Это такая коротявочка-ответ на текст Karver "Анализ гуманитария – власть Путина не была идеологизирована".
В нём мы увидим то что обычно говорят те кто жить не может без идеологии:
...не будет своей идеологии -- будет чужая ...
И т.д и т.п.
В чём главная беда желающих наличия идеологии?
Да в том что у них и близко нету хотя бы одного варианта который они могли бы проартикулировать. Сиречь -- произнести вслух.
А если такого варианта у них нет -- о чём вообще разговаривать?
Нету предмета обсуждения.
Тупо нету.
А позиция такая: "Вы нам предлагайте варианты, мы выберем".
Мне это очень напоминает жителей Нэзалэжной -- вы нам дайте демократии, денег, и всего остального да побольше, а мы выбирать будем чего взять, а чего нет.
Ну ладно -- хотите Идеологии?
Ннате: Экспансия человечества и Путь к Человеку-Демиургу способного своей потенцией создавать Вселенные.
А что не так?
Практическая сторона в ней есть?
Есть -- в практическом плане это всё проецируется в благополучие максимально возможного количества населения. Причём благополучия в самом широком понимании, например в возможности реализовать свой творческий потенциал.
Это на внутреннем контуре.
На внешнем же это всё проецируется в Интеграция и Учёт.
Причём Учёт здесь разворачивается и в бухгалтерский учёт и в учёт интересов всех вовлечённых субъектов. Причём это всё ещё и масштабируется начиная от интересов отдельных людей через интересы семей/коллективов до интересов целых объединений стран.
Ну а с Интеграцией всё понятно -- это со-трудничетво, сиречь участие в совместном труде. Здесь вам и разделение труда и всё что пожелаете.
А основой всего этого будет непрерывность истории -- мы должны осознавать себя как звено в цепочке предков-потомков. Причём предки могут быть и концептуально разные -- у верующих это Адам с Евой, а у тех кто признаёт эволюцию -- предки вплоть до коацерватных капелек в древнем океане и даже до химических соединений в недрах первозвёзд.
Замечаете?
Конструкция одна, но внутри неё -- разнообразие полное.
Ну а насчёт мистической составляющей -- тут её вёдрами можно черпать. Как насчёт души вновь создаваемых Вселенных?
Итак подведём итог, те кто желает идеологии -- вы сформулируете и артикулируете хоть что нибудь внятное?
Чтобы появился предмет обсуждения?
Или так и будете носится по ресурсам и "орать": "Нам нужно то не знаю что!"?
Ну вот что вы можете предложить кроме Liberté, égalité, fraternité?
Ну и ещё одна ваша писаная торба: запрет на частное владение средствами производства.
Ну это даже и обсуждать не хочу настолько это убого.
Итак -- ждём от желающих идеологии чёткого ну или хотя бы приблизительного варианта.
Имя, сестра, имя!
Ну произнесите же наконец таки -- чё вы хотите обсудить?
З.И.Л.
Комментарии
Проблемы начинаются с выбором пути. Когда некоторые ведут как... Горбачёв. Формально вроде бы туда но методы и смысл оказались не те. Результат известен. имхо вопрос идеологии это наборы жёстких критериев оценки. Чтобы дичь типа испуганных патриотов имела прямое следствие для оцениваемых, как и неотвратимость оценки.
извините, ошибся со статьей для комментария, прошу удалить....
Да зачем же удалять?
Ваш каммент даже как то в тему.
Пусть будет.
возможно, это не случайно.
Ваш вариант Идеи неплох, но, на мой взгляд, слишком не конкретен и далек в реализации. Не дает понимания, а что конкретно в рамках этой идеологии мне нужно сделать завтра? Как поступать с ближними? Чем руководствоваться при принятии тех или иных решений?
Ну так в чём дело то стало?
Интеграция жеж! Берите и конь кретизируйте на здоровье.
Сичош фишкан?
Вот ты уже и в деле, хехе.
Это вы ещё о коммунизме не слышали. По сравнению с ним эта идея сверх проработана.
Кроме артикулирования "Но-о!.. Пшла!..." Должен быть кнут. И сахарок.
Какой сахарок в демиургии? Один лишь неблагодарный труд...
См. выше -- берёшь и конкретизируешь: как, во сколько, кто, где и т.д.
Что конкретизировать? Не оставить камня на камне на демиургии не сложно. Особенно на сайте любителей истощения энергоресурсов планеты. Завлекалочки не вижу. "Построить свою Вселенную" может и сейчас любой. Если способности творческие имеет. Критерии цветовой дифференциации штанов в обществе "заводы стоят - одни демиурги в стране" не вполне понятны... Кто на кого плюет и перед кем делать Ку?..
Сам дискурс "тубионот" насчет наличия идеологий так же бессмысленен, как и о наличии религий. Конечно - "туби", но в каком статусе? Насколько глубоко вкапывать эти столбы? Как фундамент общества или как подпорку его части? И что теперь, если мы говорим о "ноттуби", вместо идеологии является определяющим общество фактором?
Ну так -- бери и не оставляй.
Прям щас.
Рраз-два и не оставил.
Одно трындабольство вместо дела.
Вперде -- не оставляй.
тик-так...
Таки - два... ;)
Ну зачем же, главной потребностью нового человека должен стать общественно полезный труд. Иными словами, новый человек от общественно полезного труда должен получать удовольствие.
Еще ничего не получил, но уже что-то должен... Чувствую в чем-то подвох...
Потрудитесь на общую пользу и получите, если те, для кого трудились, оценят Ваш труд высоко
Всё просто как 2х2
А если не оценят?
А если дело только в оценке, то ведь можно ее как-то получить и без излишней пыли?
А если не оценят?А если дело только в оценке, то ведь можно ее как-то получить и без излишней пыли?Значит занимались фигнёй, никому не нужной
Так электроды в нужную часть мозга вживят... Прям в "центр удовольствия".
Электроды в центр удовольствия - это дорого и без практического смысла. Проверенно на мышах - дохнут от голода, всё кнопочку жмут.
А вот слегка заостренные электродики из подручных средств для неглубокого вживления в нижние полушария - это и бюджетно, и эффективно...
В общем это только про подвох и было :) если не получаешь удовольствие от труда, твоя прошивка неправильная и тебе в утилизатор
Если труд не на благо, то получать от него удовольствие - цивилизационное извращение. Разновидность пыток. Так пленных с ума сводили.
А вот тут и пригодится идеология, чтобы объяснять, что труд не на благо тоже очень нужен :)
Создавать вселенные потенцией может быть потенциально приятно
Потенциальное созидание ради удовольствия - это онанизм в чистом виде.
Демиурги же
Демиурги - типы половинчатые и неуравновешенные. Ни психически, ни энергетически. Вторая половина этого инь-яня - это созидание потенции, сиречь - искушение и прочия сотоны...
Неконтролируемые выбросы энергии созидания неизбежны...
Хаос и Адъ.
Если ради удовольствия то да, а если ради создания?
Так ведь идеальный момент для созидания приходит тогда, когда потенция уходит...
Так ведь идеальный момент для созидания приходит тогда, когда потенция уходит...Рептилоиды на спутнике иногда дублируют мои сообщения...
Артикулируй, не артикулируй все равно получишь...артикль. Нет такой идеи, которая бы овладела массами. И дело не только в отсутсвии идей, их то пруд пруди. Массы на такой стадии, что все ваши идеи им не в жилу. Всем все по...не важно. Миновать это состояние не смогут ни указы, ни сотни обсуждений в тырнетах, только время и события которые изменят настройки масс.
"Главное воспитательное средство командира - личный пример." (С)
Только "элита общества", которая сама живет в согласии с идеями, проповедуемыми ею, может увлечь за собой массы.
Илита в тяжелом приступе шизофрении
Читал комментарии читал... И тут бац и фточку.
Самый главный комментарий всего обсуждения. Если "элиты" будет следовать идеям, их подхватят все. Причем идея может быть любой. Вообще любой.
Сейчас "элита" какой идее следует? Грабь, бухай, отдыхай. Массы, с радостью и повизгиванием, следуют указанному курсу.
Как то так.
Вы правы - элиты двигатель идеологии. Скажу страшную весчь - на кону идеология «русского мира» со всеми составляющими. Всех почему то раздражает это словосочетание. На окраине уж как губки не кривят, какие буковки то не меняют, соревнуются в искажении… а между тем последняя «вспышка» «русского мира» наблюдалась , дай бог не ошибиться, где то с 1850 по 1900. Потом как то стихло. Потом большевики социализм забабахали, потом кривые коммунисты его развалили. Потом суп с котом и непонятные обрывки капитализма начали строить. И тут пришёл Путин… от него начали требовать то капитализм, то госкапитализм, то вернуться к социализму, а он молчит. Но есть один нюанс - он оказался РУССКИМ ГОСУДАРСТВЕННИКОМ. Он строит русское государство и подбирает себе сторонников - государственников. Он позволяет подворовывать некоторым ( как Меньшикову), но если видит, что человек начинает путать личный карман с государственным , с тем человеком происходят нехорошие вещи. И его не интересует национальность или богатство человека, его интересует преданность России, работа в ее пользу. И народ - как общность объединённая единым непознанным сознанием верит ему. Народу с ним комфортно. Парадигма Путина укладывается в русло народных чаяний, мелких и крупных, близких и далеких - тех, что называются русской бытностью,сознанием, взглядом, пониманием, чуйкой - всем тем, что и есть Русский мир ( не капитализм, не социализм, не демократия, не олигархат…). Можно назвать его тоталитарным (цельным - греч.). Просто мы привыкли искать -измы. А это не учение - это бытие. И в нем опять найдётся место и немцу и испанцу, и голландцу , и они будут класть живот за Россию и бить в морду тому, кто обзовёт их не русским. И будут ползать в мороз по тундре в поисках руд для России, и плавать, открывая для неё новые острова.
Это хорошо что раздражает. Значит понимают, что суть "русского духа" никак не вместить в идеологические рамки.
нуууу. (допустим). что я есть собственная вселенная, и человеки=мои клеточки (тела). тады у меня (как совокупности всех и всего) есть Идея. и эта идея = "Создателем стать\быть".
но!. экспансия и созидание это Напряг и Преодоление. и гибель клеток (ради идеи\задачи\цели).
это не благо получение клеточками.
подобное создаст подобное. поэтому почти все фильмы про иные миры про захват и ресурсы и убить не наших.
черные души создают черные вселенные. идеальный демиург:
Вы "Рукопись ОЗ" читали ли?
Прочитайте если не -- там очень хорошо сформулировано.
нет я не фанат
так дела не делаются. вы тезис - я вам свои мелкие мыслишки, а вы меня посылаете. читать.
просим отвечать по существу.
максимальное благополучение это ожиревший "американец".
Аааа, так вы всё о телесном?
Всё о корыте своём печётесь?
А как же душевное, психологическое и иное нематериальное благополучие?
Это вас не заботит?
Тогда понятно.
О телесном жы не зазорно! На рублефке и москвасити спросите
так хорошо, что вам все понятно и видно о чем мои по печенья
"Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого" - это и есть то, что лежит в основе Идеи.
вопрос который "мы" хотим обсудить - Зачем это все? зная вопрос, "мы" можем решить (придумать) ответ, и этот ответ использовать в качестве Идеи существования Человека и Человеков.
Обед должен быть по расписанию иначе путь в светлое будущее может преждевременно оборваться.
Идеология всегда инструмент захвата и последующего удержания власти какой-либо группой.
Не более того.
В нормальной ситуации (преемственность власти) она не нужна.
Вот для "до основанья и затем" без идеологии никак не обойтись.
Но когда ситуация стабилизируется, появляется преемственность, тогда вдруг понемногу начинает пропадать необходимость идеологии для удержания власти. Она становится просто ненужной, превращаясь в обузу для всех слоев общества.
Внешне это выглядит как кризис идеологии, но фактически это отмирание ставшего ненужным.
Идеология- это понятие о том, "что такое хорошо и что такое плохо" (с). В обществе обязательно есть идеология. Даже отрицание идеологии - тоже идеология. Без идеологии общество невозможно. Именно идеология и поддерживает общность общества, цементирует его. Именно наличие идеологии и есть нормальная ситуация.
Нет. Общность общества поддерживают общие интересы. т.е. совместная деятельность/проживание. И культура/история. При этом спектр идей, обсуждаемых и реализуемых в обществе достаточно широк, на мнения нет никаких ограничений. Есть ограничения на дела и слова, но они исходят лишь из минимума, необходимого для существования общества как единого целого, не более, т.е. для осуществления той самой совместной деятельности/проживания.
Идеология же пытается отформатировать мнения и дела каждого, загнать их в единообразие. Какая вера в Бога, все должны быть атеистами. Какой рынок, только марксизм-коммунизм. Какой такой русский язык - все должны говорить на мове. Все должны просить прощения у негров. Все должны ходить в церковь по воскресеньям, молиться - причем одинаково. Ну и т.д.
Поэтому отсутствие идеологии (читай - государственной идеологии, если мы говорим об обществе в целом) и ее наличие - это два принципиально разных состояния общества. В одном - широкий спектр мнений, проверяемых на практике, наверх выходят лучшие, во втором - преследование неугодных, наверх выходят правильно балаболящие.
Возможно, иногда без идеологии никак. Но лично я не хочу жить в обществе с идеологией.
Нет. Вы путаете идеологию с тоталитаризмом. А это две большие разницы.
Общность базируется на общих понятиях, общих идеях! Отсутствие идеологии - это закон джунглей, право сильного, произвол. И никакой широты мнений как раз и не предусматривает.
Совместная деятельность подразумевает свод понятий, правил по которым она осуществляется. А главное - для чего. Какова цель этой совместной деятельности. Что - можно, что - нельзя. Вот это и есть идеология. И культура - ее проводник.
Произвол и право сильного - это отсутствие закона, а не идеологии.
Что - можно, что - нельзя - это тоже вопрос договоренностей/закона, а не идеологии. ГАИшник штрафует не за то, что вы не то думаете или говорите, а за то, что нарушаете правила, закон.
Смысл идеологии в том, чтобы поделить людей согласных с какими-то идеями от несогласных с ними, которые изолируются от идеологизированного общества. При этом обязательно присутствует элемент прозелитизма, разъясняющую суть идей, ну или просто тупо впихивающих их в сознание тех, кто присоединяется. Без этого - никакой идеологии нет. Поэтому в рамках государства идеология не может не быть тоталитарной. Ибо государству не просто избавиться от несогласных с идеологией, неизбежно начинается внутренняя агрессия.
Ну и вообще, говорить что что-то есть даже когда его нет - это шизофрения и нарушение азов логики.
Закон это и есть формализованная идеология. Ее инструмент. Закон не возникает сам по себе и не сваливается откуда-то сверху. Он отражает и защищает идею, принятую в государстве.
Идеология именно понятие о том, что можно, что нельзя и почему. Смысл идеологии- сплотить общество. Без идеологии общества нет. Даже проживающие рядом индивидуалисты обязаны считаться с окружающими. С принятой в этом обществе идеологией. Идеология и определяет то, каким является общество, а следовательно, и государство. У вас неприятие одной конкретной идеологии распространилось на понятие вообще. Выплескиваете с водой ребенка.
В нынешнем государстве Россия нет никакой "принятой идеи". Есть множество идей, которые в разной степени реализуются обществом.
Для сплачивания общества не нужна ОДНА общая идея, не нужна ОДНА общая идеология. Достаточно множества идей/идеологий, каждая в своем месте и времени. Общий язык нужен. Культура нужна - но снова, это не одна идея, а множества разных, порой противоречивых идей.
Вы путаете множество идей и идеологию - систему, обеспечивающую доминирование одной (сложной) идеи в неком сообществе.
Главная русская идея- справедливость. Всегда была и есть.
Только речь и не шла об одной- единственной идее. Вот именно совокупность множества идей и есть идеология общества. И никуда вы от этого не денетесь. Человек такая скотина, что все время какие-то идеи выдвигает. Даже ваше неприятие идеологии - это ваша же идеология. И не может общество существовать без идей. Как только сбиваются в кучу, тут же и пошло - поехало.
Страницы