророссийской позиции (ну надеюсь что это так по крайней мере).
Страницы