Ответы Украине

Аватар пользователя ugluk

Неплохой топ появился - считаю, что ответы следует сформулировать по возможности максимально логично и с минимумом эмоций.

Попытаюсь...

Как такая правомерная и демократическая страна, как Россия, может со мной так поступать? 

По "правомерности".

Да, мы стараемся придерживаться установленных и действующих в мире правил и законов, оставляя при этом за собой право оставаться теми, кем себя считаем.

Мы стараемся придерживаться логически обоснованных правил даже тогда, когда все остальные оправдывают отступление от этих правил.

По возможности в тексте или в комментариях я постараюсь показать это на примерах.


По "демократичности".

Демократия — мечта глупцов, демократия — такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие — этот вьюченный скот — не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные — гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой. Миром владеют сильные и умные.

(с) Джек Лондон, "Лунная долина"

Мы не сторонники этой формы правления.

Для сильного государства, каковым мы себя видим, больше подходит централизованное управление, одну из форм которого мы и пытаемся создать и реализовать.


И за что мне все это?

В основе всемирной безопасности сегодня остался действовать, пожалуй, один-единственный документ - договор о нераспространении ядерного оружия. Неотъемлемым приложением к этому документу был и остается Будапештский Меморандум. Можешь сама проверить: это очень важная "бумажка", которая гарантировала сохранение баланса ядерных сил во всем мире.

Именно этот Будапештский Меморандум и отказался соблюдать Зеленский - твой сегодняшний глава (извини, мы не признаём его правомочным Президентом). 19-го февраля сего года он на выступлении в Мюнхене объявил Меморандум не действующим, а весь пакет подчиненных документов - подлежащим сомнению.

В результате этого ты вышла из Очень Серьезной всемирной договоренности и создала прямо у наших границ угрозу ядерного конфликта.

Ты создала для нас угрозу, пренебрегать которой наш Президент не имел права.

Силовое вмешательство было, увы, частью его работы - его прямой обязанностью.

Почему мой мир полон противоречий?

Тебя создали "росчерком пера", не задумываясь всерьез о долгосрочных последствиях.

Не предусмотрели необходимость возможности самоуправления разноязычными и разнокультурными регионами. Федеральную структуру необходимо было предусмотреть еще при твоем недавнем рождении - в 1991, при распаде СССР.

Но ты и сама могла бы увидеть и понять существование этих противоречий. Федеральная структура усилила бы тебя - как она усиливает нас.

Когда мне приходится проиллюстрировать, показать человеку противоречия в украинском обществе, я не предлагаю ответить на вопрос "Чей-Крым?". Ниже, в тексте, я на него отвечаю.

Для иллюстрации противоречий я предлагаю объяснить разницу между понятиями "Самка-Колорада-с-Личинкой" и "Горловская Мадонна". Да, я знаю - жестоко. Но пока никто внятно на этот вопрос так и не ответил.

 

Чем я заслужила такой судьбы?

Ох...! Это как раз вопрос, который и вызывает массу эмоций у тех, кто пытается отвечать.

Наши с тобой конфликты начались едва ли не сразу после твоего рождения: начиная с девяностых и сквозь все нулевые ты постоянно пыталась выкручивать нам руки газовой трубой, которая проходит через твою территорию и по которой мы продавали газ Европе. Мы многие факты тоже уже заменяем эмоциями - я попытаюсь напомнить тебе то, что мне в память врезалось.

2008-2009. Новый Год. Январь 2009. Помнишь этот цирк? Я помню...

Я помню, как Темнейший, в то время занимавший пост премьер-министра, краснел и оправдывался перед главами европейских стран за то, что якобы не поставил им газ. Деньги взял - а газ не поставил.

Как произошло? Он договорился с твоим премьером и президентом - но, видите ли, не договорился и не поручкался с каждым из твоих олигархов, которые просто выкачали из трубы чужой газ...

Еще тогда я решил (лично я), что тебе нельзя, совершенно нельзя простить этого публичного унижения.

Помнишь, как "разрулили"? Договорились с Косатой - с Тимошенко. Подписали что следовало. Так твой олигархат ее после этого на нары отправил...

Далее - 2013. Майдан.

Вот эти скачки "москаляку на гiляку!" - что это было? Самой себе попробуй объяснить: чем мы-то в твоих глазах уже тогда заслужили быть повешенными?

После этого уже не вижу смысла вспоминать кроваво-огненную баню, которую ты устроила в Одессе и на Донбассе. Дальше ты уже исполняла объявленный тобою на Майдане план: "Горелая Вата", "Самка Колорада", "Чемодан-вокзал-Россия"...

"Путен - х...ло! Ла-ла-ла ла ла!!" - это помнишь? Извини, мне лень сейчас видосики собирать.

Мы очень уважаем и ценим этого человека. Он сделал для своей страны невероятно много - и, поверь, для тебя постарался сделать не меньше. Он постоянно пытался задобрить и тебя и твой олигархат - за что, вероятно, и поплатился, придя к силовому решению как к единственно возможному.

Для меня, и, думаю, не только для меня то, что вы выкрикивали на Майдане в адрес моего Президента - глубоко личное оскорбление, и в минуты сомнения я вспоминаю видео в вагоне киевского метро - и любые сомнения исчезают...

Лично я считаю, что вот как вы гимн пели на свой новый праздник - так же публично и толпами должны прощения просить у Темнейшего.

Не для него. Это тренированный человек - его очень сложно оскорбить такими ужимками.

Для нас. Ты лично каждого из нас этим оскорбила. Всерьез и глубоко.


Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину

весь народ Украины должен принести публичные извинения

за массу нанесенных оскорблений.


Всей толпой, всей сворой - точно так же как свой гимн пели и на Майдане скакали. Без равнодушно ходящих перед камерами. Все до единого!

Без этого всех своих соотечественников россиян буду обзывать кацапами - за то что простили и забыли, а тебя и твой народ буду ненавидеть по гроб жизни.

Уважение к стране начинается с уважения к ее главе.

Здесь будет кстати объяснить и главный ответ на этот вопрос - "Чем я заслужила такой судьбы?".

Твой народ сверг своего Президента.

Обезглавил собственную страну, лишив ее Гаранта Конституции - человека, который субъективно гарантировал исполнение этого Закона, ручался за его действенность.

Без Гаранта Конституции, без Главы - нет государства. Потеряв Януковича ты превратилась в территорию и толпу, которая на этой территории проживает.

Именно так от тебя ушел, став территорией, полуостров Крым. Авианосец отчалил и отплыл в родную гавань, куда давно уже стремился. Он никогда не "принадлежал" тебе - он всегда принадлежал людям, которые его населяли. Именно они не хотели оставаться с тобой, а не "Москва хотела забрать Крым".

Когда есть Закон - он должен исполняться. Но когда Закона нет, когда от него отказываются, как это сделала ты - возникает Право Сильного. И Силу в этом случае проявили крымчане, которые сами взяли в руки судьбу своего полуострова и определили эту судьбу.

 

И какая у меня дальнейшая судьба?

Этого не знает, пожалуй, никто. Твоя судьба теперь зависит от очень многих факторов и людей.

Стисни зубы, терпи - и жди.

Так сложно и больно, когда не знаешь, что у тебя впереди…Что со мной будет?

Полагаю, ты останешься в тех же границах, что и была перед началом СВО. Просто будет организовано то, что ты должна была сделать сама - внедрено федеральное разделение на регионы.

Ты лишишься основной армии, военной промышленности, тяжелой военной техники, авиации и флота. Полагаю, тебе оставят внутренние войска.

Тебя пожизненно лишат права входить в какие-либо союзы и предоставят самой себе, либо временно сделают тебя марионеткой одной из Башен Кремля - до тех пор, пока не научишься вести себя по-человечески.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополню по комментам...

У меня лично не меньше претензий к Польше. Пожалуй, даже больше. Но когда пытаюсь засесть и сформулировать - захлестывают бешенство и ярость. Пока не смог. :-(


Комменты "Это-ципсошный-тролль" сворачиваю.

Вопросы поставлены корректно. Неспособность ответить на них не оправдывает перехода "в личность".


Какой то пользователь назвался Украиной, вещает от лица недогосударства и вы говорите это не троль ? А кто тогда по вашему ?

Это человек, который хочет увидеть внятные и членораздельные ответы на свои вполне корректные вопросы. Человек лжет повествовательно или восклицательно. Но задавая вопросы он всегда говорит правду.

Неугомонным: пусть это тролль. А я - орколюд.

Я таких жру, а не кормлю.

Комментарии

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

Когда отвечают шизофренику, то это шизофрения. Вообще пользователя Украина нужно выпилить и не обращать внимания. Это толстый уипсошный троль а вы его кормите.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Это толстый уипсошный троль...

Нет. Это видно и по тексту и по комментариям.

... а вы его кормите.

Я здесь один.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

В смысле нет ? Какой то пользователь назвался Украиной, вещает от лица недогосударства и вы говорите это не троль ? А кто тогда по вашему ? Официальный аккаунт Украины на АШ что ли ? 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Вынесу в коммент к статье...

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Это настолько очевидно, что даже не знаю, что добавить.

Персонаж "Украинушка" типичный тролль на подсосе энергии=внимания.

Да пошлите его нах.

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Да дело не в том, что он тролль. Тролей можно и нужно использовать. но атвор повелся на уловку троля. Приходит глист и нагло заявляет, что организм нарушает договора, когда выгоняет глистов. И автор начинает обьяснять что мы имеем право нарушать договора. То есть принимает участие в "Чужем дискурсе"(@Лукич) , как бы принимая притензии глиста на кишечник и оправдяваясь.

А правильно сразу сказать, что у глиста нету своего кишечника, кишечник принадлежит организму а не глисту и точка. А глист с манатками на выход.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

+

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Приходит глист и нагло заявляет, что организм нарушает договора, когда выгоняет глистов.

Можно процитировать?

И автор начинает обьяснять что мы имеем право нарушать договора.

Можно процитировать?

Аватар пользователя Гинцбург Лейба
Гинцбург Лейба(2 года 9 месяцев)

 И автор начинает обьяснять

Тролли работают в команде, друг друга цитируют пиарят,

кормятся из одной синагоги

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, оскорбление госсимволики) ***
Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 6 месяцев)

он своей статьей раскручивает тот наброс. это же элементарно..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

ТС, спасибо за статью. В большинстве случаев пришёл к тем же выводам. Главные: 1. Украина создала недопустимую угрозу безопасности России. 2. Народ Украины должен извиниться не только перед Путиным, но и перед народом России. Раньше, лет сто назад, то что на говорили украинцы на Путина и на Россию, было стопроцентным поводом для войны. Мы на Донбассе прошли через это ещё в 2004 году, когда остальная Украина нас оболгала, унизила и оскорбила, и даже и не подумала извиниться, а теперь спрашивает, почему на Донбассе её ненавидят куда больше, чем в России.

Кстати, упущен ещё один момент. Извиниться перед православными и католиками за спиленный бензопилой христианский крест в Киеве, и наказать виновных, содеявших такое и попустительствовавших этому. 

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

1. Украина создала недопустимую угрозу безопасности России.

Нет. Украина создана как антитеза России изначально (с начала прошлого века).

Срок 30 лет выбран не случайно - должны в жизнь войти люди, которые жили исключительно в русофобской среде, с рождения.

Сама украина - это и есть недопустимая угроза для России, и должна быть парирована.

Более того. Разрушение СССР началось с 1953 года, когда к власти массово пришли проукраинские силы. Эта страна ответственна за уничтожение СССР - величайшую трагедию 20-го века - и должна испить свою чашу.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

Извиниться перед православными и католиками за спиленный бензопилой христианский крест в Киеве, и наказать виновных, содеявших такое и попустительствовавших этому. 

жизнь уже наказала: девица, спилившая крест, самоудавилась где-то в Париже в этом году

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

Нет, это не тролль, и на выпиливание не наговорил. В целом - вполне адекватное поведение. Исправление - возможно. 

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

Нет, это лечится медикаментозно

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Когда отвечают шизофренику, то это шизофрения

Верно. Эти вопросы подразумевают некую субъектность, которой на самом деле нет. Нет такого пользователя Украина. Есть вопрос правомерности наших действий. А тут принцип нерушимости границ борется с правом народов на самоопределение. Если оправдываться то в этой парадигме, например то что мы все ни разу не голосовали за данный раздел на референдуме, а голосовали как раз против....

Аватар пользователя старый
старый(3 года 5 месяцев)

Хороший ответ, взвешенный. Кроме границ, внутренних войск и "предоставят самой себе"

"плак-плак, пожалейте, спасите, помогите" (а я вас вешать буду потом) - ципсо разгоняет эту мульку, для 404 сейчас главное - остановить СВО любой ценой.

 

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Вместо каструль одели ютуб.

И голосом Януковича уже Арестович.

Когда приходит милиция поздно пить пепси, надо отвечать и за себя и за гостей.

Аватар пользователя мужиккакойто

Полагаю, ты останешься в тех же границах, что и была перед началом СВО.

Определённо - нет. Референдум в Запорожье уже объявлен. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Решения об изменении территории Российской Федерации принимает только Президент Российской Федерации, а одобряет - Дума Российской Федерации.

Аватар пользователя мужиккакойто

Намекаете что Путин и ГД отклонят просьбу Запорожья войти в состав РФ, если такое мнение выскажут люди на референдуме? Серьёзно?! smile1.gif

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Не намекаю. Референдум в условиях СВО не имеет смысла и не может быть признан свободным волеизъявлением.

Аватар пользователя мужиккакойто

Кем не может быть признан? ГД? Президентом? Не надо!

Референдумы в ЛНР и ДНР признаны. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Референдумы в ЛНР и ДНР признаны.

1. Чужих войск там в этот момент не было.

Войска Российской Федерации сейчас находятся в Запорожье официально и являются в сути для местного населения "чужой военной силой".

Глупо будет проводить и признавать в таких условиях референдум. Логичнее будет дождаться окончания СВО - а тогда уже и в референдуме смысл отпадет сам собой.

2. Мы признали существование субъектов - которые не обязательно войдут в наш состав. ЛДНР вполне могут стать остовом для новой Украины.

Аватар пользователя мужиккакойто

1. Чужих войск там в этот момент не было.

И? Выборы в Ираке, Афганистане и Косово проходили при иностранных войсках, что с того?

тогда уже и в референдуме смысл отпадет сам собой.

Смысл в референдуме не отпадёт никогда. Прямое народное волеизъявление - высшая форма демократии.

Именно поэтому, кстати, многие страны ЕС и НАТО не рисковали проводить референдумы по вопросу вступления. Ведь если бы народ сказал "нет", то переиграть это было бы невозможно.

2. Мы признали существование субъектов - которые не обязательно войдут в наш состав. 

Войдут. Не спорь - это глупо. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Выборы в Ираке, Афганистане и Косово проходили при иностранных войсках, что с того?

То, что это не изменения субъекта международных отношений. Сохраняя целостность, субъект вполне в праве находиться под чьим-либо влиянием и быть колонией.

 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(9 лет 2 месяца)

Присутствие российских войск на территории не является препятствием для признания итогов референдума.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Присутствие российских американских войск на территории не является препятствием для признания итогов референдума.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Присутсвие российских войск на территтории российских земель не является.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Надо всеми американскими месторождениями нефти постоянно какие-то непонятные государства оказываются...

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Ну вот собственно и ответ на вопрос, почему этот автор дал именно такой стремный ответ на притензию глиста. Потому что они работают в команде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

почему этот автор дал именно такой стремный ответ на притензию глиста.

Еще раз: "претензию глиста" можно процитировать?

Скрытый комментарий BoM6aT (без обсуждения)
Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(5 лет 1 месяц)

Когда отвечают шизофренику, это - диалог с шизофреником. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Полагаю, ты останешься в тех же границах - уже нет.

тебе оставят внутренние войска - нет.

предоставят самой себе - нет.

пока не научишься вести себя по-​человечески - этого не будет, поэтому и нет выше. 

Аватар пользователя старый
старый(3 года 5 месяцев)

надеяться на то, что укры станут вести себя по-​человечески, я бы не стал. они могут только притвориться нормальными

но даже это вряд ли, ибо упороты.  так что СВО будет завершена на западных границах 404 - так лучше для всех)

Аватар пользователя Отнюдь
Отнюдь(9 лет 1 месяц)

Пчёлы никогда не будут доказывать мухам, что мёд вкуснее говна. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Пчёлы никогда не будут доказывать...

Неспособность объяснить преимущества меда не возвышает пчелу над мухой.

Аватар пользователя старый
старый(3 года 5 месяцев)

нераспробованность кем-то меда не дает говну преимуществ.

хотя.. кому как)

Аватар пользователя Отнюдь
Отнюдь(9 лет 1 месяц)

Пчёлам до лампы " Возвышение", это скорее про мироустройство и роль в нём. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

это с чьей точки зрения?С моей -самоочевидно,что мед несоизмерим  с говном по ценности и не требует доказательств.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Человек это то, куда направлено его внимание, внимание=энергия.

Энергия должна быть созидательной, это как горящий шар, который бы бррсаете вперед, пробивая себе путь в то будущее, которое вы хотите для себя.

Надо ли объяснять, что данная статья - слив энергии?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Надо ли объяснять, что данная статья - слив энергии?

Лучше не нужно.

Данная статья - формулировка претензий к Украине.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

К Украине, или к персонажу "Украинушка"?

Если первое, зачем упоминание второго? Чтобы его эго почесать?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

К Украине, или к персонажу "Украинушка"?

К Украине. К тому, что было страной.

Если первое, зачем упоминание второго?

Удачно созданный собирательный образ. Удобен для диалога.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

М-м-м...

Дополню так: будь я заинтересован тем, насколько глубоко люди понимают происходящее, я бы тоже создал такой собирательный образ, задал примерно такие же вопросы и почитал бы их ответы и объяснения.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Ноющий скулящий образ - это абсолютный тролль.

 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Вовсе нет. Эмоциональная составляющая вполне естественна и оправдана, но вопросы - еще раз подчеркиваю - поставлены достаточно корректно!

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Речь не о корректности поставленных троллями вопросов.

Это вопрос границ. Если у вас сильные границы, вас не должны волновать проблемы хитросделанных оппонентов. Вы не должны, бросив свои дела, забыв о своих целях и задачах, заниматься ими, разжевывая им свою позицию.

Они подстроятся, не сомневайтесь, они будут липнуть к вам, используя все инструменты - нытье, скулеж, сльозы на очах. 

И чем меньше вы будете обращать на это внимания, сосредоточившись на своих целях,  чем лучше будут идти ваши дела, тем громче будет вой

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

... вас не должны волновать проблемы хитросделанных оппонентов. Вы не должны, бросив свои дела, забыв о своих целях и задачах, заниматься ими, разжевывая им свою позицию.

Ты ведь понимаешь, что "не должна, бросив свои дела, забыв о своих целях и задачах" объяснять мне мои права и обязанности? smile7.gif

ЗЫ

Еще раз. Очень прошу. Я здесь один.

"Ты" - корректное обращение.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

У меня нет других дел в это прекрасное воскресное утро. Могу и поговорить себе в удовольствие.

Вас задело? Ну извините, хотя этого я и добивалась)

 

Страницы