Потихоньку движется процесс по введению потолка цен на российскую нефть со стороны G7. И уже написано миллион комментариев, почему этот план не очень хорош, а предлагающие его политики – дураки. Я же предлагаю осмыслить варианты, если все же предположить, что G7 – умные и соответственно у них может быть хитрый план.
Очевидных сценария в целом два: 1) потолок цены вводят с очень жесткими санкциями за его нарушение, Россия сокращает экспорт, мировая цена на нефть летит вверх, российская нефть возвращается на рынок в виде серых поставок с некоторым дисконтом относительно нового более высокого рыночного уровня 2) потолок цены вводят без сильных вторичных санкций, Россия сразу прячет экспорт или истинную цену от лишних глаз и объемы почти не сокращает, мировые цены на нефть умерено растут. Оба этих сценария делают для стран запада нефть несколько дороже (цель снижение инфляции не достигается), а доходы России хоть и снижаются, но снижение не столь драматичное (экономическое ослабление практически не происходит), то есть цели не достигаются.
Вообще главный показатель, что это все близко к болтовне то, что на такие новости и сообщения нефтяной рынок почти не реагирует, кроме того нет реакции по курсу рубля, или на российском фондовом рынке. Таким образом, в текущей цене вообще не заложен какой-то страшный сценарий.
Теперь же давайте подумаем над деталями и попробуем найти разумное зерно в таком обсуждении со стороны G7. Мне удалось сформулировать два, как мне кажется, "разумных" сценария.
Лишняя нефть
В очевидном сценарии падение российского экспорта нефти и нефтепродуктов вызывает резкий рост цен, что не разумно (инфляция и так большая, а рост цен увеличивает доходы России даже при снижении объема). А что если США и союзники ожидают, что такое выбытие нефти не приведет к росту цен. Во-первых, может у них на подходе есть дополнительная нефть. В первую очередь приходит на ум сделка с Ираном, потом сделка с Венесуэлой, в третью рост добычи у арабских монархий, и в-четвертых рост добычи в США. То есть при таком раскладе российская нефть уходит с рынка, но ее почти полностью кто-то замещает. Лично мне кажется это не очень реалистичным. Даже при существенном росте цен замещение может быть на ровне 20-25% от российского экспорта, то есть цены все же должны взлететь.
С другой стороны, "лишняя нефть" может быть не результатом предложения, а как последствия сокращения спроста. Возможно, G7 уверены, что будет масштабный мировой кризис, и соответственно спрос упадет сам собой. Поэтому и российскую нефть можно выгнать с рынка относительно "безболезненно". Тут все тоже не очень логично. Если будет кризис, то цены на нефть упадут сами собой, поэтому как-то ограничивать их дополнительно не нужно. А если в кризис при "нормальной" мировой цене в 40$ Россию обязать продавать по 10 или 20 долларов, то тогда она уйдя с рынка, повысит мировую цену до 80-100$, что с одной стороны позволит вернуться некоторой части российской нефти в виде серых схем, а с другой не позволит бороться с инфляцией и замедлит выход из кризиса.
Вообще считаю такой план с лишней нефтью все же маловероятным по одной важной причине – ОПЕК+. Картель сейчас силен как никогда и он, вероятнее всего, не позволит настолько топорно вмешиваться в нефтяной рынок. То есть при зажиме России я бы ожидал поддержки от стран ОПЕК, то есть они не дадут таким образом обыграть нас. Ведь если можно наказать России за "плохое поведение", то и Саудовскую Аравию можно наказать за права человека. То есть если потолок цен сработает для России, то через пару лет он будет для всех стран ОПЕК.
Базарный день
Второй принципиальный сценарий строится на такой логике. Низкие цены на российскую нефть нужны для двух вещей: 1) ослабление военного потенциала из-за экономки 2) снижение инфляции. Военный потенциал может спокойно не снижаться даже при нулевой экспортной выручки от нефти, пример – это Северная Корея. И тем более данный фактор будет действовать не очень быстро.
При этом снижение инфляции при низкой цене на нефть может произойти, то есть это более реальная цель. Тем более это в большей степени обсуждают экономические власти. Но тут тоже есть неопределённость. Пусть цены на российскую нефть и вправду станут 40 или 60$, но ведь эта дешевая нефть, скорее всего, будет продана в Индию или Китай. То есть инфляция снизится там, а Европа и США продолжат покупать дорогую нефть из других стран. На самом же деле инфляция после этого решения должна снизится в G7 (на Индию, Китай и остальных в Вашингтоне и Брюсселе наплевать). Однако, как заставить Россию продать нефть дешевле себе, а не кому-то в Азии или Африке. Мне кажется, что ограничение цены – это "кнут" и это лишь одна часть уравнения, а на другой стороне есть еще пряник. То есть это в некотором роде предложение сделки – Россия поставляет дешевые ресурсы (надеюсь, никто не думает, что нефть – это последний товар с ограничением цены) в страны Запада, а в ответ получает что-то.
Скорее всего, в этом сценарии такие заявления – это приглашение к кулуарным переговорам. Коллективный Запад открыл часть своих запросов и теперь может ждать ответа. То есть предлагается такой торг.
Вместо итога
Вообще эта ситуация настоящий ящик Пандоры, тут не только важно, что можно любую страну назначить виноватой в чем-то и потребовать торговать своими ресурсами или товарам по заниженным ценам. Но ведь можно потенциально сказать, что Китай за уйгуров должен покупать нефть не дешевле 500$ долларов за баррель, а разницу G7 еще и заберет, а потом отдаст на "благотворительность" в вашингтонскую организация "Спасения уйгуров". А Индия за своих мусульман будет платить тройную цену за продовольствие. То есть это вмешательство в цены, если оно вообще осуществимо, может любую страну загнать в угол. Я предвижу сопротивлении подобному механизму всем миром за переделами G7. И соответственно, единственным относительно "реальным" шансом становится добровольное сокращение отпускной цены со стороны России в обмен на что-то в результате торга, но мне это кажется невероятным. В целом думаю, что план G7 в основном провалится.
Комментарии
Еще давно мы обсуждали, что пик энергопотребления не обязательно будет сопровождаться высокими ценами на энергию. Если мировая экономика будет коллапсировать очень быстро, платежеспособный спрос на энергоресурсы умрет, и вполне будут низкие цены на энергоресурсы. Конечно же потом будет коллапс инвестиций в добычу, последующее ее обрушение. Но это потом. А сперва могут возникнуть очень низкие цены.
Что можно сказать, так это то что после пика энергопотребления будет коллапсировать доступность энергии для простого джо или фрица, а высокие или низкие цены при этом будут - второй вопрос.
Вся эта логика применима и к клоунским санкциям. Они вполне могут добиться ускорения обвала своих экономик до такой скорости, что обвалится энергорынок.
Для России - нет проблем и в этом сценарии, ИМХО, больше внимания уделим обрабатывающей промышленности для внутреннего рынка и больше энергоресурсов останется внукам :-)
А простой Джо или Фриц станут более доступны для мобилизации. Резкое обнищание ширнармасс Запада - это путь в 4 рейх через Веймар.
Да, исторически на западе, начиная с крестовых походов, войны и грабительские набеги это типовой метод избавления от "лишнего" собственного населения.
Но в отличие от негров Африки или индейцев, у России есть методы скоростной и массовой утилизации, и прилетит не только по тем, кого погонят на убой, но и заправилам банкета, которые, опять же исторически, предпочитали наблюдать за дерущимися лохами издалека.
Так что насчет приближения масштабной бойни, согласен, и, да, оголодавший западный плебс будет в первых рядах.
Но пойдут ли эти голодные полчища именно на Россию? Сомневаюсь. Есть мишени попроще, и с большим возвратом награбленного в расчете на тысячу потраченных джо.
Ну а коли пойдут, так встретим.
проще собраться всем кагалом и захватить ливию и алжир с их месторождениями
Если не заметили в Ливии уже это состоялось. И какой результат?
Да, по цене видать выиграли, теперь можно не деньгами платить, а оружием бандам платить.
А что насчет стабильности поставок? Что насчет долгосрочности, скажем, поставок, которые будут через 10 лет?
"Лишнее" население появилось исключительно в 20м веке, с обилием еды - освоение процесса Габера - Боша.
Ну это так, для информации.
До этого крестьян закрепощали для того, что бы те куда-нибудь не смылись. Работать было некому. Совсем.
И, причём, "лишнее население", согласно трактатам забаненного РККА австрийского художника, было исключительно у "неполноценных народов".
Так, чисто для информации.
Не так. И в старые времена такое проблемное население возникало просто в связи с исчерпанием плодородной земли. У лордов были младшие дети без наследства, у тех кто работал на земле, заканчивалась доступная земля для работы, и вот немножко в этот котел плеснуть дешевой пропаганды из Ватиканы, и очередная банда для очередного крестового похода или геноцида индейцев готова.
Это называлось "полностью исчерпанная экологическая ниша", но каждому, даже всратому ленд-лорду были нужны люди, люди, люди и ещё раз люди, для обеспечения своих хотелок.
В конце концов власть не над территорией, а над людьми её населяющими.
А что до "утилизации населения", то вояк, которых ооооочень дорого было и готовить, и содержать, и обучать и одевать, и кормить каждый день - это безобразно дорого.
В 11м веке количество рыцарей достигло числа порядка 60...80 тыс человек.
Даже ТАКУЮ массу, если бы её смогли собрать по всей Европе, по ТЕМ дорогам просто было бы не пропихнуть.
Армии Чингисхана и Батыя, по современным оценкам, наврятли превышали 30 тыс человек - их просто по дорогам было не пропихнуть, наступали по замерзшим рекам.
Так что многомиллионные армии это изобретение века Пара и Угля.
При этом и веке Пара и Угля, и нефтяном веке самый страшный убийца не пуля, а голод...
это рыцарей (отродья лордовские) кормить дорого, но их мало (относительно массы населения в целом), а сброд в сраной кожанке с копьем или ржавым мечом обходится гораздо дешевле, а корм добывают грабежом местного населения во время крестового похода, что дает экономию на их прокорме.
почитайте про крестовые походы или первых колонистов америки.
в массе своей это был именно сброд, которого на родине ничего больше не ждало
Повторюсь, рыцарй, в красивых стальных доспехах, на всю Европу в веке 11м было порядка 80 тыс человек.
На одного рыцаря (по французской терминологии, кстати, жандарма), приходилось 6...10 простых солдат, по русской терминологии - боевых холопов.
Но! Всю эту массу надо было кормить, поить, обувать и одевать.
А ещё ей надо было перемещаться. Именно проблемы с логистикой, да шут с ней, с логистикой - банально пропихнуть массу людей по ТЕМ дорогам было запредельно сложной задачей.
До появления железных дорог.
И по этому "эпичные битвы средневековья" - бои, в которых с двух сторон, были задействованы от силы два десятка тысяч человек.
А что в массе свое - сброд, далеко не всегда. Ибо сброд воевать не умеет и не стремиться. Итальянская пехота, сброд, пикинеры, которая перед пушками и рыцарями могла "встать на колено и помолиться" и... опрокинуть и конных рыцарей, и пушки не взирая на потери, там полки 500 человек, по пальцам считались, а платили им полновесным серебром.
Конкретно боевые потери в ТЕ годы были мизерными.
Зато был Царь Голод...
Да он и сейчас есть...
Вы итоги Тридцатилетней войны с точки зрения утилизации населения оцените.
Какие там рыцари? Треть населения Священной Римской империи не хотите?
Царь - голод....
Основными потерями, до трех четвертей, как армий Средневековья, так и всех гейропейских армий вплоть до 20 века с его антибиотиками и полевой медициной были потери от болезней и ранений. Почитайте душераздирающие свидетельства тех лет. Не думаю, что у азиатов с гигиеной, медициной и питанием в их армиях было лучше.
А вот антирусские альтернативщики бают, что князь-наемник какого-то там захудалого Новгорода (правда, крупнейшего члена Ганзейского Союза, но ЭТО ДРУГОЕ) Александр Невский разгромил во время Ледового побоища армию западных псов-рыцарей, в которой было "всего-то 6-8 рыцарей" со своими "копьями" (отрядами). Ну, то есть это были "разборки на уровне соседских деревень", а "эти русские фсё врут!"
Главное не поминать вслуъх и всуе например систему Овсинскаго.
ЗЫ: И зацените уверенность проекции российских реалий на благословенный заокраинный (в части наличия свободной плодородной земли).
Вот совсем не факт. А Мустафа и Юсуф тем более. Они скорее на улицы выйдут. В лучшем случае протестовать, в худшем магазины обносить.
Для того, чтобы поставить людей в строй, их воспитывать надо, а не по карманам у них шарить.
это сначала..... а вот к весне - после холодной и голодной зимы.....
Хоть когда. Грабить всегда проще, чем в строю стоять.
Европейская, да и всякая другая, история показывает, что стоять в строю и грабить часто одно и то же.
Ага, причём в строю стоят одни, а грабят другие. В лучшем случае те, кто командует стоящими в строю.
Неужели Вы думаете, что солдат вермахта на восточном фронте был способен обеспечить приемлемые условия жизни своей семье под Берлином? Пожалуй, только одним способом- потеряв конечность и вернувшись домой.
Под ядерный удар .Президент предусмотрительно об этом позаботился !
Причем эта забота началась в 2000году .ВПК .хлеб !
Вот у меня, лично, в голове крепко сидит вопрос - сколько наших должно будет лечь в бд с нато до того как наши решаться на применение яо. Ведь когда войска нато официально объявят войну или пересекут наши границы мы не жахнем, вангую - до последнего будем пытаться уговорить долбанутых вернуться в берега, а в это время потери будут и у нас... И решиться на выпил в одночасье нескольких миллионов человек только амеры могут не раздумывая и под одобрение попов, у нас, я надеюсь, людей которые без раздумий "нажмут кнопку" нет у руля. В общем яхз какой масштаб потерь будет критической массой, но потери эти будут однозначно.
В доктрине всё прописано. Можно от неё отталкиваться.
Но тут повангую. При сосредоточении ВС НАТО на наших рубежа в критических количествах. Либо при шевелениях в плане применения ОМП.
Мы долбанём ТЯО. Если это не остудит тупые головы, то СЯО.
Ждать никто не будет.
ВВП хоть и долготерпелив, но это не тот случай.
СВО не даст соврать.
Друг друга грызть будут. На Россию страшно, да и не с чем...
Всё на 404 ушло...
Чем то мне распад ЕС будет напоминать распад СССР. Полагаю так же как и в СССР будут межнациональные/межстрановые конфликты. Но есть особенность - в СССР эти конфликты были на периферии РСФСР, а вот в ЕС периферии то и нету. Настрящая банка с пауками, без островков стабильности где можно отсидеться.
Швейцария отсидеться сможет, если не сильно эпичный масштаб разборок внутри ЕС будет.
Но я больше ставлю на фащизацию Европы с последующим переводом экономики на военные рельсы с целью очередного похода на восток.
Кстати, как вариант - Россия выносит всю Европу атомным оружтем, но несколько десятков миллионов европейцев перечеляются в Россию (типа, не убивать же беженцев?) и таким образом замещают местное население, по факту изнутри захватывают власть через 2-3 поколения. Как крайний вариант выживания европейцев для них вполне сойдёт.
Есть. Швейцария.
Для рейха нужен союз штурмовиков. В смысле, большое количество военных ветеранов. А без этого будет ещё одна Украина (как говорят украинцы «Всё будет Украина!», похоже что ЕС и США почти уже) .
У Джо и Фрица есть ещё менее летальный выход, кроме окопов - устранить причину на расстоянии вытянутой руки. Это ылитки хвост пистолетом после мультиков держат, простые люди помнят, что против лома нет приёма. Далее по тексту.
А что означает термин платёжеспособный спрос? Вот скажем западные фантики - для нас в условиях санкций, когда полученные бумажки мы не можем обменять на нужные товары, Запад - таки платёжеспособен? Или уже нет?
В реальном смысле, конечно, нет. Запуск печатного станка в 2008 для монетизации ГКО был фактическим банкротством запада.
Но в рамках лукавых правил финсистемы даже отпечатанная макулатура являлась средством платежа, все вежливо делали вид, что и без адекватного товарного обеспечения макулатура представляет какую-то ценность, однако и даже в рамках этого лукавства в 2021 был достигнут предел, когда весь реальный сектор планеты перестал поспевать за печатным станком и макулатура начала прорываться в виде множащихся дефицитов и инфляционных скачков.
В 2022 Россия процесс ускорила еще и сокращением товарного предложения по ключевым ресурсам, и без того уже недостаточного.
Коллапс уже почти
------------------------------
Нефтяной отрасли требуется более $12 трлн инвестиций до 2045 года - генсек ОПЕК
МОСКВА, 2 сен - РИА Новости/Прайм. Более 12 триллионов долларов инвестиций необходимо мировой нефтяной отрасли для удовлетворения прогнозируемого роста спроса на нефть до 2045 года, заявил генеральный секретарь ОПЕК Хайсам аль-Гайс.
"Постоянное недоинвестирование отрасли вылилось в сокращение свободных производственных мощностей, ограничение добычи и снижение объемов переработки. И все это образовалось тогда, когда спрос на нефть на самом деле растет", - отметил аль-Гайс, выступая на министерской встрече G20, посвященной энергопереходу.
"Чтобы помочь удовлетворению растущего спроса на нефть, нужны инвестиции в объеме более 12 триллионов долларов по всей цепи создания стоимости, показывают наши исследования в ОПЕК", - добавил он. Видео с его выступлением опубликовано на официальной странице ОПЕК в Twitter.
Все виды топлива и все технологии имеют решающее значение в процессе безопасной и постепенной реализации энергоперехода, заключил генсек ОПЕК.
В августе он также заявлял, что организация не несет ответственности за рост мировых цен на энергоресурсы, в частности нефть и газ, и, напротив, последовательно работает над возвращением баланса на рынок. Причиной же роста является хроническая недоинвестированность, указывал аль-Гайс. Он также призывал мировых политиков осознать это и очнуться.
Тут ещё собака зарыта про падающий возврат. Можно зарыть 12 трлн. И получить на выходе 11 трлн.
Впрочем, на перспективу 2045 года лучше планировать в других бумажках.
и в других терминах
нефть - не топливо. нефть - сырье!
автотранспорт - на кпг! пока. лет на 20. а за это время развивать атом и менять подходы к благополучию
Торга не будет. Российская нефть уйдёт с рынка гейропы. На ее место придет нефть из других стран, на место ушедший нефти придёт российская. Экстерриториальные санкции пойдут лесом. В итоге гейовцы будут платить ещё больше. А страные по-беднее - меньше.
Не всё так просто. Насколько я понял читая статьи на АШ одну нефть другой заменить не так-то просто. Потому США для своих НПЗ приходится бодяжить свой лёгкий сланец более тяжёлыми сортами. Из которых подходят наша, венесуэльская и канадский битум (но тут я не уверен). С европскими НПЗ наверняка тоже самое. Так что либо перетачивать НПЗ (что затратно и не быстро) либо искать хитрые пути обхода своих же закидонов.
Ну так это непросто для НПЗ, а не для экспортера нефти. Нефть всегда можно направить на недогруженный НПЗ в другой стране, а вот за правильным сырьем нужно побегать.
Лет пять назад мы обсчитывали вариант - а что будет, если Россия откажется от импорта продуктов глубокой переработки газа и нефти и начнет производить их сама? Вывод был однозначный - на экспорт не останется ни газа, ни нефти.
Осталось малое - построить заводы для глубокой переработки, а перед этим, из-за санкций, научиться самим делать это оборудование, для чего построить заводы по производству этого оборудования. В конечном итоге это единственно верный путь, но вот времени на это с десяток лет надо.
Гуглим Балтийский СПГ и Амурский ГПЗ и открываем для себя много интересного.
И да .в сумме это около 200милд ..!умопомрачительная цифра
На первых порах можно и у китайцев купить готовые заводы, они и сейчас их продают всем желающим, самого широкого профиля. Главное не поменять шило на мыло, учится у всех кто готов учить, поднимать свою инженерную школу не только в ит сегменте, и изобретать свое, хотя бы аналогичное для начала.
Мы и сами построим.Экспертиза есть .Причём лет так 70
Так у нас в тоннаже разве остался значимый импорт этих товаров? Крупнотоннажные полимеры, базовые масла не говоря о топливе - все свое. А газ и нефть на экспорт все еще есть, как и экспорт продуктов их переработки. Да посмотрите хотя бы экспорт российского ДТ в Европу по годам.
А может это никакой не хитрый план, а имитация бурной деятельности?
Промежуточные выборы в США пройдут в начале ноября, значит все последствия этого решения произойдут после них. Но при этом достаточно рано, чтобы повлиять на выборы президента в ноябре 2024
Так и есть. Это же махровые бюрократы, они ничего не знают, ничего не умеют, кроме пустых разговоров. Погрозить пальчиком, а там видно будет....
Когда та вводятся санкции? С декабря? А на нефтепродукты - с марта? Ну только последний дурак не подготовит за это время схем ухода от них...
А если мы переоцениваем ценность свободного рынка для того же ОПЕК?.. И Китая?..
Это же решение МИРОВЫХ проблем - нагнуть Россию на дешевые ресурсы. Пусть и временное, но - решение.
А какие у мира альтернативы в свете пика ресурсов? Продолжать испытывать энергоголод? Это как вампиру смотреть на проходящие мимо танкеры с кровью и убеждать себя, что демократия и свободный рынок важнее...
Если Россия хотя бы вдвое сократит экспорт нефти, цена брент уйдет за 130 бакс.
Вы так говорите будто это должно испугать тех, кто, судя по их действиям, методично разламывает существующий мировой рынок энергоресурсов.
Коллективный запад понял, что дни его фантиков сочтены - даже Китай начал ёрзать, что-то там бубня про "надо платить больше". И запад решил: "нафиг мне такой рынок, если не я устанавливаю на нем цены?" И начал его крушить. Нам в России-то до лампочки - у нас есть свои еда и энергия. А вот остальной мир наверняка реально на измене.
Скажут - по 130, значит будут продавать по 130. Если не будет альтернативы, то никто не рыпнется против КЗ. А если установят градацию: "правильным" экспортерам - по 130, а "неправильным" - по 40... Это ли не мечта саудитов?..
Это все простите, влажные мечты...
Страницы